Overleg gebruiker:Chaemera/Prikbord

Het idee voor Wikipedia:Prikbord is inderdaad ooit door mij gelanceerd, zie Wikipedia:De kroeg/Archief 20070608#Wikipedia:Prikbord?. Josq 30 aug 2007 13:24 (CEST)

Bedoeling en opzet

Deze pagina is bedoeld om alle mededelingen die de gehele gemeenschap aangaan, samen te brengen op 1 plaats. Initiatieven, bijdragen, discussie en overleg naar aanleiding van deze mededelingen kan hier niet plaatsvinden, er wordt hier slechts verwezen naar de pagina's waar dat wel kan.

Ik stel voor om dit prikbord onder te verdelen in een aantal secties:

• Belangrijke mededelingen (vervangt WP:M)
• Discussies (verwijzingen naar discussies in o.a. de Kroeg)
• Overleg gewenst (vervangt WP:OG)
• Kwaliteitsverbetering (verwijzingen naar WP:KO en verwante pagina's)
• Stemmingen en peilingen (verwijzingen naar WP:S, WP:OL, WP:AC/S, etc)
• ...

Josq 30 aug 2007 13:35 (CEST)

Dus je bedoelt alleen een lijstje met links naar andere pagina's? Chæmera 30 aug 2007 13:38 (CEST)

Niet puur een lijstje, een korte toelichting mag er ook bij, zodat duidelijk wordt waar het precies om gaat in de mededeling. Josq 30 aug 2007 13:40 (CEST)

Als ik het goed begrijp wil je de huidige Overleg gewenst en Mededelingen opheffen, en opnemen in deze pagina, en dan (naast enkele verwijzingen) ook allerhande initiatieven melden. In een goede week zijn er zo'n 15 oproepen op Overleg gewenst, en een stuk of 7 mededelingen. Totaal 22 oproepen. Plus nog de "overige initiatieven" ("X zoekt hulp bij Y"), als dat geconcentreerd wordt zullen dat er ook zeker een stuk of 10 per week zijn? Totaal een dikke 30 per week dus. Hoe denk je dat overzichtelijk te houden? Dat wordt me in het huidige voorbeeld nog niet helemaal duidelijk. Vooral voor degenen die slechts geïnteresseerd in een deel van die info (bijvoorbeeld alleen de huidige Mededelingen) lijkt het me van belang om voldoende overzicht te houden (je moet niet 10 minuten moeten zoeken tussen 50 initiatieven of daar misschien nog ergens een Mededeling in verstopt zit). Fruggo 30 aug 2007 20:56 (CEST)

Ik ben niet van plan compleet Josqs opzet (op het prikbord een soort inhoudsopgave; helemaal niet als hij bedoelt wat jij nu uitlegt, dat is inderdaad niet overzichtelijk te houden) te volgen. Wel heeft Josq gelijk dat de kroeg op dit moment niet overzichtelijk is. De kroeg zou wat uitgedund moeten worden en meer voor gebabbel bestemd zijn (zie anders het IRC-kanaal) en discussies moeten door worden verwezen naar WP:OG.

WP:M is op dit moment nogal formeel en het zou leuk zijn om, bijvoorbeeld op Wikipedia:Prikbord, hier een wat meer ontspannen versie te kunnen maken, een iets persoonlijker (c.f. WP:O). Ik denk verder niet dat er iets mis is met WP:KO of WP:S. Chæmera 30 aug 2007 21:30 (CEST)

Ik wil het doel van Wikipedia:Prikbord weergeven met twee trefwoorden: overzicht en centralisatie. Overzicht betekent duidelijkheid, dat je in één oogopslag kunt zien waar wat staat. Centralisatie houdt in dat alles op één plek staat, dat je er dus niet meerdere pagina's er op na hoeft te slaan.

Die twee staan in principe op gespannen voet, zoals jullie ook wel aangeven. Wat je dus nodig hebt is een hele slimme oplossing, waarin overzicht en centralisatie gecombineerd worden. 30 mededelingen op één pagina zie ik dus niet als een probleem, maar als een uitdaging. Josq 30 aug 2007 21:51 (CEST)

Het gaat niet om 30 mededelingen op één pagina, maar om gemiddeld minimaal 30 per week. Om iedereen de kans te geven belangrijke mededelingen te lezen zul je de mededelingen langer dan een week moeten laten staan. Een week of drie lijkt me wel het minimum (dan vang je de meeste vakanties wel af), en dan zit je dus met gemak op 100 mededelingen. Misschien is het goed om eerst te inventariseren of meer mensen van mening zijn dat de huidige Overleg gewenst en Mededelingen onvoldoende functioneren, voordat je je op deze uitdaging gaat storten? Fruggo 30 aug 2007 22:02 (CEST)

Ik denk dat je mijn idee beter kunt vergelijken met de kroeg. Daar is een discussie na drie dagen ook al redelijk gedateerd. Met andere woorden: de mededelingen van de afgelopen 3/5/7 dagen staan in een duidelijk overzicht. Een overzicht van de oudere mededelingen is een muisklik verder. Josq 30 aug 2007 22:07 (CEST)

Gebruikers die niet elke dag (of elke 3, 5 of 7 dagen) op Wikipedia zijn wil je juist snel de belangrijkste dingen laten zien. Die moet je dus niet laten zoeken tussen allerhande items of er nog een belangrijke mededeling tussen zit. Laat staan dat je ze nog eens naar andere pagina's laat klikken. Fruggo 30 aug 2007 22:17 (CEST)

Over het functioneren van Overleg Gewenst en Mededelingen: ik denk dat heel veel mensen die pagina's nauwelijks weten te vinden. Ik heb ze zelf ook maar sinds kort op mijn volglijst staan. En met name OG is een toonbeeld van onoverzichtelijkheid. Josq 30 aug 2007 22:09 (CEST)

OG is juist een goed voorbeeld van een pagina waarop korte oproepen staan, waarbij het overleg elders plaatsvindt. Precies wat jij wilt met het Prikbord. Ik ben net nog even de onderwerpen op OG doorgelopen, verreweg de meeste waren nog actueel. Dat zijn op dit moment dus ruim 40 actuele onderwerpen, waarvan de meeste niet meer plek innemen dan ze op het Prikbord zouden doen. Als je de OG al onoverzichtelijk vindt, hoe wil je het dan overzichtelijker maken als je alleen maar (veel) meer items toevoegt? Fruggo 30 aug 2007 22:17 (CEST)

Ik weet niet hoe ik het precies aan zou moeten pakken. Ik heb alleen maar een idee (of een ideaal?) en ik hoop dat overleg en proberen uiteindelijk leidt tot een mooi resultaat. Josq 30 aug 2007 22:21 (CEST)

(na 2x bwc) Wat we kunnen doen: Wikipedia:Startpagina met een overzicht van en links naar zo ongeveer alle bovengenoemde pagina's en die pagina's op hun beurt weer onderverdelen in weken (d.m.v. subpagina's). Zo houd je het overzichtelijk en vanaf een centraal punt te bereiken. Eventueel aan de bovenkant van de pagina's een sjabloon met links terug naar de pagina er boven. Chæmera 30 aug 2007 22:22 (CEST)

Klinkt ingrijpend. Eigenlijk wil ik dan graag de vraag herhalen die ik hierboven ook gesteld heb: Misschien is het goed om eerst te inventariseren of meer mensen van mening zijn dat de huidige Overleg gewenst en Mededelingen onvoldoende functioneren? Ik heb nog niet de indruk dat dit onderwerp heel erg leeft, ook uit het overleg waarnaar Josq bovenaan deze pagina verwijst kan ik nog niet echt afleiden dat men de huidige situatie onvoldoende vindt (bovendien wordt daar in het "Prikbord-voorstel" aangegeven dat de huidige Overleg gewenst en Mededelingen blijven bestaan). Fruggo 30 aug 2007 22:27 (CEST)

(bwc) Ik zou zeggen: probeer het maar op te zetten! Dan hebben we een begin van waaruit we verder kunnen werken.

Het uiteindelijke doel is, dat er één pagina komt vanwaar je de gehele wikipediagemeenschap kunt bereiken. Dat is hetgene waarin WP:K, WP:M en WP:OG tekort schieten. Josq 30 aug 2007 22:31 (CEST)

ideetje van Freestyle

Freestyle heeft bovenaan zijn overlegpagina een 'scrollbare' versie van WP:M gezet. Ik denk dat dit zeer bruikbaar is voor het prikbord. Josq 3 sep 2007 13:52 (CEST)

Toegevoegd aan het prikbord. Als we hetzelfde truucje uit kunnen halen voor WP:OG, voor het (toekomstige) overzicht met verwijzingen naar belangrijke discussies, etc, dan zijn we al een heel eind op weg. Josq 3 sep 2007 15:21 (CEST)

Goed idee! Op deze wijze behoud je het overzicht. Ik zal er mee gaan puzzelen, maar nu heb ik het even druk (studie). Chæmera 3 sep 2007 17:40 (CEST)

Ik heb zelf alvast wat gepuzzeld, en wat er nu staat, komt conceptueel al heel aardig in de richting van wat ik in gedachten had. Opmaak is nog foeilelijk, maar dat laat ik aan een ander over ;). Op overleg Wikipedia:overleg gewenst heb ik gepleit voor een vergelijkbare opzet als WP:M. Dan zou dat eenvoudig geintegreerd kunnen worden in deze pagina. Ook voor de belangrijke discussies in de Kroeg en elders, en voor de overige zaken moet er nog zoiets komen. Genoeg te doen dus ;)Josq 5 sep 2007 14:20 (CEST)

Ik heb de vrijheid genomen een klein schoonhedeidsfoutje te corrigeren. — Edokter • Overleg • 6 sep 2007 10:47 (CEST)

Prima! En als je concrete ideeen hebt om het concept te verbeteren, ga gerust je gang! Josq 6 sep 2007 13:32 (CEST)

Foutje...

Is er iets veranderd aan Common.css? Ik zie opeens dat Rounded niet goed meer weergeeft in IE6 op het prikbord, in alle reviesies! (Tussen elke horizontale div staat opeens 1px ruimte.) Ik kan maar niet ontdekken waar dit aan ligt. WTH... Het ligt aan m'n pngfix in mijn monobook.js, maar die raakt geen divs aan... — Edokter • Overleg • 15 sep 2007 15:11 (CEST)

Goed ik ben erachter: Rounded voelt zich niet lekker in een tabel in combinatie met pngfix (die in m'n monobook.js staat). Mogelijk gebruikt een wiki tabel PNGs in het geheim die de boel verzieken. Ik heb de tabel maar verwijderd en er floats van gemaakt, waardoor de secties netjes onder elkaar floepen als het scherm te klein wordt (ook wel een leuk effect, toch?) PS. werkt alles nog in Firefox/IE7? — Edokter • Overleg • 15 sep 2007 20:49 (CEST)

Alles goed in FF ;) Josq 17 sep 2007 19:40 (CEST)