Overleg gebruiker:Jan den Reuzel

Hallo Jan den Reuzel, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.456 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Overleg voeren

Beste Jan. Ik zag uw verzoek om e-mail contact met een andere bewerker. Als u overleg wilt voeren, plaats dan een bericht op zijn of haar overlegpagina, de link staat in de geschiedenis van een artikel. In het geval van Paul Brussel is dit zijn overlegpagina. Klik op die pagina rechtsboven op Kopje toevoegen en typ uw bericht. Met vriendelijke groet, Jan_CK (overleg) 13 jun 2018 10:41 (CEST)

O, ik zie net dat Paul Brussel al overleg is gestart op de overlegpagina van het artikel zelf. Dan kunt u het beste daar reageren. Jan_CK (overleg) 13 jun 2018 10:42 (CEST)

Overleg:Sickinghe

Beste Jan den Reuzel, zie bovenstaande overlegpagina. (Ik ben niet per email te bereiken.) Ik zal binnenkort beschikken over het boek over de Sickinghes uit 1999 en zal dan ook dat nog verifiëren maar het feit dat NA (2008) die hypotheses niet overneemt, zegt m.i. voldoende. Groet van Paul Brussel (overleg) 13 jun 2018 10:44 (CEST

Beste Paul Brussel, Dank voor het aanmaken. Wat zijn de bronnen die u gebruikt bij het volgens u 'correct opstellen' van deze pagina? Is dat louter het Nederland's Adelsboek 93 (2008), p. 93-115. of heeft u nog andere doorverwijzingen? Hartelijke groet, Jan

Peter Sickinghe

Dag Jan den Reuzel, ik zag dat je dit artikel nieuw hebt aangemaakt. N.a.v. deze bewerking even een vraag: heb je hier een oude tekst overgenomen? Ik heb de taal iets hedendaagser herschreven.

Mvg, Encycloon (overleg) 30 sep 2023 16:21 (CEST)

Beste Encycloon, dank!, was zelf nog niet toegekomen aan het 'hedendaagsere' herschrijven inderdaad. Jan den Reuzel (overleg) 1 okt 2023 00:48 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Jan den Reuzel, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel Onno Sickinghe bevat een link naar de doorverwijspagina Raadsheer.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 8 okt 2023 18:22 (CEST)

Opzet Sickinghe pagina's

Met plezier heb ik enkele van de door jouw aangemaakte pagina's gelezen. Juist omdat ze goed geschreven zijn, vind ik de verwijzingen en literatuurlijsten nog wat rommelig. Je pagina's bevatten zoveel materiaal dat het jammer zou zijn als er vragen moeten worden gesteld bij bronnen. Ik zou voorstellen een duidelijker onderscheid te maken tussen Externe links, Literatuurlijst en Noten, waarbij de literatuurlijst dan de algemene bronnen en naslagwerken bevat, en de noten de specifiekere dingen en ook de zaken die niet direct uit de literatuur blijken. Het is bovendien niet aan te bevelen de wikipedia formats voor literatuurverwijzingen in noten te volgen, want daardoor wordt het meestal een onoverzichtelijk rommeltje. Beter is standaard hetzelfde te doen wat in historische boeken en artikelen ook gebeurt. Plaats van uitgifte is ook relevant; de uitgever minder, die zijn meest al dood (dat is iets van heel vroeger, toen de boekhandel nog uitgevers moest aanschrijven). En zoveel mogelijk linkjes aanbrengen naar (oudere) literatuur die al online is te vinden. Die hoef je dan niet apart te geven of onder de hele noot te stoppen, maar kun je telkens onder de titel van het artikel of de publicatie wegstoppen. Dan krijg je een helder overzicht. Ik ga dat bij een van de Johans proberen. Otto S. Knottnerus (overleg) 20 dec 2023 04:43 (CET)

Beste Knottnerus, allereerst dank voor het compliment. En wat leuk dat u er enkele met plezier hebt gelezen. Daarnaast ook veel dank voor dit voorstel/ deze tip. Ik heb zojuist gezien wat u bij Johan Sickinghe (1576-1653) heeft gedaan en dat ziet er zeer netjes uit. Handig ook want ik heb nu even een voorbeeld van een format (voor het helder weergeven van bronnen). Ik leer weer veel ! Jan den Reuzel (overleg) 20 dec 2023 12:08 (CET)

Dan nog een vraag over een bewerking op de pagina van Johan Sickinghe (1576-1653). Zo las ik dat er nu staat dat hij aanvankelijk protestants zou zijn geweest. Zelf heb ik de indruk gekregen dat Johan, gelijk zijn familie, altijd katholiek was. Zo lees ik bij deze publicatie op de website van de RUG het volgende:https://www.rug.nl/library/heritage/exhibitions/virtual-exhibitions/yesse/ook-voet-aan-de-grond-in-stad Hier zou hij eerst katholiek zijn en juist protestants worden. De Sickinghe's waren tenslotte van huis uit katholiek. Ook van Harmen Sickinghe, een generatie boven deze Johan, heb ik informatie weten te vinden dat hij katholiek zou zijn geweest en dat ook hij tekende maar katholiek bleef. Gelijk zijn neef uit Warffum zo staat er. Genealogisch is het even interessant welke neef maar ik denk dus de jongere neef Johan (1576-1652). Johan Sickinghe (1495-1572) was de vader (en dus niet een neef) van Harmen en deze was ten tijde van het tekenen al overleden dus hij kan het niet zijn lijkt mij. https://www.nazatendevries.nl/Artikelen%20en%20Colums/Borgen/Usquert/De%20geschiedenis%20van%20de%20borgen%20Holwinde%20en%20Ludema%20en%20hun%20bewoners.html

Ben benieuwd naar jouw analyse en nogmaals dank voor de interesse ! Jan den Reuzel (overleg) 20 dec 2023 12:41 (CET)

Beste (Jan) den Reuzel,

Nee, ik ben daar heel beslist in. Dat katholieke is een dwaalspoor. Een overinterpretatie door de gezaghebbende historicus Formsma in zijn borgenboek. En alleen gebaseerd op die opmerking Salva Religione van een 18-jarige jongen die sowieso nog niet naar de landdag mocht. Bovendien speelt dat omsmeden van de ontheiligde miskelk al in 1595.

Probleem is dat iedereen dit overneemt op gezag van elkaar. Meneer NazatenDeVries doet geen eigen onderzoek. Het artikel van de Universiteitsbibliotheek is steviger kost, maar ook daar heeft men Formsma's conclusies voetstoots overgenomen. De enige autoriteit van belang is mijn collega Redmer Alma., maar die zal zich over de religieuze kleur niet snel uitlaten. Ik zal je het handboekartikel over de reformatiesturen zodra ik een mailadres heb. Mijne is ottoknot(a)xs4all.nl.

Kijk, ik heb een ander uitgangspunt genomen, namelijk de situatie in het bisdom Münster, waar Groningen tot 1568 de facto en daarna nog deels de jure onder viel. Daar is de lutherse reformatie vroeg doorgevoerd, alleen niet vlakdekkend en vervolgens gedurende 70 jaar stapsgewijs teruggedraaid. Dat resulteerde in een lappendeken waar zelfs onder een katholieke mantel allerlei protestantse kleuren doorgingen. Ook in de hoogste regionen. Ik ben niet uitgegaan van de calvinistische of katholieke verkettering van de tegenpartij; en al helemaal niet van het historische vooroordeel dat de koningsgezinden wel katholiek zullen zijn (neem de lutherse Ripperda's!). En dat mispapen altijd katholiek zouden zijn. Dat lag even anders, maar ook nu begrijpen calvinisten er soms niets van als ze bij lutheranen of anglicanen in de kerk komen en de halfkatholieke rituelen en de beelden en kruisen zien: Melanchton raadde aan het spel mee te spelen en desgewenst om schone handen te houden het sacrament door een huurpaap te laten bedienen.

Maar daarna heb ik onder andere gekeken waar de sleutelfiguren uit adel en geestelijkheid door hun ouders heen werden gestuurd om te studeren: het strenge Keulen of het verrradelijke Leuven (met veel geheime protestantse kringen), naar uitgesproken lutherse universiteiten als Rostock of Wittenberg, vrijzinnige univerziteiten als Marburg of uitgesproken gereformeerde bolwerken als Heidelberg en Genève. Conclusie: grote delen van het Groningse platteland (meer in het oosten, minder in het westen) waren religieus gemengd, aanvankelijk half luthers, na ca. 1580 met een sterker gereformeerde (niet per se calvinistische) onderstroom.

En dan is het eigenlijk uitgesloten dat Feije die in Basel en Heidelberg studeert, niet protestants is. Zegt ook iets over Johan senior, maar daarvan wisten we al dat hij zaken doet met de protestantiserende Johannieters.

Johan junior wordt na de dood van zijn vader opgevoed door zijn moeder, dat is een Gaikinga, haar familie is protestants. Zij woonde volgens Formsma in 1579 in het protestantse Harlingen, en de kans is groot dat Johan daar niet alleen zijn kleutertijd maar ook een deel van zijn jeugd heeft doorgebracht. Je zou dan nog kunnen veronderstellen dat de voogden over Johan later aan de rem trekken, maar niets daarvan, het tegendeel gebeurt, hij gaat in 1594 naar het streng calvinistische Genève; Padua is voor de studie van Romeins recht. De jongens met wie hij studeert zijn allen gereformeerd. De onverdraagzame Abel Eppens zou woest geweest zijn de halfslachtigheid, maar dat de situatie van de hoogste adel, zeker dat deel dat lang koningsgezind is gebleven. Kortom: salve religione is een stellingname tegen het calvinisme, maar geen bekentenis voor het katholicisme. Johan trouwt bovendien een gereofmreerde vrouw uit Friesland; haar broer studeert een paar jaar later in Genève.

Oom Harmen is een ander geval; die ging aanvankelijk mee met het protestantisme maar werd sterk beïnvloed door zijn schoonvader Joest Lewe, die volgens Eppens weer terugkeerde naar de katholieke rituelen (waar hij dus eerder minder aan deed). En in de volgende generatie richt de familie zelfs een katholiek schuilkerkje in op Holwinde.

Kortom: je moet dus heel precies kijken naar het netwerk en wat mensen feitelijk doen. Uit de handel met het herenhuis valt ook weinig af te leiden: Johan was toen nog maar veertien.Otto S. Knottnerus (overleg) 20 dec 2023 14:10 (CET)

Doeco Sickinghe

IK wilde je vragen hoe Doeco uit de 16e eeuw in de genealogie past; heb inmiddels de oplossing gevonden. De heerd Goldhoorn komt aantoonbaar niet van de oude Doeco en was in zijn tijd nog kloosterbezit. Doeco had land in Zeerijp, waar ook een boerderij Goldhoorn ligt. Ik dacht eerst dat het om een fout van de archivering ging. Ik meen zelfs dat ik het archief daarover heb aangeschreven. Sindsdien is de beschrijving geloof ik aangepast. Dus nog even verdergezocht en inderdaad, het gaat over een andere Doeco Sickinghe. Zie Groninger Archieven, Toegang 502 Collectie J.J. Cremers, 1551 - 1864, inv.nr. 160: Akte, waarin Burgemeesteren en Raad van Groningen na gerechtelijke verkoop ter instantie van de crediteuren van Doeco Sickinghe, kapitein Jan Camminga in het eigendom stellen van 31 grazen land onder Oostwold en Finsterwolde, 1683. Otto S. Knottnerus (overleg) 20 dec 2023 11:46 (CET)

Dank ook voor deze scherpe analyse. Helder. Daar dacht ik nog even bij te vermelden dat ik heel de Sickinghe pagina en de genealogie (met name de lijn uit Friesland en de oudste telgen) binnenkort aanpak. Ik ben druk bezig geweest met het aanmaken van aparte pagina's voor bepaalde telgen (mede) zodat ik de Sickinghe pagina wat kan opschonen en kan verhelderen. Het is nu wat veel soms denk ik. Jan den Reuzel (overleg) 20 dec 2023 12:16 (CET)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Jan den Reuzel, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel Johan Sickinghe (1576-1652) bevat een link naar de doorverwijspagina Lidmaat.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 30 mrt 2024 16:40 (CET)