Overleg categorie:Eiland naar zee of oceaan

Wenselijkheid van deze categorie

Is dit soort "monstercategorisaties" gewenst? Wat is volgende stap? Categorie:Land aan de Atlantische Oceaan? Alankomaat 23 jul 2006 15:58 (CEST)

Het was niet echt een monsteroperatie. Het is al klaar. Het vertrekpunt was het feit dat ongeveer één op drie eilanden reeds in een categorie als categorie:Atlantische Oceaan zat. Nu is daar de subcategorie categorie:eiland in de Atlantische Oceaan. Oordeel zelf over de wenselijkheid. Rood-geel-blauw 23 jul 2006 16:39 (CEST)

Toch nog één argument, met eerst een testvraagje: kan iedereen zo voor de vuist weg zeggen of het Franse Guadeloupe in de Caraïben ligt of in de Indische Oceaan? Eilanden kunnen door de koloniale geschiedenis bij ver afgelegen (Europese) landen horen, maar ze liggen wel in een bepaalde zee, waar ze werkelijk "deel" van uitmaken. Het is een "elementaire" categorie. Dat argument gaat niet op voor de gesuggereerde "volgende stap": oeverstaten maken "deel" uit van hun continent, en de categorie:land naar continent bestaat al, reeds. Rood-geel-blauw 23 jul 2006 16:55 (CEST)

Je bent blijkbaar vergeten dat even in artikel Guadeloupe kijken het antwoord in de eerste paar regels staat. Dom voorbeeld om de noodzaak aan te geven. --Johjak (!) 23 jul 2006 17:14 (CEST)

De hoofdcategorie eiland

En zo heb je de Categorie:Eiland gewoon geruïneerd Rood-geel-blauw. Ik heb me al wel meer geërgerd en je waanzinnige acties hier. Eerst geef je Frankrijk overal een eigen categorisatiemethode en nu dit... Ik wil je vragen alle categorieën voor eilanden van onafhankelijke landen terug in de Categorie:Eiland te steken en alle territoria in Categorie:Eiland naar territorium, ongeacht of ze al in een meer geografische categorie zitten zoals de indeling naar zee (mag voor mij gerust blijven, maar haal de conventionele indeling dan niet weg!). C&T 27 jul 2006 17:32 (CEST)

Heb je ook concreet voorbeeld waar het momenteel fout gegaan is? Alankomaat 27 jul 2006 18:39 (CEST)

De Solomoneilanden, Tuvalu, Indonesië, Sri Lanka, Mauritius en nog een pak andere landen die in één van de subcategorieën van Categorie:eiland naar zee of oceaan zitten, zitten allemaal niet meer in de categorie met eilanden per onafhankelijke natie. C&T 27 jul 2006 18:48 (CEST)

Diepe zucht... Dat je een extra (mega-)categorie toevoegt zonder overleg vind ik eigenlijk al niet kunnen, maar waarom dan ook nog eens zonder overleg bestaande structuren gaan "slopen"? Alankomaat 27 jul 2006 18:51 (CEST)

Tja. (Blijkbaar was ik aanvankelijk de enige die deze acties heeft opgemerkt - het feit dat Rood-geel-blauw dit combineerde met een pak andere al dan niet ongewenste categoriesatie-acties zit er ongetwijfeld voor iets tussen. Maar categorieën worden natuurlijk ook niet zo vaak gevolgd als artikelen. En toevallig stond (onder meer) Categorie:Fijisch eiland op mijn volglijst...)

De territoria heb ik zelf in orde gebracht wat de eilanden betreft, eerlijk is eerlijk, die waren nog niet aangepast aan onze recentste afspraken vóór RGB's acties. Voor de landen wil ik graag vragen dat RGB ze zelf terugdraait of op zijn minst hier een reactie neerzet. Anderen moeten niet opdraaien voor dit geknoei aangezien het hier niet om een ordinaire vandaal gaat. C&T 27 jul 2006 20:32 (CEST)

• Hola, dames en/of heren. Ik vrees dat hier een misverstand aan de gang is. De categorie:eiland is in vier bewegingen uitgedund door de creatie van subcategorieën, in volgorde:

1. Michiel1972 heeft categorie:Cubaans eiland, categorie:Haïtiaans eiland en dergelijke overgebracht naar een subcategorie categorie:Caribisch eiland, die een beetje ver weggestopt zit onder de categorie:Caraïben
2. Magalhães, Johjak en Hans B. haalden de categorie:Filipijnen, de categorie:Japan en wellicht nog andere weg uit de categorie:Aziatisch eiland, die weliswaar (door mij) genomineerd was voor verwijdering;
3. de nominatie tot verwijdering van (de overbodige en verwarrende) categorie:eiland naar continent (+ de vijf subcategorieën) heeft geleid tot de creatie (door mij) van één vervangende categorie:eilandnatie, waar alle landen in passen die zélf een eiland zijn, dus stonden ook opnieuw Cuba, Haïti, Filipijnen en Japan erbij, en mijns inziens op een logischer manier
4. ik merk nu als laatste stap de creatie van een categorie:eiland naar territorium die de categorie:eilandnatie mooi aanvult: het zijn de niet-zelfstandige territoria die ver van het Europese moederland liggen.

Zo blijven rechtstreeks onder de hoofdcategorie nog juist die categorieën van eilanden, die afhangen van een (onafhankelijk) land op het vasteland.

Misschien hebben we allemaal wat chaotisch door elkaar gehandeld, de geschiedenis van cat.:Guadeloups eiland is een mooi voorbeeld, maar het resultaat is mijns inziens meer dan behoorlijk. Rood-geel-blauw 28 jul 2006 09:05 (CEST)

• Voor alle duidelijkheid, deze "territoriale" of "nationale" herindeling van de eilanden staat volkomen los van de nieuwe indeling "naar zee of oceaan", of dat zou moeten. Rood-geel-blauw 28 jul 2006 09:27 (CEST)
• En nog ter aanvulling: zeven eilanden die verdeeld zijn over twee naties: Ierland (eiland), Cyprus (eiland), Hispaniola, Timor, Nieuw-Guinea, Sint-Maarten (eiland) en Vuurland, heb ik nog apart (als artikel, niet als categorie) in de categorie:eiland geplaatst. Die is daarmee volledig. Rood-geel-blauw 28 jul 2006 09:45 (CEST)

Dank voor de uitleg. Maar ik denk dat je dingen door elkaar haalt. Je kan Categorie:Filipijnen en Categorie:Filipijns eiland (in dit geval lijk je het met Categorie:Cubaans eiland te vergelijken) in onze structuur helemaal niet met elkaar vergelijken. De eerste zit vol met geografie, taal, transport, cultuur, economie, onderwijs en noem maar op, kortweg alles. De tweede is alleen een verzameling van eilanden.

Categorie:Eilandnatie is dus ook ABSOLUUT NIET te vergelijken met Categorie:Eiland naar territorium: Die laatste is gewoon gelijkaardig aan de Categorie:Eiland, of ten minste, die categorie zoals die was voor jouw acties. Alle territoria behalve Frans-Guyana, Macau en Hongkong bestaan gewoon uit eilanden maar dit heeft niks te maken met Categorie:Eiland naar territorium want daar zit Frans-Guyana ook in. Kortom, Categorie:Eiland naar territorium dient NIET om territoria te groeperen die eilanden zijn want zo een categorie hebben en hoeven we niet.

Edits als deze door Michiel of deze door jou (het is inderdaad blijkbaar ook Michiel die de categorie overhoop heeft gehaald) moeten dus (al dan niet deels) teruggedraaid worden, aangezien je zelf zegt dat de categorisatie naar zee los staat van de categorisatie naar natie. C&T 28 jul 2006 13:38 (CEST)

Je hebt gelijk: de categorieduplicatie is hier zinvol. Ik zal ze herstellen voor alle eilandnaties die ook een eilandengroep zijn zoals de categorie:Indonesisch eiland of de categorie:Filipijns eiland, daaronder ook de categorie-aanduidingen die door Michiel weggenomen zijn. Maar ik ga niet alles terugplaatsen. Zo bijvoorbeeld zeker niet de categorie:Dominicaans eiland; deze (inmiddels lege) categorie is een logische tegenspraak; hoe kan Hispaniola een "Dominicaans eiland" zijn als de Dominicaanse Republiek maar de helft van het eiland beslaat? Met een tweede reeks ga ik ook nog wachten op verder overleg. Dat zijn deze eilandnaties die (tot anders blijkt) maar uit één eiland bestaan, zoals Cuba. Hoe kan Cuba een Cubaans eiland zijn terwijl het eigenlijk het Cubaanse eiland is? Ik denk dat ikzelf en anderen, zoals Michiel, dat soort categorieduplicatie toch terecht hebben willen wegdrummen. Als je naar systematische volledigheid van de inhoud van de categorie "Eiland" wil streven, -en ik denk dat dat een gemeenschappelijk streven is-, is de categorie:eilandnatie voor dat soort (ei)landen een betere oplossing. Een andere, betere oplossing is Cuba (eiland) (e.d.) ook als artikel in de categorie te plaatsen en niet onder een tamelijk kunstmatige subcategorie. Rood-geel-blauw 28 jul 2006 16:57 (CEST)

Mooi dat je ze hebt teruggedraaid. En bewondering omdat je alles nog onder controle lijkt te hebben. (Ik hoop dat er niet al te veel landen door de mazen van het net glippen. Ik heb de Salomonseilanden nog even kunnen betrappen, of heb je die met opzet laten staan?)

Wat betreft je opmerkingen over de Dominicaanse Republiek: Is dat geen probleem binnen de Categorie:Dominicaans eiland? Een probleem dat maar weinig met deze kwestie heeft te maken? Maar als je dan toch misschien wilt weten hoe ik hierover denk: Het is inderdaad niet logisch om Hispaniola een Dominicaans eiland te noemen. Anders is Europa ook een Frans werelddeel.

Wat betreft je opmerkingen over Cuba: Idem. Net zoals de Dominicaanse Republiek kent Cuba wel degelijk (waarschijnlijk een pak) eilanden buiten het "vasteland" (en:Isle of Youth, en:Ernst Thälmann Island en en:Cayo Largo del Sur voor Cuba en en:Saona Island voor de Dominicaanse Republiek), alleen zijn die meestal zo klein in vergelijking met het eiland Cuba of Hispaniola dat je moeilijk van de "Cuba-eilanden" kunt spreken. Maar zoals gezegd: Wat heeft dit te maken met aanwezigheid in de Categorie:Eiland? (Eigenlijk zouden we die categorie beter naar Categorie:Eiland naar land hernoemen voor de duidelijkheid. Want dat is hij uiteraard.)

C&T 28 jul 2006 20:21 (CEST)

M.b.t. dat laatste: lijkt me een uitstekend idee. Zijn er nog meer die verwarrend zijn op die manier? Alankomaat 28 jul 2006 20:44 (CEST)

Jazeker, nog tientallen. Uit het hoofd som ik nu echter alleen Categorie:Kanaal en Categorie:Streek op. C&T 28 jul 2006 21:19 (CEST)

Indeling

Ik stel voor de cat Eiland voor eens en altijd te ordenen, als volgt:

• categorie:Eiland
  • categorie: Eiland naar land
  • categorie: Eiland naar territorium
  • categorie: Eiland naar zee of oceaan
  • categorie: Eiland naar type

Kortom, een eiland kan dan in 3 of 4 cats tegelijk worden gezet, elk vanuit een ander aspect bekeken. De categorie Eiland zelf is dan leeg (grotendeels verplaatst naar categorie: Eiland naar land) zodat er geen misverstanden meer zijn (zoals ik dus had met Caribisch eiland). Michiel1972 28 jul 2006 21:00 (CEST)

Echt alle vier kan natuurlijk alleen als er een vulkaan ligt op één van de grenzen van Frans-Guyana, Macau of Hongkong ;P Los van dat: goed idee, en het is denk ik zo dat de meesten onder ons het wilden zien. C&T 28 jul 2006 21:17 (CEST)

Ik heb die zeven verdeelde eilanden nog rechtstreeks in de hoofdcategorie laten staan, evenals het artikel eiland zelf uiteraard. Rood-geel-blauw 29 jul 2006 17:21 (CEST)