Overleg gebruiker:DirkW47/Archief 2

BELANGRIJK Dit is het archief (2) van DirkW47. Graag hier geen bewerkingen of opmerkingen plaatsen. Hiervoor kunt u terecht op mijn huidige overlegpagina.

Emslandlager

Ja als je dat zou willen doen graag. Bathorn heeft nu mi volume. Ga me verdiepen in Dalum. Daarna weer verder met Lager XIII. Heb het de komende weken razend druk. Probeer toch elke dag wat aan te vullen. Dalum is volgens mij op volume nu. Ga nu het misterie van Meppen-Dalum uitzoeken. Daarna aan Lager XIII beginnen.djaw

Prima. Ik ga weer verder met wat sjablonen (rotklus, maargoed). Dennis P:TW 10 mrt 2010 14:36 (CET)

Meppen-Dalum probleem is eerst opgelost. Dalum. Dit zoek ik bij Lager IX later verder uit. Ga nu eerst aan Lager XIII. Die sjablonen zijn wel de vlag op onze artikelen vind ik! djaw

Prima. Ik hoor het tzt dan wel. Wellicht dat de titel dan ook veranderd moet worden naar Kamp Meppen-Dalum, maar dat zien we dan wel. Hieronder heb ik een lijst gemaakt, zou je daar even naar kun kijken. Dennis P:TW 10 mrt 2010 14:53 (CET)

Kamp Esterwegen heb ik zojuist een sjabloon ingevoegd. Lastig is het exacte aantal gevangenen en doden te vinden. Dennis P:TW 10 mrt 2010 16:00 (CET)

Sjabloon maakt het af. Nerdens was administratie op een paar velletjes na. Aantal inwoners en aantal doden weten ze waarschijnlijk niet. Moeten we Papenburg over aanschrijven. Ik zag bij hen een getal van totaal 175.000 inwoners/30.000 doden. Lijkt mij een slag in de lucht. En daarnaast tellen doden tijdens de dodenmarsen ook mee als niet overlevend. Vraagt een studie. djaw

Ik heb sjablonen ingevoegd van I tot aan VIII. Het dodental (minimaal aantal) heb ik bij sommigen kunnen achterhalen. Aan de begraafplaatsen kun je ook een minimum aantal doden aflezen. Dennis P:TW 10 mrt 2010 17:20 (CET)

Ja klopt minimum aantallen moeten we zoeken. Als we de aanvoer kunnen vinden zijn we een end verder. Een overlevingsgetal van 30% is redelijk hoog. 12% gebruikelijker. Polen 5% 120.000 doden(8000 per kamp) versus 52.250 (4000) overlevenden zou mij niet verbazen. Naam probleem Kamp Meppen-Dalum. Bij vKW hebben wij twee jaar geleden Kamp Ruinen 1 en 2 gezocht. Zo noemden de gevangenen die kampen bleek achteraf. Kamp Ruinen 1 stond echter als Kamp Echten in de boeken. Wij hebben er toen voor gekozen om het Kamp Echten te noemen. Tot nu toe komt Meppen-Dalum als enige in officiele archieven voor. Papenburg hanteert Dalum. Eind van de maand zit ik in het archief van Neuengamme. Zal dan naar namen en aantallen zoeken. djaw

De coördinaten van Esterwegen zijn. 52 59 03 N en 7 37 59 O. Kijk maar op google earth. Zal ik die van de andere kampen ook even zoeken? Je hebt hem nu bij Twist Bentheim liggen.djaw

Hmm.. De coördinaten kloppen inderdaad niet allemaal. Hanhil had die gisteren toegevoegd en ik heb die gebruikt. Blijkbaar heeft hij bij enkele kampen de verkeerde coördinaten toegevoegd. Als jij achter (al is het een minumum) aantal slachtoffers kunt komen en het "naamsprobleem" kunt oplossen door in de archieven van Neuengamme te kijken, dan zou dat mooi zijn. Hopen dat het lukt dan maar he. Voorlopig maar Meppen-Dalum noemen? Dennis P:TW 10 mrt 2010 18:51 (CET)

Ja als nanhil het daar voorlopig mee eens is. Op dodental zitten googlen. De meesten schatten 175.000 gevangenen. 30.000 doden. Dat lijkt mij een veilige schatting. Gem. 2.000 perkamp lijkt mij een veilige schatting. Ik zou me niet wagen aan een benoeming per kamp. Daar circuleren getallen van 600 tot 6.000 voor hetzelde kamp. Als ik een verkeerde coördinaat tegen kom zal ik het dan veranderen. De meesten zijn goed heb ik al gezien. Ik hou google earth aan en het kaartje van papenburg.djaw

Het probleem bij het achterhalen van het dodental is dat het relatief onbekende kampen (op Esterwegen na) zijn geweest. Over grote kampen zijn een boel boeken e.d. geschreven en zijn er in de loop der jaren wetenschappelijke studies geweest. Voor deze kampen zul je eigenlijk de archieven in moeten ja. Ik zal zometeen verder gaan met het plaatsen van sjablonen. Dennis P:TW 10 mrt 2010 19:09 (CET)

DIZ Papenburg spreekt over minimaal 20.000 doden op 9 begraafplaatsen. De aantallen van deze begraafplaatsen kunnen niet aan het gelijknamige Kamp worden toegeschreven. Er waren 15 Lager 9 Friedhofen. Uit de massagraven zijn veel mensen naar hun geboorteland gebracht na de oorlog. Veel mensen zijn tijdens de dodenmarsen overleden.De Emslandlager werden laat bevrijd. Schrijver Pieter Albers stelt: Ruim 30.000 mensen zijn in totaal in deze kampen omgekomen, waaronder 26.000 Russische krijgsgevangenen. Gemiddeld 2.000 per kamp lijkt mij voorlopig betrouwbaar. Kurt Buck spreekt van meer dan 200.000 gevangenen. De meeste bronnen spreken van 175.000. Gemiddeld 11.500 inwoners per kamp lijk mij waar. Volgende stap is in mei het DIZ archief in.djaw

Oke, ik haal de dodentallen overal wel weg, aangezien het op die manier dus niet echt betrouwbaar is. Nog een paar sjablonen en alle Emslandlager hebben er een. Dennis P:TW 10 mrt 2010 19:48 (CET)

Je hebt er een mooie rustige opmaak van gemaakt. XIII is op volume. Ga nu aan XI beginnen. djaw

Goed werk. Ziet er allemaal prima uit. Heb wat kleine typefoutjes hier en daar uigehaald, maar inhoudelijk prima! Moet nog bij enkele concentratiekampen (geen Emslandlager meer!) sjablonen invoegen. Dennis P:TW 11 mrt 2010 16:20 (CET)

Groß Hesepe af, Stalag VI C Bathorn af en Stalag VI B Meppen-Versen djaw

Prima. Ik heb het sjabloon onderaan de pagina (navigatie van de kampen) iets aangepast ivm Stalag VI C Bathorn en Stalag VI B Meppen-Versen. Dennis P:TW 11 mrt 2010 18:44 (CET)

Sjabloon oder aan de pagina mag mi ook nog de namen Neuengamme en Sachsenhausen hebben. Dan zijn we kwa Emslandlager compleet. Ben een poging aan het doen om een Duitse Wietmarschen te creëren. ivm doorverwijzing naar die taal. de: Emslandlager WietmarschenHoop op een beetje hulp van Duitse kant.djaw

De navigatie is bedoeld om te navigeren tussen de kampen die behoorden tot de Emslandlager. Sachsenhausen en Neuengamme maakten daat geen deel van uit. Ze hadden zeker een binding met de kampen, maar in de artikels van de betreffende kampen zijn interne links aangelegd, dus de lezer kan daar dan op klikken. Het navigatiesjabloon is puur bedoeld om te navigeren tussen de verschillende kampen van het Emslandlager. Prima dat je dat Duits artikel hebt aangemaakt. Ziet er goed uit. Dennis P:TW 11 mrt 2010 19:07 (CET)

Helder. djaw

Wil je mijn Duitse tekst ff nakijken? djaw

Even uit de roulatie. 40 C Dat leeft niet lekker. Ergens volgende week weer terug.djaw

Sterkte ermee. Ik zal hier en daar nog wat proberen aan te vullen. Dennis P:TW 13 mrt 2010 10:08 (CET)

Is medicijnvergiftiging. Valt mee. Kamp X en IX zijn klaar. De twee Stalags ook. Naam verloop Kamp Meppen-Versen: 1938 kamp Versen; 1939 Stalag VI B Versen; 1942 kamp Versen; 1944 kamp Meppen-Versen (als dependance van Neuengamme) Daarmee gaat het als kamp Meppen-Versen de geschiedenis in en komt ook als zodanig op de Duitse concentratiekampenlijst te staan. Toevoeging van een lijst van buitenkampen van Neuengamme zou voor wiki een waardevolle aanvulling zijn.djaw

Dennis VI en V zijn op volume. Ik doe die laatste vier in principe dit weekend.djaw

Dennis alles is af. Bij sommigen ontbreken nog wat details. Dat doe ik volgende maand nog wel even. Ik heb een toezegging dat ze in het Duits vertaald gaan worden. Was een leuk klusje voor twee! .djaw

Ziet er goed uit Dirk! Klasse werk! De Emslandlager zijn van niks naar toch wel een boel informatie gegaan op Wikipedia. Dennis P:TW 22 mrt 2010 16:20 (CET)

Beheerder

Zou je de lijst hieronder kunnen aanvullen/bevestigen? Het betreft hier de beheerder van het kamp. Als bijvoorbeeld de SA in 1938 het kamp oprichtte, maar in 1939 nam het OKW het over tot het einde van de oorlog, dan nemen we de Wehrmacht als beheerder. Was de SA bijvoorbeeld als vanaf 1933 beheerder en nam het OKW het in 1939 over, dan nemen we beide organisaties als beheerder. Hieronder heb ik een lijst gemaakt van kampen met daaronder de beheerder. Geen idee of het klopt, maar volgens mij komt het aardig in de buurt. Dit heb ik nodig om de sjablonen volledig te kunnen invullen.

• Kamp Oberlangen
  • Wehrmacht

• Kamp Wesuwe
  • Wehrmacht

• Kamp Meppen-Versen
  • Wehrmacht

• Kamp Fullen
  • Wehrmacht

• Kamp Groß Hesepe
  • Wehrmacht

• Kamp Dalum
  • Wehrmacht

• Kamp Wietmarschen
  • Wehrmacht

• Kamp Bathorn
  • Wehrmacht

• Kamp Alexisdorf
  • Wehrmacht

Alvast bedankt. Dennis P:TW 10 mrt 2010 14:53 (CET)

• Kamp Esterwegen
  • Van 1933 tm 1936 SS. Concentratiekamp. Het was een modelkamp voor de SS. Na de bouw van Sachsenhausen ging de SS daar heen en nam de Wehrmacht? het kamp als strafkamp over.?
    • Esterwegen kwam in 1937 onder beheer te staan van justitie, SA-mannen hielden de wacht. Beheerd = justitie.
• Kamp Börgermoor
  • 1933 tm 34 SS Concentratiekamp. Daarna strafkamp justitie. 1939 Wehrmacht.
• Kamp Aschendorfermoor
  • 1935 strafkamp justitie. SA en justitieambtenaren.
• Kamp Brual-Rhede Let op:Kamp Rhede-Brual komt ook voor.
  • Strafkamp vanaf 1934. SA en justitieamtenaren.
• Kamp Walchum
  • Vanaf 1935 strafkamp onder SA en justitieambtenaren.
• Kamp Neusustrum
  • 1933 concentratiekamp SS. Na 2 maanden tm 1937 SA. Dan SA en justitieambtenaren (het wordt van justitie.

Beginnetje ga straks verder.djaw

• Kamp Oberlangen
  • 1933 door SA 1934 ministerie van Justitie’1939 Krijgsgevangenkamp met de aanduiding stamlager VI b aan Lager IX Versen toegevoegd, Wehrmacht.
• Kamp Wesuwe
  • 1938 Strafkamp justitie. 1939 maanden leeg. Daarna Wehrmacht
• Kamp Meppen-Versen
  • 1938-39 justitie Na spt 1939 Wehrmacht
• Kamp Fullen
  • Aanvankelijk als werkamp gebouw onder de Rijksarbeidsdienst, Na sept 39 Wehrmacht
• Kamp Groß Hesepe
  • Aanvankelijk als werkamp gebouw onder de Rijksarbeidsdienst, Na sept 39 Wehrmacht
• Kamp Dalum
  • 1938 strafkamp justitie. Sept 39 Wehrmacht
• Kamp Wietmarschen
  • 1938 strafkamp 1939 deel van Stalag VI C Bathorn Wehrmacht
• Kamp Bathorn
  • 1938 justitie 1939 up Wehrmacht
• Kamp Alexisdorf
  • 1939 stafgevangenis justitie. Van 1939-1940 zijn geen papieren bewaard gebleven. Daarna . Stalag VI C Bathorn Wehrmacht. Zo Lijst af. Sjablonen maken het af! djaw

De coördinaten van Esterwegen zijn. 52 59 03 N en 7 37 59 O. Kijk maar op google earth. Zal ik die van de andere kampen ook even zoeken? Je hebt men nu bij Twist Bentheim liggen.djaw

Die Moorsoldaten

XIII en VII zijn af. Dennis wil je even naar Lied De Moorsoldaten kijken. Dank.djaw

Beste Dirk, het is misschien wel handig als je inlogt, want we krijgen bij vandalismebestrijding melding dat je werkt onder je IP-adres. Vr.gr., --ErikvanB 15 mrt 2010 16:02 (CET)

Dank!djaw

Ik zal er vanavond eens naar kijken Dirk. Dennis P:TW 15 mrt 2010 17:51 (CET)

De heer kattenkruid vond het grappig om het artikel zonder enige vorm van overleg weer te verwijderen. Het was een paralel van de Duitse versie. Lekker onhandig dat iedereen maar artikelen van anderen kan weg gooien als ie daar zin in heeft. Wordt wel een erg kleuterachtig/amateuristische bedoeling zo.djaw

Volgens Kattenkruid was (een deel van) de tekst overgenomen van deze website. Ik kan niet zien of dat het geval is, maar als dat zo is, dan heeft Kattenkruid het terecht verwijderd ivm auteursrechtenschending. Afijn, ben er gisteren niet meer aan toe gekomen. Zal proberen vandaag een gaatje te vinden. Dennis P:TW 16 mrt 2010 08:01 (CET)

Het is een door mij geschreven super neutrale algemene versie. Minder kun je over dit onderwerp niet schrijven. Zie ook de uitgebreidere Duitse Wiki versie. Dat mijn versie gelijkenis heeft met andere teksten verbaasd mij dan ook niet. De tekst van het lied (dus ook de vertaling) kunnen we niet veranderen. Voor de Duitsers heeft dit lied grote betekenis bij de herdenking van de Moorsoldaten. "O bittre zeit" lagerlieder 1933 bis 1945 met daarop het Lied De Moorsoldaten is in mijn bezit. Verder komt mijn kennis uit DIZ Papenburg aangevuld met anderszins verworven kennis. Natuurlijk moet wiki beschermd worden in het kader van auteursrecht. Daar is hier echter geen sprake van. We moeten het schuurtje wel bij het huis houden. Verder zou het aangenaam zijn als de wiki waakhonden eens iets deden in overleg. Ik hoorde weken geleden de Nederlandse leider van wiki daar wat over zeggen op radio 1. Katenkruid heeft het hele onderwerp van wiki gebannen zover ik het begrijp. Anders schrijf ik met alle plezier een nieuwe versie met dezelfde inhoud. Vertaal ik het Duitse stuk. Dat is wiki, dus openbaar. Het nu bestaande stuk is door "ons" geschreven in het kader van 19 artikelen over de emslandlager. Beetje raar dat dit plotseling plagiaat is. djaw

Wellicht dat de tekst van het lied niet vrij gepubliceerd mag worden. Ik zal Kattenkruid eens vragen hier te reageren. Dennis P:TW 16 mrt 2010 15:42 (CET)

Heb het lied vertaald. Misschien helpt dat. Onderstaande tekst is in het Duits door Johann Esser en Wolfgang Langhoff in kamp Börgermoor geschreven. Rudi Goguel zette het op muziek (1933) In 1935 bewerkte Hans Eisler het in Londen. Vertaling Nederlands Dirk Wiggerink

De Moorsoldaten (lied van Kamp Börgermoor)

Waar je ook kijkt
Enkel veen en heide
Geen opmontering door vogel gezang
Eiken staan kaal en krom
Wij zijn de Moorsoldaten
(Trekken met de schep
Het veen in. ref. 2x)

Hier op deze onvruchtbare heide
Is het kamp gebouwd
Waar wij ver van enige vreugde
Achter prikkeldraad zijn gestouwd
Wij zijn de Moorsoldaten…

Morgen trekken de colonnes
Voor het werk het veen in
Graven onder de brandende zon
Terwijl zij naar huis verlangen
Wij zijn de Moorsoldaten.

Naar huis, naar huis is enkelvoudige wens
Naar ouders, vrouw en kind
Aan vele longen ontsnapt een zucht
Terwijl wij hier gevangen zijn
Wij zijn de Moorsoldaten

Af en aan komen de posten
Niemand, niemand kan erdoor.
Vluchten zal enkel het leven kosten
Viervoudig omzoomd is de burcht
Wij zijn de Moorsoldaten.

Toch hebben wij niets te klagen
Het kan immers niet altijd winter zijn
Eenmaal zullen we vrolijk zeggen
Wij komen weer naar huis
Dan trekken de Moorsoldaten
Zonder schep
Het veen in. djaw

Ik kan je hier niet direct mee helpen Dirk. Ik heb zelf namelijk ook niet zoveel verstand van auteursrechten en dergelijke. We wachten de reactie van Kattenkruid maar af. Dennis P:TW 16 mrt 2010 16:37 (CET)

Na. Wat gebeurd er. In een serie van 19 artikelen waarin ik bijdraag aan wiki met veel deskundige hulp van derden bouwen we wat moois op. Denk ik. Als negentiende artikel maak ik een stevig begin voor de Moorsoldaten. Een artikel wat voornamelijk Duitse relevantie heeft. Duitsers hechten erg aan dit lied. Op de Duitse wiki pagina treffen wij een uitgebreider artikel in het Frans, Engels, Russisch, etc. Wij hebben daarnaast inmiddels enthousiaste Duitse collega's getroffen wat de emslanden betreft. Die onze Duitse artikelen verbeteren en op volume brengen. Wat is in Nederland het probleem nu?? De man die artikelen wegvaagt reageert niet op communicatie. Kan niet communiceren. Voegt niet toe. Is niet ingevoerd in het onderwerp. Gaan we op dit niveau wiki bedrijven? djaw

Beste allemaal, Ik heb het artikel verwijderd omdat deze vrijwel geheel overeenkwam met [1], namelijk de alinea Als eerste werd in Emsland ... een toekomst in vrijheid. Bovendien was het artikel wiu-genomineerd (tekst was niet geschikt). Na verwijdering heb ik de aanmaker uitleg gegeven. Nadat DennisPeeters een bericht op mijn OP plaatste, heb ik geen bewerkingen meer gedaan waaruit eenvoudig is af te lezen dat ik ws het bericht nog niet gelezen heb. Het beeld dat ik niet of weiger te communiceren werp ik dan ook van mij. Het onderwerp zelf is zeer zeker niet afgeschreven. Iemand die beweert dat hij de tekst van een andere website zelf heeft geschreven kan hier uitleg vinden over wat te doen. Echter, zoals gezegd, was de tekst niet erg geschikt voor Wikipedia. Beter zou het idd zijn om een anderstalige Wikipedia-pagina als uitgangspunt te nemen. Ik heb het artikel niet verwijderd puur op grond van auteursrechtenschending van de tekst van het lied. Officieel geldt daarvoor een termijn van 70 jaar na de dood van de auteur. De tekst zou dus net vrij kunnen zijn, maar copyvio van een dergelijk oud lied zou voor mij op zich geen reden voor directe verwijdering zijn. Ik hoop dat e.e.a. nu duidelijk is en anders hoop ik het te horen. Vr. gr. en succes, Kattenkruid 17 mrt 2010 02:42 (CET)

Hoor je jouw eigen onzin?? Blijf lekker hobby-en kattenkruid. Als dat jou een goed gevoel geeft. djaw

Kennelijk heb je mijn reactie niet gelezen. Kattenkruid 17 mrt 2010 15:30 (CET)

Dirk, Kattenkruid bedoeld het vast goed hoor. Hij probeert de regels zo goed mogelijk toe te passen. Omdat ik geen inzicht heb in de tekst die er stond, kan ik niet goed oordelen of het terecht of onterecht is. Kattenkruid beweert gekopieerd; Dirk beweerd zelfgeschreven. Tsja, zou ik op de een of andere manier deze tekst nog (snel) kunnen inzien? Dennis P:TW 17 mrt 2010 15:45 (CET)

Ik heb zojuist de tekst gelezen en vergeleken met deze tekst. Er zijn duidelijk zeer grote overeenkomsten en ik kan niets anders dan concluderen dat Kattenkruid de pagina terecht heeft verwijderd (anders zou ik liegen). Een vertaling van de Duitse of Engelse Wikipedia is natuurlijk wel prima. Dennis P:TW 17 mrt 2010 17:30 (CET)

Dag Dennis. Lieve bemiddeling. Zeer gewaardeerd in je! Ik ben 63. Kom uit een maatschappij van samen opbouwen. Kennis delen. De leider van wiki zei op radio 1: Er zijn vrijwilligers genoeg. Er haken mensen af omdat overenthousiaste wiki bewakers zonder te communiceren nieuwkomers afkatten. Kattekruid had de woordjes de en het kunnen omwisselen (een bijdrage kunnen leveren, kunnen investeren) en er was niets aan de hand geweest. Hij besloot de tekst te stelen zonder communicatie. Het zal mijn tijd wel duren. Schrijf ons (mijn) stuk in stilte af. Ga er in vKW en de DIZ mee aan de slag. Natuurlijk heeft Kattemans geen gelijk. Het Lied de Moorsoldaten is van het zelfde gehalte als onze de Achttien Dooden. Dat weet die man niet. Het is een kort indrukwekkend en voor de Duitse nagedachtenis belangrijk verhaal: 3 mannen schetsen de vernederingen van het eerste Duitse concentratiekamp. Al in 1935 wordt het in Londen bewerkt. In 33 is er een optreden in het kamp ook voor de bewakers. Na 2 dagen een verbod. Kattemepper liet mij eerst weten dat het stuk op een liefdesverklaring aan een derde leek die niet op wiki thuis hoort. Joh krijg ik krampen. Die lijn heeft ie niet kunnen verlaten. Verder had wiki me uitgelogd dus zat ik rood en bloot voor hem als schietschijf. Dat vond ie leuk. Van auteursrechten weet ik voldoende. 70 jaar na de dood. Er zijn echter uitzonderingen. Daar heb ik het oa met Remco Campert over gehad (plaatste het gedicht van zijn vader Jan op vKW) en met Ralf Prins. Soms is iets gemeengoed in wens van de auteur en welwillendheid van de kinderen. Het verhaal van het lied is zo kort dat je geen nieuwe tekst kunt schrijven. Ik denk dat wiki serieus iets aan zijn ondeskundige havikken moet doen. Natuurlijk heb ik dat stuk zelf geschreven. Wiki is vermoeiend. Niet op inhoud , maar op onzinnige vernietigende machtstrijd. Dennis het is leuk werken met jou!! Maar hier hebben we niks aan. djaw

Dennis zou je naar mijn vertaling van de Moorsoldaten willen kijken en commentaar willen geven? Duitse tekst staat in het Engels en het Frans. djaw

Waar staat die tekst Dirk? Ik heb zojuist het artikel Die Moorsoldaten aangemaakt. Het is een klein beginnetje. Ik moet zometeen even weg. Pas/vul maar aan. Dennis P:TW 17 mrt 2010 21:05 (CET)

Denis je bent een kei. Hier mijn Nederlands Duits eronder

De Moorsoldaten (lied van Kamp Börgermoor)

Waar je ook kijkt
Enkel veen en heide
Geen opmontering door vogel gezang
Eiken staan kaal en krom
Wij zijn de Moorsoldaten
(Trekken met de schep Het veen in. ref. 2x)

Hier op deze onvruchtbare heide
Is het kamp gebouwd
Waar wij ver van enige vreugde
Achter prikkeldraad zijn gestouwd
Wij zijn de Moorsoldaten…

Morgen trekken de colonnes
Voor het werk het veen in
Graven onder de brandende zon
Terwijl zij naar huis verlangen
Wij zijn de Moorsoldaten.

Naar huis, naar huis is enkelvoudige wens
Naar ouders, vrouw en kind
Aan vele longen ontsnapt een zucht
Terwijl wij hier gevangen zijn
Wij zijn de Moorsoldaten

Af en aan komen de posten
Niemand, niemand kan erdoor.
Vluchten zal enkel het leven kosten
Viervoudig omzoomd is de burcht
Wij zijn de Moorsoldaten.

Toch hebben wij niets te klagen
Het kan immers niet altijd winter zijn
Eenmaal zullen we vrolijk zeggen
Wij komen weer naar huis
Dan trekken de Moorsoldaten
Zonder schep
Het veen in.

Dit vraagt overleg!

Die Moorsoldaten

Wohin auch das Auge blicket.
Moor und Heide nur ringsum.
Vogelsang uns nicht erquicket.
Eichen stehen kahl und krumm.

Wir sind die Moorsoldaten
und ziehen mit dem Spaten ins Moor.
Wir sind die Moorsoldaten
und ziehen mit dem Spaten ins Moor.
Auf und nieder geh´n die Posten,
keiner, keiner kann hindurch.
Flucht wird nur das Leben kosten,
vierfach ist umzäunt die Burg.

Wir sind die Moorsoldaten
und ziehen mit dem Spaten ins Moor.
Wir sind die Moorsoldaten
und ziehen mit dem Spaten ins Moor.
Doch für uns gibt es kein Klagen,
ewig kann nicht Winter sein,
einmal werden froh wir sagen:
Heimat du bist wieder mein.

Dann zieh´n die Moorsoldaten
nicht mehr mit dem Spaten ins Moor.
Dann zieh´n die Moorsoldaten
nicht mehr mit dem Spaten ins Moor

Groet Dirk. djaw

Tekst lijkt me (redelijk) in orde. Geen idee of er een officiële vertaling is (of is dit een officieel stuk?). Of het zomaar in het artikel mag? Geen idee. Die vraag heb ik hier even gesteld. Dennis P:TW 18 mrt 2010 17:13 (CET)

Deze vertaling is door mij gemaakt. Er (is) zijn ook andere vertalingen. Om het in de tijd te laten passen heb ik wat "rijmelarij" gehandhaafd. Ben benieuwd. Heb trouwens vandaag de lokatie van voormalig kamp Stuifzand en een ooggetuige gevonden. Is voor de website Joodse Werkkampen. djaw

Oke. Het is nu even afwachten. Interessant trouwens dat andere! Dennis P:TW 18 mrt 2010 18:47 (CET)

Goed nog wat aan Die Moorsoldaten verandert. Je hebt er een mooi artikel van gemaakt! Kijk even bij de Duitse versie of literatuur ea nog iets is voor de Nederlandse versie. Volgende week ga ik archiefonderzoek doen in Bergen Belsen/Ravensbrück/Neuengamme. Hebben wij een Nederlandstalig artikel dat over het gebruik van de driehoekjes etc gaat? Het is een bijproduct waar wij de Duitsers naar gaan vragen. Zeg verder welke informatie jij nodig hebt en ik vraag onze collega's. Het is misschien aardig als je kattemans tzt de Nederlandse titel terug vraagt. Lied De Moorsoldaten. djaw

Bedoel je met driehoekjes dit? Beetje onduidelijk, vandaar. Ik zal kijken of ik de titel kan veranderen. Dennis P:TW 18 mrt 2010 19:41 (CET)

Ja, mooi artikel. Dank. djaw

Nou. Mooi gedaan Dennis. Titel terug. djaw

Tjsa. Het wordt nog eens wat he. Ik ga nu voetballen kijken. Ik zie morgen wel weer. ;) Dennis P:TW 18 mrt 2010 20:25 (CET)

Kamp Neustadt-Glewe

Dennis kun je even naar dit artikel kijken? Dank. djaw

Gedaan. Ik neem aan dat de SS de leiding had over het kamp? En het was geen krijgsgevangenenkamp toch? Dennis P:TW 27 mrt 2010 08:50 (CET)

Ja, SS. Nee, vrouwenkamp tdv vliegtuigfabriek. djaw

Oke, dan had ik het toch goed. Je had namelijk de categorie krijgsgevangenenkamp erbij gezet. 😉 Dennis P:TW 27 mrt 2010 09:05 (CET)

Mooi. Dank! djaw

Bergen Belsen

Dennis ik heb het stuk over Bergen-Belsen wat aangevuld. Kun je kijken of dit in orde is? Dank! djaw

Ik zal er vanavond naar kijken. Het hele artikel mag, zelfs nu ik het zo zie, wel wat uitgebreider. Het was toch een zeer berucht kamp. Dennis P:TW 27 mrt 2010 17:26 (CET)

Het was een multifunktioneel kamp. Stalag en uitruilkamp Joodse mensen en (streek)ziekenhuis. Beetje de sfeer van Ravensbrück. Berucht was het niet. Geen enkel kamp trouwens. Heb ook nog even naar Uckermark gekeken.Volgens mij is het handig als het Kamp Uckermark komt te heten. djaw

Uckermark (concentratiekamp) → Kamp Uckermark  Uitgevoerd

Toevoegingen op Bergen-Belsen zijn prima. Dennis P:TW 27 mrt 2010 22:12 (CET)

Dank! djaw

Nederlandse Arbeidsdienst

Dennis kun je even naar de Nederlandse Arbeidsdienst kijken? De opmaak is een beetje kaal. Volgens mij is het geen beginnend artikel meer. djaw

Gedaan. Is inderdaad geen beginnetje meer. Lastig om het een goede opmaak te geven, aangezien er volgens mij geen foto's zijn die specifiek betrekking op de Nederlandse Arbeidsdienst hebben. Dennis P:TW 28 mrt 2010 20:08 (CEST)

Mooi snel werk! Er moet een lijst van deze kampen zijn maar die kan ik niet vinden. Ik heb de resten van NAD kamp Elp gevonden en daar foto's van. Kunnen we daar wat mee? djaw

Ja dat is wel bruikbaar. Dan kan er evt. een artikel over het kamp zelf komen en de foto's (twee is genoeg denk ik) kunnen we ook gebruiken voor de pagina Nederlandse Arbeidsdienst. Dennis P:TW 28 mrt 2010 20:13 (CEST)

Heb een foto uit 1943 van kamp Schoonlo NAD 124 gevonden (ook wel kamp Elp genoemd). Heb verder foto van Vledder en Ten Arlo (nog staande barakken). Kan ik die ergens aan jou mailen zodat jij er mee aan de slag gaat? djaw

Ik heb jou een e-mail gestuurd. Via deze overlegpagina moeten we geen e-mailadressen uitwisselen. Kun je alleen maar zeik mee krijgen. Dennis P:TW 28 mrt 2010 22:29 (CEST)

Nu kunnen we aan de slag!!djaw

Ik heb de drie foto's geupload. Volgens mij mag de foto van Google Earth niet worden geplaatst vanwege auteursrechten. Hieronder een overzichtje.

• 
• 

Dennis P:TW 29 mrt 2010 10:03 (CEST)

Dennis kunnen we één of meerdere van deze foto's bij Nederlandse Arbeidsdienst plaatsen? Kaart is van Kamp Schoonlo/Elp, witte huisje is pompgebouw Diever en barak is NAD Vledder. Heb je die luchtfoto kamp Schoonlo niet? djaw

Hoi Dirk. We kunnen zeker een van deze foto's plaatsen bij het artikel over de NAD. Het is in ieder geval beter dan niets! De luchtfoto van Google Earth kunnen we niet gebruiken ivm auteursrechten. HIER heb ik alvast een lijst gemaakt met Joodse Werkkampen. Kun je wat mij betreft aanvullen. Dennis P:TW 30 mrt 2010 11:55 (CEST)

Dennis begin maar met die van Vledder en het pompgebouwtje va Diever (wit). Komend jaar lever ik jou wel foto's aan. djaw

Ik zal een dezer dagen (misschien vandaag al) een eerste artikel maken. Dennis P:TW 31 mrt 2010 08:52 (CEST)

Kamp Vledder

Je was me weer eens voor
Ik heb net weer enkele wijzigingen doorgevoerd op Kamp Vledder. Onder == Zie ook == denk ik dat het beste is om te verwijzen naar de Joodse werkkampen en Nederlandse Arbeidsdienst. Dit is algemeen en kan bij alle kampen in de lijst worden toegepast. De infobox die je had toegevoegd was de verkeerde. Nu staat er de juiste. Wanneer is het kamp precies gesloten of bevrijd? 1944 of 1945? Dan kunnen we de data ook nog even toevoegen. Dennis P:TW 31 mrt 2010 18:47 (CEST)

Ja ziet er goed uit! Heb de aanvullingen gemaakt. Weet niet hoeveel mensen er bij de bevrijding nog woonden. djaw

Dienst Uitvoering Werken

Dennis wil je naar Dienst Uitvoering Werken kijken. Ik heb er geen categoriën bij gezet. Weet niet of die defaults kloppen. Misschien is er een foto bij te vinden. djaw

Hoi Dirk. Ik heb de Categorie:Organisatie in de Tweede Wereldoorlog. Past niet helemaal, maargoed. Anders krijg je weer allerlei rare teksten erop te staan van dat het artikel niet af is, niet gecategoriseerd e.d. Een foto weet ik zo 1, 2, 3 niet. Ik kan wel eens zoeken, maar ben bang dat er niets te vinden valt op commons. Dennis P:TW 2 apr 2010 20:03 (CEST)

Ow enne Dirk.. Ik heb op Nederlandse Arbeidsdienst de lijst van kampen onder elkaar gezet. Kun je even kijken of het zo nog klopt? Dennis P:TW 2 apr 2010 20:07 (CEST)

Ja is weer toppie in orde. Heb je wat aan die foto van het getuigschrift van de NAD. Hij staat in onze tentoonstelling in Westerbork. djaw

Geen idee. Ik ben (nog) niet zo thuis in de Tweede Wereldoorlog in Nederland. Ik heb me in de vroege jaren (ja ik lees al vanaf mijn zevende over de oorlog) gericht op het schietgedeelte (was toen het enige wat ik begreep/kon je op straat nadoen). De laatste jaren richt ik me vooral op geschiedenis van Duitsland na de Eerste Wereldoorlog, de organisaties en een boel personen in nazi-Duitsland. Ik vind het zeker interessant hoor die Tweede Wereldoorlog in Nederland, alleen ontbreekt het me af en toe nog aan kennis. Dus: denk jij dat die foto nuttig is en ergens bij kan/moet worden geplaatst? Hierin ben jij mijn adviesorgaan. Dennis P:TW 2 apr 2010 20:26 (CEST)

OK Ik denk dat de foto van NAD Kamp 124 Schoonlo en het getuigschrift Arbeidsman bij het artikel over de NAD kampen hoort. Dat pomphuisje zetten we dan later bij Kamp Diever B waar het thuis hoort. Dat monument van Diever A (Oude Willem) kan mooi bij Joodse werkkampen. Boek: De ontwikkeling van de parlementaire democratie in Duitsland 1871-1990 ISBN 90-801059-2-9 kan ik je aanraden. djaw

Dennis kijk even naar het boek dat ik je hier adviseer. djaw

Rijkswerkkamp Twilhaar

Dennis wil je naar Rijkswerkkamp Twilhaar kijken? Kun je van de titel Kamp Twilhaar maken? djaw

Rijksdienst voor de Werkverruiming is de volgende. djaw

Dennis In volgend commentaar kun je weer kritiek zien van een niet aanvuller. Wiki is mij te vermoeiend op deze manier. Einde van mijn inspanningen voor wiki. Met jou werken was leuk!! Groet. djaw

Dirk, ik zal er later naar kijken. Ook verzoek ik je de reactie hieronder gewoon te negeren. Meestal doe ik die aanvullingen op jouw artikels. De inhoud is perfect, die interne links zijn slechts bijzaak. Wij gaan voor de inhoud, als andere het zo nodig vinden om hele artikels vol te plaatsen met interne links, dan moeten ze dat vooral doen. Jij hoeft daar niet specifiek aandacht aan te besteden. Kop op Dirk! Dennis P:TW 3 apr 2010 11:13 (CEST)

Ja zal het voortaan negeren. Dennis het onderwerp waar we (ik) nu mee bezig zijn (ben) is erg interessant in historisch opzicht. In een eeuw tijd (drie generaties!) 1850-1950 zie je een attitude verandering van wetgever. Van "De mens ten laste van de staat" gaat het naar "de mens ten dienste van de staat". Van warkhoes voor diegenen die afhankelijk van de staat werden naar ww en andere voorzieningen. Het krankzinnige geweld van de nazi's heeft invloed gehad in dit proces. Hoop dat je me technisch en wiki blijft steunen in dit traject. Je hebt ook jouw eigen wiki bezigheden per slot. djaw

Natuurlijk blijf ik je artikels controleren op wikitechnisch gebied. Ook zal ik waar mogelijk inhoudelijke toevoegingen doen. We gaan gewoon voort op de ingeslagen weg! Dennis P:TW 4 apr 2010 09:06 (CEST)

Interne links

Hoi Dirk,

Zou je meerdere interne links in je artikelen kunnen verwerken? Dit was niet het geval bij Dienst Uitvoering Werken, maar ik heb het nu voor je gedaan.

Alvast bedankt, Félix 3 apr 2010 01:07 (CEST)

Dag Felix etc. In mijn werkwijze ben ik gewend om geen rode verwijzingen in wiki te veroorzaken. Dus vul ik alle rode verwijzingen in met een artikel. Zie productie. Dienst Uitvoering Werken is daar een voorbeeld van. Het was een langdurig wiki gemis. Wat is jouw bedoeling met wiki? Ga je wat bijdragen? Groet. djaw

Inmiddels heb ik gezien dat Dennis Peeters meehelpt om niet-inhoudelijke aspecten te corrigeren, ik vind het verder ook niet erg als iemand anders het doet. Jouw artikelen zijn verder prima en het is fijn dat er ook mensen zijn die op Wikipedia zulke artikelen aanmaken. Mvg. Félix 3 apr 2010 13:06 (CEST)

Dennis en ik werken samen in sommige trajekten. Ik zorg enkel voor verantwoorde inhoud. Hij voor de wiki technische kant en meer. Ik schrijf vaak vrij snel. Dan kan Dennis niet direkt corrigeren. Hij schrijft immers ook zijn eigen artikelen. In zo'n vacuum zijn artikelen niet direkt op orde. Maar wij houden dat beiden in de gaten. Dienst Uitvoering Werken is een klein zeer belangrijk onderwerp. Het onderwerp heeft tentakels. Die komen aan de orde. Wij beheersen het onderwerp en zullen dus implementeren wat we kunnen. Dat kost enige tijd. Dennis en ik verwijzen zodra er artikelen zijn. Zijn niet gek op rood in de tekst. Verder dank! Ik begrijp jouw inzet. djaw

Kamp De Conrad

Dennis kun je even naar Kamp De Conrad kijken? Dank.djaw

Gedaan. Wat kleine aanpassingen gedaan. Inhoudelijk verder weer prima! Dennis P:TW 6 apr 2010 11:17 (CEST)

Ja kleine slordigheden. Dank!.djaw

Kammhuberlinie

De Kamhuberlinie hoort als titel met dubbel M. Daarna moet hij bij Luchtafweer weer met dubbele M. djaw

 Uitgevoerd; tevens alle andere pagina's waarop Kamhuberlinie stond veranderd naar Kammhuberlinie. Dennis P:TW 6 apr 2010 15:50 (CEST)

Tof! Lekker vlot. Kun je de toegevoegde tekst ook nog na kijken? Dit onderwerp heb ik nodig bij Kamp Ten Arlo. Daar stond zo'n post. Ga volgende week dinsdag weer verder. djaw

Hoewel het geen grote tekst is, ziet het er weer goed uit! Goede teksten hoeven niet altijd lang te zijn he. Dennis P:TW 6 apr 2010 16:44 (CEST)

Foto

De foto heb ik verwerkt in het artikel over de NAD. Andere vragen beantwoord ik later per mail. Dennis P:TW 16 apr 2010 12:35 (CEST)

Tof! djaw

Antwoord (en vraag) per email. Het gaat over de bronvermelding toch?! Dennis P:TW 17 apr 2010 21:40 (CEST)

Kamp Hooghalen

Dennis wil je naar Kamp Hooghalen kijken?djaw

Ziet er uitstekend uit. Ik zal er straks nog eens kritisch naar kijken, maar denk niet dat ik nog veel zal vinden. Dennis P:TW 21 apr 2010 12:03 (CEST)

OK Dank!djaw

Kamp Hooghalen (Heidelager)

Dennis wil je naar Kamp Hooghalen (Heidelager) kijken?djaw

 Uitgevoerd. Kleine dingentjes aangepast. Ziet er prima uit Dirk! Dennis P:TW 23 apr 2010 10:27 (CEST)

Dank.djaw

Ik zal binnenkort ook eens wat kampen oppakken. Ben momenteel echter nog bezig met het artikel Hermann Göring. Ben daar nu aanbelandt in de periode 1933-1945, schiet dus al op. Dennis P:TW 23 apr 2010 12:06 (CEST)

Leuk. Ga je artikel binnenkort lezen. Tot en met 5 mei is het bij vKW nog topdrukte. Zie verder e-mail. djaw

Misschien heb ik het rond die tijd wel af. Maarja, staat nu nog grotendeels in mijn werkruimte. En ja, tot en met 5 mei is er genoeg werk aan de winkel ja. Dennis P:TW 23 apr 2010 12:39 (CEST)

Foto

Hey Dirk. Ik heb hier even een overzicht geplaatst van foto's die ik op jouw verzoek heb geupload. Deze zal ik de komende dagen wat bijwerken met foto's die je me hebt doorgestuurd. Groetjes Dennis P:TW 24 apr 2010 21:50 (CEST)

Ziet er mooi uit! djaw

Ik heb dit vooral even gemaakt om alle foto's goed vindbaar te houden. Zelf heb ik ook zo'n pagina. Dat is makkelijk als je over een aantal maanden een foto zoekt. Op commons is die dan onvindbaar. Dennis P:TW 24 apr 2010 22:48 (CEST)

Ja, ik ben al blij dat jij dit kunt. Ben meer een schrijver. Wikitechnisch kost me veel tijd en daarna meestal veel ergernis. Jouw Göring stuk is groot. Tijdens het lezen wat schrijffoutjes weg gehaald. djaw

Het artikel van Göring is momenteel tot aan de Eerste Wereldoorlog + Dood en zelfmoordpil van mijn hand. De rest staat nog in de gebruikersruimte. Deze zal een dezer dagen worden ingevoegd hoop ik. Dennis P:TW 25 apr 2010 10:09 (CEST)

Zal indien jij dat wenst straks de volledige tekst op "Computerhaast" verschrijvingen doorkijken. Zie Göring/geschiedenis. Verder heb ik bij Neustadt-Glewe en Kamp Neustadt-Glewe zelf foto's ingevoegd. Wil jij controleren. Met die buffer aan foto's die jij nu gemaakt hebt kan ik denk ik omgaan. Scheelt jou tijd als ik het kan. djaw

Ik heb weer enkele foto's toegevoegd. Dennis P:TW 26 apr 2010 21:17 (CEST)

Loopt leuk! djaw

Rijkswerkkamp Molengoot

Ha Dirk, bedankt voor de verbeteringen op het artikel Rijkswerkkamp Molengoot. Ik hoop dat ik je niet in de weg heb gelopen! Met vriendelijke groet, PeHa · Overleg 27 apr 2010 19:29 (CEST)

Beetje aan de vormgeving gedaan. Was best al een compleet artikel. djaw

Dodentallen

Hoi Dirk. Ik zie dat je het aantal doden bij veel kampen hebt toegevoegd. Waar heb je deze gegevens precies vanaf? Dan kan ik dat als bron erbij zetten, wat het artikel weer iets betrouwbaarder maakt. Groetjes Dennis P:TW 28 apr 2010 00:02 (CEST)

Hoi Dennis. Dit is voorbereiding op de "echte getallen". 13 mei ga ik daar bij de DIZ over praten. Deze getallen komen van de DIZ als minimaal aantal geregistreerde doden (vermeld bij graven etc). De grote getallen (duizenden) zijn gemiddelde schattingen van de DIZ. Deze zijn gezien het aantal vermiste Russen aan de veilige (lage) kant denk ik. Pieter Albers (schrijver) geeft dezelfde getallen in zijn lezingen. Bij lijst van naziconcentratiekampen en bij concentratiekamp heb ik 598 doden bij Kamp Westerbork ingevuld. 574 komen uit een crematieboek van vKW (administratie Vught) dat in het archief van Midden-Drenthe ligt. Van de andere 24 (verzetsmensen is bekend dat ze op het terrein van vKW zijn gedood. Uit "Kroniek van de oorlogsjaren in de gemeente Beilen". Ook hier weer is mijn schatting gebasseerd op openbare dokumenten en dus aan de lage kant. djaw

Oke. Prima. Dan wacht ik nog even af wat het 13 mei oplevert. Dan kunnen we daarna de bronvermelding toevoegen. Groetjes Dennis P:TW 28 apr 2010 12:19 (CEST)

Ja doen we. Bron nu DIZ dus. djaw

Kamp Arriën

Dennis, met dit kamp Kamp Arriën heb ik een wiki model gemaakt dat met kleine wijzigingen in een uur voor elk werkkamp geschreven kan worden. Mijn plan is om de tientalle kampen eerst zo maar in te vullen zodat ze vindbaar zijn in wiki en een zelfde opzet hebben. Later volgt dan de specifieke verdere invulling per kamp. Plan? djaw

Prima plan. De Categorie:Arbeid moet je trouwens weglaten, die is te algemeen voor deze kampen. Misschien is het handig om een nieuwe categorie aan te maken. Bijv. Categorie:Rijksdienst voor de Werkverruiming, daar kan dan het artikel over Rijksdienst voor de Werkverruiming zelf in + de kampen. Zelfde kunnen we doen voor de Nederlandse Arbeidsdienst, Categorie:Nederlandse Arbeidsdienst. Groetjes Dennis P:TW 28 apr 2010 13:07 (CEST)

Oeps, als jij dat kunt doen graag. Wikitechnisch ben ik niet zo handig. Werkverschaffing en Rijksdienst voor de Werkverruiming zijn erg verwant aan elkaar trouwens. Ze dienen het zelfde doel (aanpak werkeloosheid). Zal categorie ARBEID waar ik hem tegen kom weg halen. djaw

Heb het even overal toegevoegd. Dennis P:TW 28 apr 2010 13:35 (CEST)

Gaaf. Ik zal hem in het model meenemen. Arriën wat geordend en aangevuld. djaw

Kamp Molengoot

Dennis. In leuke samenwerking stuk geschreven over Kamp Molengoot. Kun je er een vluchtige controleblik op werpen? djaw

Ziet er goed uit. Complimenten aan PeHa en jouw! Dennis P:TW 28 apr 2010 12:19 (CEST)

Sjablonen

Hoi Dirk. Ik heb de sjablonen voor de kampen aangemaakt: Sjabloon:Navigatie kampen RvdW en Sjabloon:Navigatie kampen NAD. De lijst van NAD is wel wat erg kort, daar moeten er nog een paar bij eigenlijk. De RvdW is al goed voor gebruik. Dennis P:TW 28 apr 2010 15:42 (CEST)

RvdW heb ik doorgevoerd. Gaaf!! Heb de volgorde op alfabeth gezet. Verder is het met die kampen zo dat ze nooit voor één ding zijn gebruikt. Dus het is Kamp ..... en dan kan het even een Rijkskamp zijn geweest of een Joods werkkamp, maar zo'n term denkt nooit de hele lading. Rijksdienst voor de Werkverruiming aangevuld. Anders moeten al die zaken bij elk kamp opnieuw worden genoemd. Kamp Balderhaar is af. Bijbehorende dorpjes worden door mij meteen van aanvullende info voorzien. Die NAD kampen ga ik zsm wat aan doen kwa aantal. djaw

Misschien zelfs beter om de artikels Rijkswerkkamp Molengoot en Rijkswerkkamp Twilhaar te hernoemen naar Kamp Molengoot en Kamp Twilhaar? Dennis P:TW 28 apr 2010 17:32 (CEST)

Die namen dekken de lading. Elke andere naam is anexatie waarbij andere gebruiken, dus de geschiedenis, wordt buitengesloten. Maar ik waag me daar niet aan. Ik schrijf. Ben niet zo geschikt voor wiki technische zaken. djaw.

Ik heb zojuist een aanvraag gedaan voor hernoeming. Dit kon ik zelf niet doen om een of andere reden. Dennis P:TW 28 apr 2010 18:27 (CEST)

Mooi. Hij was al een keer herbenoemd geloof ik.djaw

Titel gewijzigd. Dennis P:TW 28 apr 2010 20:01 (CEST)

Kijk!! Ondertussen heb ik Kamp Beugelen af. Hoe maak ik een voetnoot die bv Archief gemeente Midden-Drenthe aangeeft als bron? Dan kan ik die er voortaan bij zetten. Deze bronverwijzing zou bv bij deze tekst uit Nederlandse Arbeidsdienst mogen: Per circulaire waren de Nederlands december 1940 opgeroepen om zich bij één van de 1024 aanmeld bureaus van de NAD als vrijwilliger aan te melden. Weinigen hebben van deze oproep gebruik gemaakt. Er reageerden meer vrouwen dan mannen. djaw

Dit kun je doen door op de plaats waar je de bron voor hebt gebruikt het volgende erachter te zetten:

<ref>Gemeentearchief Midden-Drenthe</ref>

Dan moet je onderaan (boven het navigatiesjabloon) de tekst {{refs}} toevoegen.

Is dit wat je bedoelt? Dennis P:TW 28 apr 2010 20:17 (CEST)

Dank! Mooi gelukt. Het wordt nog wel eens wat. djaw

Kamp De Beetse

Kamp De Beetse is af. Als je bij Sellingerbeetse zou willen kijken. Daar staat ook een stuk over dit kamp. Dat is wat overbodig geworden. In dat artikel wordt flink met hooivorken gesmeten. Er zijn plannen voor een museum lijkt mij voldoende. djaw

Ziet er weer goed uit. Uhm, maar het stuk op Sellngerbeetse is inhoudlijk wel juist? Dan kan ik ook een {{Hoofartikel|Kamp De Beetse}} toevoegen. Dennis P:TW 28 apr 2010 22:56 (CEST)

Ja inhoudelijk is het kampgedeelte juist. Hoofdartikel lijkt mij een goede oplossing. Ik zal aan ons artikel toevoegen dat men doende is om een museum op te tuigen. djaw

Prima. Ik wacht met smacht op morgen. Dan krijg ik een lading van ca. 50 boeken binnen. Dennis P:TW 28 apr 2010 23:36 (CEST)

Wow. Kicken. Daar ben je even zoet mee! Sjabloon Hoofdartikel Sellingerbeetse werkt niet en is rood. djaw

Hoofdartikel gerepareerd. Ach ja, het aantal boeken in de kast loop snel op. Met de lading van morgen erbij rond de tweehonderd mbt de Tweede Wereldoorlog. Wordt nog wat.. Eerder deze week trouwens de boeken van Raul Hilberg (De vernietiging van de Europese Joden- 3 delen) gekocht voor 20 euro. Moet zeggen dat het wel een indrukwekkend boek is. Staat veel informatie in over hoe de Duitsers het allemaal regelden e.d. Weinig plaats voor de blik vanuit de Joden, maar daar zijn dan ook al voldoende werken over geschreven. Hilbergs werk is meer vanuit de dader geschreven, is wel speciaal en zeer informatie moet ik zeggen. Echte aanrader. Dennis P:TW 28 apr 2010 23:48 (CEST)

Raul Hilberg heb ik gelezen. Ja hoort erbij. 20 euro is een net prijsje! Ons sjabloon RvdW en NAD is verdwenen. Waarom? djaw

Sjablonen hebben een andere naam gekregen zie ik net.

Sjabloon:Navigatie kampen Rijksdienst voor de Werkverruiming

Sjabloon:Navigatie kampen Nederlandse Arbeidsdienst

Boek kon ik overnemen van een kennis, die het wegens verhuizing weg deed. Normaal kost het rond de zeventig euro, dus twintig euro is niets teveel! Dennis P:TW 28 apr 2010 23:57 (CEST)

Ja ze waren ineens weer terug. Hanteerbaar! Twintig euro is prima. Er staat een schat aan informatie in. Ook prima naslagwerken. Als je door het IJzergebergte rijdt zie je hoe groot de "in beslag genomen" bedrijven waren. djaw

Er is door andere gebruikers een hele discussie gaande over het al dan niet gebruiken van het {{Nowrap-sjabloon. Ik raad je aan om bij een toevoeging gewoon exact over te nemen welke versie (met of zonder nowrap) over te nemen. Enkele jaren terug nog in het IJzergebergte geweest. Toen echter nog niet heel actief betrokken bij WOII, wel veel interesse in gehad. Tijdens die vakantie ook Theresienstadt bezocht. Is wel een apart concentratiekamp. Dennis P:TW 29 apr 2010 00:06 (CEST)

OK die {{Nowrap ga ik proberen te begrijpen. Theresienstadt was een prachtig voorbeeld van een verdedigingswerk en een concentratiekamp met een krankzinnige geschiedenis. djaw

Ik zie dat het huidige sjabloon zonder {{nowrap.. wordt weergeven. Dus dan is er vrijwel niets om rekening me te houden. Lekker simpel :) Theresienstadt had ik echt zoiets van huh? Stadje is helemaal omgeven door een muur, een echte vestingsstad. Concentratiekamp staat nog erg veel van overeind. Is indrukwekkend ja. Dennis P:TW 29 apr 2010 00:20 (CEST)

Neustadt-Glewe

Zie hier. Misschien kun je daar even een reactie geven. De beste man kan best wel eens nuttig zijn voor dit artikel. Dennis P:TW 29 apr 2010 08:16 (CEST)

Comunicatie binnen wiki is mij technisch niet duidelijk. Interessante man voor Neustad-Glewe onder jouw hier!. Ravensbrück had even uit mijn hoofd 87 buiten kampen en heeft 100 duizenden inwoners gehad. Er werken even uit mijn hoofd 24 mensen bij het herinneringscentrum. Die zorgen voor scholing, koffie en een beetje onderzoek. Het archief heeft zoveel vragen dat de wachttijd een jaar is. De gemeente. We hebben het hier over een klein minimaal bezet gemeentehuis. De cultuur komt uit 50 jaar communistisch denken. Ze zijn bij wijze van spreken blij dat er bestrating is. En dan is er die Geschichte Neustad-Glewe. Laten we het stuk in de etalage zetten!! Laten we het stuk even niet groter maken. Mensen zijn niet gek op lange stukken wel op vluchtige indrukken. Ik denk dat ik jouw schrijver van internet ken als de kranslegger Neustadt-Glewe. Graag wil ik in de toekomst eens met hem "rond de tafel zitten" om te kijken wat we samen kunnen doen. djaw

In de etalage zetten zal niet zomaar gaan. Dan moet het zeker een stuk uitgebreider worden. Andere mensen moeten daarover stemmen. Om de discussie centraal te houden, kun je misschien beter even een stukje op mijn overlegpagina plaatsen. Iets van dat het je wel interessant lijkt en evt. een idee voor het artikel. Die pagina weet hij immers nu te vinden. Hoe hij daar terecht kwam, geen idee. Maargoed, dat doet er niet toe. Interessante man. Dennis P:TW 29 apr 2010 08:53 (CEST)

Lange artikelen worden niet gelezen. Zeker niet als ze zonder foto zijn. Ik ben dus nooit voorstander van lange artikelen. Van mij hoeft er niks in de etalage. Zal kijken of ik contact met hem kan krijgen. Ravensbrück is trouwens een herdenkingsinstituut. Druk met een krans leggen en wat daar omheen zit. Een gigantische organisatie met tientallen vrijwilligers. djaw

Nee het hoeft ook niet in de etalage, maar als we het uitlichten op het Portaal:Tweede Wereldoorlog, dan zien ook ca. 350 mensen per dag het artikel. Ieder artikel staat daar een week op, dus het aantal mensen dat dan Neustadt-Glewe ziet, is vrij groot. Ik zal daar een dezer dagen eens wat van proberen te maken. Dennis P:TW 29 apr 2010 09:07 (CEST)

OK Ga rondleidinkje doen op vKW Zie je. djaw

Succes. Dennis P:TW 29 apr 2010 09:16 (CEST)

Peter heeft een account aangemaakt en nu een vaste overlegpagina, zie Overleg gebruiker:Pungent. Dennis P:TW 29 apr 2010 12:09 (CEST)

Kan niet met Peter in contact komen via wiki. Wel met ene Goudsbloem. djaw

Haha nee. Goudsbloem heeft het sjabloon op de overlegpagina van Peter neergezet. Dat is de reden waarom je die naam daar ziet staan. Je kunt dan gewoon een nieuw kopje aanmaken op die pagina. Overigens had hij op mijn overlegpagina gereageerd dat hij wel het e.e.a. nog aan documentatie had. Dennis P:TW 30 apr 2010 09:53 (CEST)

Ha ha Dacht al zoiets. Ga poging wagen. We hebben nogmaals een bedankje van de gemeente Neustadt-Glewe voor de artikelen op wiki gehad en veel documentatie ontvangen. djaw

Lukt me niet om een boodschap op de overlegpagina van Peter achter te laten. djaw

Je moet op dat '+' (plusje) naast "bewerk" klikken. Dennis P:TW 30 apr 2010 20:27 (CEST)

Geen bewerken en geen plusje te zien. Zet jij er even een boodschap op dan kan ik jouw bewerken gebruiken voor nieuw kopje. djaw

Ik heb er een kopje aangemaakt. Dennis P:TW 1 mei 2010 11:28 (CEST)

Bevrijdingsdag

Dirk, fijne bevrijdingsdag morgen. Maar natuurlijk vanavond eerst de Dodenherdenking! Dennis P:TW 4 mei 2010 17:29 (CEST)

Ja, jij hetzelfde gewenst Dennis. Had maandag in mijn rondleiding 210 mensen. Het seizoen is weer begonnen. Dus meer praten minder schrijven wordt dat. Nederlandse krijgsgevangene gesproken die in 1940 in een stalag voor Nederlanders even boven Berlijn heeft gezeten. 1ste week september intervieuw ik een overlevende van vKW. djaw

Ja Dirk, de mensen gaan weer op pad met het steeds mooiere weer. Hoe drukker je het hebt, des te beter het is zullen we maar zeggen, he. Dennis P:TW 6 mei 2010 00:09 (CEST)

Voormalig Kamp Westerbork

Dennis ik heb een lijst gevonden van alle op vKW gefusilleerde personen (50 verzetsstrijders en 4 joodse mensen). Zo heb ik het dodental op vKW weer wat bij kunnen sturen. Ben bang dat we hier ooit de 1000 nog moeten noteren. 20 mei gaan we naar Papenburg. djaw

Dat is inderdaad de minder prettige zijde van het werk.. Echter is het wel van groot belang dat het aantal doden ooit boven water komt en daar is dit weer een belangrijke stap voorwaarts in. Of het ook echt ooit allemaal bekend wordt, dat is de vraag, maar het helpt inderdaad. Gaat hard richting de duizend met deze aantallen erbij.. Dennis P:TW 13 mei 2010 18:46 (CEST)

Lijst van naziconcentratiekampen

Dennis in Lijst van naziconcentratiekampen staat Bronnaja Gora genoemd. Dat was echter een executieplaats in Wit Rusland. Van die plekken waren er 10 tallen. Bij Bronnaja Gora staat Bronnaja Gora (concentratiekamp). Het is geen concentratiekamp geweest. Vandaar dat hij ook niet in de officiele lijst van concentratiekampen voor komt. Het zou trouwens wel aardig zijn als er een kaartje bij dat stuk komt. Coördinaten 52.36 en 25.06 djaw

Ik heb de verwijzigingen aangepast. Het staat nu beschreven als een executieplaats. Ik zal het kaartje straks even invoegen, dat is namelijk wel nuttig (ook voor een executieplaats). Dennis P:TW 13 mei 2010 18:52 (CEST)

Langenstein Zwieberge

Dennis kun je kijken of ik Langenstein Zwieberge goed heb geordend? djaw

Prima Dirk. Kleine aanpassingen gedaan. Dennis P:TW 13 mei 2010 18:57 (CEST)

Bronnaja Gora

Dennis dank voor bovenstaande hulp. Kun je nog een keer langs Bronnaja Gora. Beetje geordend en wat aan toe gevoegd. Aant. Het moorden op communisten en Joden in Wit-Rusland begon zonder kuilen. 500 mannen moesten dan ieder 3 mensen een nekschot geven. Bronnaja Gora is van een later stadium. Dus eerst kuilen graven. "Doodgewone mannen", boek geeft hier goed inzicht in. De nekschotmachine, dioxide en cyclon B zijn een (industrieel) vervolg op dit patroon.djaw

Nog een kleine opmerking: wat bedoelde je met deze wijziging? Ik heb die eventjes ongedaan gemaakt omdat ik geen flauw idee heb wat je ermee bedoeld. Kun je dat even uitleggen, dan plaats ik die daarna wel weer terug. Aanpassingen waren verder uitstekend. Dennis P:TW 14 mei 2010 11:38 (CEST)

Dank. In Józefów zijn de "industrieële" moorden op de communisten en Joodse mensen begonnen. Bronnaja Gora is een verder gevorderd stadium van dit beleid. Eerst werden de mensen gewoon in de open lucht achtergelaten. Later is Sobibor (vergassing met uitlaatgassen) op verzoek van Himmler opgericht door één van de commandanten van dit soort moordcommando's. Er is wel een Duitse versie van Józefów met daarin deze geschiedenis. Ik had geen tijd om die te vertalen. Vandaar de verwijzing. djaw.

Hmm ok. Of die verwijziging dan in het artikel over Bronnaja Gora aanwezig moet zijn weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik eens wat meer ga uitzoeken over het gebeuren in Józefów. Interessant. Dennis P:TW 14 mei 2010 17:10 (CEST)

"Doodgewone mannen" verteld daar veel over. Googlen daarop en op Józefów helpt ook. Verder laat ik die verwijzing aan jou over. djaw

Nederlanders gefusilleerd tijdens de Duitse bezetting

Dennis Nederlanders gefusilleerd tijdens de Duitse bezetting wat geordend en aangevuld. Lijkt mij wel in orde maar kijk jij nog even. Van de gefusilleerden op vKW komt trouwens ook een pagina van vKW. Mogelijk zelfs een boek. djaw

Ah, prima. Ik zie dat je enkele aantallen hebt veranderd. Nu kloppen ze gelukkig weer! Hoewel het 'maar' cijfers zijn, vind ik dat toch zeer belangrijke gegevens, die correct dienen te worden opgeschreven. Van dat ene mag je me op de hoogte houden.. interessant. Dennis P:TW 20 mei 2010 13:57 (CEST)

DIZ

Net terug van de DIZ en Esterwege. Esterwegen wordt het nieuwe herinneringscentrum. Over twee jaar klaar. De DIZ zal ons foto's sturen. Het stuk over de doden voeg ik toe aan Emslandlager. Dit stuk kan eigenlijk bij alle kampen. Zeg even wat jij denkt? Verder noemt men Kamp Meppen-Versen en Kamp Meppen-Dalum resp. Versen en Dalum met de vermelding dat zij in 1944 Meppen-Versen resp. Meppen-Dalum heten. Hier is in 1981 voor gekozen om zaken voor de bezoeker niet te moeilijk te maken. Verzoek van DIZ of wij die lijn ook willen volgen. Ik zal de tekst aanpassen kun jij de titel veranderen? In het weekend stuur ik je wat foto's die ik vandaag gemaakt heb. Verder vul ik dan ook de teksten aan met relevante nieuwe kennis. Ik hou je op de hoogte. djaw

Titels veranderd. Rest kijk ik morgen na, moet nu weg. Dennis P:TW 20 mei 2010 20:27 (CEST)

Lijkt Overtoom wel!! Stalag ook al veranderd zag ik. djaw

De tekst over het dodental kan inderdaad wel overal. Er wordt namelijk vermeld wat het totale dodental van alle Emslandlager is, maar dat er per kamp niet specifiek iets kan worden aangegeven. Ik zal het even doen. Dennis P:TW 21 mei 2010 09:20 (CEST)

Rhede-Brual

Op de gedenktekst van kamp Rhede-Brual staat het kamp onder die naam aangeduid. Verder wordt het ook Kamp Brual-Rhede genoemd. Lekker verwarrend. Voorstel: Laten wij de gedenktekst ter plekke maar aanhouden. Zou jij Rhede-Brual willen door voeren (titel en lijst Emslandlager 2x). Ik heb dat al in de tekst gedaan. Aan dit artikel hoeven we niks meer te doen. Het is nu een grasveld dus ik heb geen foto. De DIZ leest het artikel na en kijkt naar een foto. djaw

 Uitgevoerd Dennis P:TW 21 mei 2010 16:35 (CEST)

Archief

Dirk, ik heb net de teksten op deze pagina gearchiveerd. Deze zijn hier terug te vinden. Dennis P:TW 21 mei 2010 16:59 (CEST)

Perfekt Dennis. Via e-mail heb ik jou net wat foto's gestuurd. Die ijzeren muur wordt het nieuwe monument Esterwegen. Dat wordt 7 ha groot. djawe

Aschendorfermoor

Aschendorfermoor is wat mij betreft op foto's na af. De DIZ zal het nalezen. djawe

Ik zal zometeen de foto's uploaden die je me per mail hebt gestuurd. Dennis P:TW 21 mei 2010 18:39 (CEST)

Emslandlager

Het zou mooi zijn als de foto van de roestige muur op de plek van de foto van het monument op de begraafplaats zou kunnen bij het artikel Emslandlager. Die monumentfoto wat laten zakken en naast het rijtje van kampen maakt het compleet.djawe

Zie hier. Alle foto's zijn geupload. Ik zal hier en daar wat foto's plaatsen/vervangen. Je kunt bijv. zelf alvast wat proberen op het artikel Emslandlager. Dennis P:TW 21 mei 2010 19:04 (CEST)

Mooi werk. Ben er blij mee. Ga proberen bij het artikel Emslandlager.djawe

Aschendorfermoor en Esterwegen heb ik wat foto's toegevoegd. Kun je even kijken naar de bijschriften? Dennis P:TW 21 mei 2010 19:20 (CEST)

Mooi geworden vind ik. Nog foto aan Esterwegen toegevoegd en teksten aangepast. Foto's Emslandlager is mij gelukt.djawe

Prima. Weet je trouwens hoe het staat met Auschwitz? In verband met die overstromingen? Ik las dat ze weer open waren gegaan, maar de dreiging in het gebied met de gaskamers nog groot was. Dennis P:TW 21 mei 2010 19:45 (CEST)

Niets van gehoord. Als het stil wordt is dat meestal een goed teken. Gisteren was het gevaar geweken. Als ik artikel bewerk gelijktijdig met een ander verdwijnt mijn toevoeging en moet ik opnieuw beginnen. Da's lastig. Is daar wat aan te doen?djawe

Dat is meestal een goed teken ja. Ehm over dat tweede. Als het goed is krijg je dan een pagina waarop duidelijk wordt dat er een bewerkingsconflict is. Helemaal onderaan staat jouw versie. De bovenste versie is van de andere persoon. Dan kun je jouw wijzigingen in de versie van de andere persoon (die is namelijk al opgeslagen) verwerken en dan op opslaan drukken. Als je geen melding/pagina krijgt van een 'bewerkingsconflict' (o.i.d.), dan weet ik het niet. In dat geval moet je even op WP:HD het vraagje stellen. Dennis P:TW 21 mei 2010 19:52 (CEST)

Ja is me duidelijk. Zo kan ik wijzigingen in de nieuwe versie brengen. Dank.djawe

Oke. Dit komt trouwens niet zo vaak voor hoor. Waarschijnlijk was ik de andere persoon trouwens.. Dennis P:TW 21 mei 2010 20:04 (CEST)

Ja denk ik ook dat jij die ander was. Maar het is ook vaak een bot. .djawe

Bots komt inderdaad ook wel eens voor. Bots zijn over het algemeen vrij handig, maar af en toe zijn ze vreselijk irritant... Dennis P:TW 21 mei 2010 20:15 (CEST)

Klopt. Wat mij betreft is het artikel Emslandlager nu wel af. Kun je er naar kijken?djawe

Ziet er klasse uit Dirk. Heb alleen een witregeltje weggehaald. Ben maar weer eens aan een nieuw project begonnen (ja de anderen zijn nog niet af ik weet het..) Ditmaal over de veldslag in Noord-Afrika.. beginnetje hier Dennis P:TW 21 mei 2010 21:34 (CEST)

Wat een mega projekt over allemaal vrij onbekende fronten. Heb het er wel eens over gehad met de eigenaar van de Griek. Die zegt dat de Grieken hun eigen land hebben bevrijdt. Op de DIZ nog over de Nederlaag van de Italianen zitten praten. Zal ze nog even aan de Emslandlager toevoegen. Morgen doe ik Esterwegen nog.djawe