Overleg gebruiker:Maxim Februari

Hallo Maxim Februari, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.797 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Max Drenth

Hallo Maxim Februari, wat is de reden van de wijziging op de pagina Max Drenth? Je hebt een bron verwijderd en ook nog eens goede uitleg over de pseudoniemen. Gelieve hier uitleg over te geven want anders komen we in een bewerkingsoorlog terecht. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 15:40 (CEST)

Hallo! Een snelle berekening leerde dat van de 28 zinnen er 14 verwezen naar mijn geslacht. Dat is tamelijk onfatsoenlijk. Ik ontkom er niet aan dat de transitie wordt vermeld, maar driemaal in de eerste alinea is uitzinnig. Ik hoef niet zo radicaal te worden ge-out door Wikipedia.Maxim Februari (overleg) 12 okt 2013 15:49 (CEST)

Misschien is dat ook een beetje het risico van het bekend worden. Ik zal kijken hoe we de informatie kunnen behouden, maar met minder verwijzingen naar de transitie. Sowieso is het stuk over de pseudoniemen wel van belang, drie pseudoniemen is toch wel bijzonder genoeg om te vermelden. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 15:56 (CEST)

Het risico van bekend worden is dat het feit van mijn transitie op Wikipedia vermeld wordt. Dat is best. Maar ook Wikipedia heeft zich te houden aan omgangsregels, en outen is nu eenmaal niet netjes, zeker niet in deze hysterische vorm. (Het lemma berust so wie so op weinig informatie en er zitten fouten in , maar dat is ook een risico van op Wikipedia belanden, dus daar bemoei ik me niet mee.) Maxim Februari (overleg) 12 okt 2013 16:05 (CEST)

Ik heb een paar aanpassingen gedaan, zodat de nadruk er minder op ligt. Probleem is dat het wel van encyclopedisch belang is en dus vermeld "moet" worden. Wat mij persoonlijk betreft blijft het geheel achterwegen wat het is iets wat ik als privé beschouw. Als zaken echt fout zijn dan kunnen die aangepast worden, omdat iedereen zich als Max Drenth voor kan doen, waarmee ik niet wil zeggen dat jij het niet zelf bent, is het aanvoeren van onafhankelijke bronnen wel handig bij het wijzigen van die fouten. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 16:09 (CEST)

Ik vind dit nog steeds onnet. En uiterst schadelijk voor de emancipatie: als mensen zien dat ze er nooit meer vanaf komen, zullen ze niet zo gauw aan zo'n transitie beginnen. Er is ook helemaal niets dat vermeld 'moet' worden; de encyclopedische etiquette is aan onszelf om te ontwikkelen. (De feitelijke fouten kan ik niet herstellen, want iedereen kan hier kennelijk opschrijven wat hij wil,en dan is het lastig met bronnen te bewijzen dat het niet zo is. Eén voorbeeld: M. Drenth von Februar is nooit een literair pseudoniem van me geweest; maar hoe kan ik dat in hemelsnaam bewijzen?)Maxim Februari (overleg) 12 okt 2013 16:27 (CEST)

Heeft jouw uitgever een lijst van uitgegeven werken? Daar staan dan wel alle pseudoniemen op, als Von Februar dan ontbreekt is de conclusie snel gemaakt. Ik kan het genoemde interview niet terugvinden in het archief van de Volkskrant, dus daar kan ik niet helpen, wel zal ik er een verzoek voor een bron bij plaatsen. De vermeldingen over de transitie zijn nu teruggebracht naar 1 in de laatste alinea. Hopelijk is dat voldoende. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 16:44 (CEST)

Ik zie wel dat de naam M. Drenth von Februari veel voorkomt, dus de naam is wel als pseudoniem gebruikt. Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 16:47 (CEST)

Ja, precies, zo komen de fouten in de wereld. Ik zie wel dat de naam M. Drenth von Februari veel voorkomt... Ten eerste: het was von Februar, niet von Februari. Ten tweede heb ik geen literair werk gepubliceerd onder die naam. Ten derde: het was geen pseudoniem (schuilnaam), ik heette indertijd zo; dat is wat anders. Maar los van alle fouten is het voornaamste probleem dat het lemma nog steeds nauwelijks over mijn werk en grotendeels over mijn transseksualiteit gaat. Ik los het probleem kennelijk niet op door hier in discussie te gaan; ik zal de discussie in de openbaarheid moeten gaan voeren. Dat is vervelend voor mij (want ik wil nu juist dat het niet steeds over dit onderwerp gaat) maar hopelijk bevorderlijk voor de goede zaak. We zijn de laatste honderd jaar flink achteruit gekacheld op dit terrein: begin twintigste eeuw werd je naam in de officiële biografische lijsten simpelweg veranderd, zonder nog naar je oude naam te verwijzen. Begin eenentwintigste eeuw mag dat opeens niet meer van de encyclopedie. Dat maakt het een stuk lastiger je leven weer op te pakken. Maxim Februari (overleg) 12 okt 2013 17:14 (CEST)

Een encyclopedie beschrijft wat er in het verleden is gebeurd, vandaar dat de oude naam genoemd wordt. Dat gebeurd ook bij mensen die de naam van hun partner aannemen.

Voor het werk kan ik heel makkelijk doen: er kan een lijst aangemaakt worden met daarin alle gepubliceerde werken: een bibliografie. Ik weet niet waar ik daarover een bron kan vinden, maar jij misschien wel? Dqfn13 (overleg) 12 okt 2013 17:35 (CEST)

Het lijkt mij dat in dit concrete geval er geen zwaarwegende bezwaren zijn om verwijzingen naar de transitie verderop in het artikel te vermelden. Kan wellicht ook die ene categorie weg. Astrion (overleg) 14 okt 2013 14:32 (CEST)

inmiddels ook  Uitgevoerd, naar ik aanneem is dit zo OK, wat u betreft? Vriendelijke groet Astrion (overleg) 14 okt 2013 14:45 (CEST)

Heel fijn! Hartelijk dank. Ik zal nu geen kruisridder worden en voor al die anderen gaan strijden die nogal ruw worden omschreven in hun lemmata. Het valt wel te hopen dat de Wikipediagemeenschap inzicht verwerft dit punt. Nog eens mijn dank. Maxim Februari (overleg) 14 okt 2013 14:55 (CEST)

Ik heb op deze pagina nog een code toegevoegd die ervoor zorgt dat deze overlegpagina minder snel gevonden wordt door Google en consorten. Astrion (overleg) 14 okt 2013 15:02 (CEST)

Misschien zou Maxim Februari de namen van die anderen hier kunnen noemen. Wie weet kunnen eventuele problemen in de artikelen over hen even efficiënt worden verholpen. Marrakech (overleg) 14 okt 2013 15:07 (CEST)

Bij Dirkje Kuik en Romy Haag wordt de oude naam terecht niet genoemd. Wel bijvoorbeeld bij Balian Buschbaum, wiens geslachtsaanpassing vreemd genoeg onder 'loopbaan' vermeld staat, of bij Dee Palmer (in een ook overigens weinig zakelijke tekst; zie met name de laatste zin). In het buitenland ben ik nogal geschrokken van de Oostenrijkse tekst over Julian Schutting, die onopgemerkt leefde totdat de wereld digitaal werd. De 'Versionsgeschichte' stemt daar niet hoopvol. Maxim Februari (overleg) 14 okt 2013 15:56 (CEST)

Verplaatste discussie

• Onderstaande bijdragen zijn verplaatst vanaf de pagina WP:OG.

Transseksualiteit

Verander je van geslacht, dan verander je ook van voornaam. Kennelijk denken Wikipediagebruikers dat het verplicht is de oude voornaam dan in de eerste regel te vermelden, om encyclopedische redenen, zoals gebruiker Dqfn 13 me liet weten. In feite 'out' Wikipedia je zo als transseksueel. En omdat de Wikipedia-informatie bovenaan in de zoekresultaten opduikt en vaak wordt overgenomen, wordt je in de eerste alinea ge-out tegenover het gehele land. Een betere oplossing: geslachtsverandering alleen vermelden onderaan het lemma, onder kopje 'privéleven' of zo. (Zie overlegpagina: Overleg_gebruiker:Maxim_Februari )

In mijn geval is het outen een extra aantasting van de persoonlijke levenssfeer, omdat ik (anders dan Bernlef, Rutger Kopland, Andreas Burnier, Maria Stahlie of Kader Abdolah bijvoorbeeld) niet onder pseudoniem Maxim Februari wordt vermeld, maar om volstrekt onduidelijke redenen onder mijn officiële naam Max Drenth. In mijn dagelijks werk, dat ik doe onder de naam Drenth en waarover Wikipedia niets meldt, heb ik last van het outen. En ik ben niet de enige. Wikipedia noemt van veel mensen in een vergelijkbare situatie niets dan alleen de geslachtsverandering, terwijl ze toch bekend zijn geworden op grond van hun werk. Pleidooi voor een nieuwe encyclopedische etiquetteregel: sluit aan bij de algemene etiquette, die outen verbiedt. Maxim Februari (overleg) 14 okt 2013 12:30 (CEST)

 Opmerking - op de eigen, in het lemma vermelde website staat toch ook gewoon "Maxim Februari - pseudoniem van dr.mr.drs. Max Drenth - is schrijver en rechtsfilosoof"? Paul Brussel (overleg) 14 okt 2013 13:02 (CEST)

 Opmerking Het is gebruikelijk om bij schrijvers, muzikanten, acteurs, etc. de naam van het artikel te baseren op de "artiestennaam" van de persoon, niet op de echte naam zoals die in het paspoort staat (zie bv J. Bernlef). Ik heb de titel van de pagina dus veranderd, de oude paginatitel is nu een doorverwijzing. Het noemen van de naams-/geslachtsverandering is hier zeker nodig, vooral ook omdat als Marjolijn Februari al bekendheid verworven is. De balans is inderdaad wel wat doorgeslagen: het lijkt nu vooral te gaan om de geslachtsverandering. Dit kan deels verholpen worden door het artikel flink uit te breiden, bv. met een lijst van publicaties. CaAl (overleg) 14 okt 2013 13:22 (CEST)

Vermelding van de geslachtsverandering ergens verderop in de tekst onder een kopje 'Privé' is geen probleem; de toevoeging 'geboren als Marjolijn Drenth' in de eerste zin wel. Dat is een disproportionele inbreuk op mijn persoonlijke levenssfeer; iedereen neemt deze omschrijving over en dat betekent dat ik vanaf nu nooit meer normaal kan functioneren. Wikipedia zal echt nieuwe regels moeten gaan opstellen voor deze situatie. Het is iets anders dan de naam van je partner aannemen, en ook iets anders dan een pseudoniem. Maxim Februari (overleg) 14 okt 2013 14:23 (CEST)

 Opmerking - ik zie inderdaad niet in waarom in de eerste zin "geboren als Marjolijn Drenth" vermeld zou moeten worden. Immers er wordt al correct vermeld "Maxim Februari, pseudoniem van Maximiliaan (Max) Drenth". De uitleg wordt verderop in het artikel gegeven en dat stuit, zo begrijp ik, ook niet op bezwaar. In dit geval prevaleert imo de richtlijn: "Alle informatie over levende personen dient met extra zorgvuldigheid en omzichtigheid te worden behandeld. Een artikel kan van invloed zijn op het leven van de beschreven persoon en dat van zijn naasten. Het belang hiervan kan niet worden overschat en heeft gevolgen voor biografische gegevens, in welk artikel deze ook staan". Gouwenaar (overleg) 14 okt 2013 14:39 (CEST)

Inmiddels is die verwijzing in de openingszin ook weggehaald. CaAl (overleg) 14 okt 2013 14:42 (CEST)

na bwc al  Uitgevoerd (eerder gereagereerd op OP van gebruiker zelf) De motivering daarvoor van Gouwenaar maak ik tot de mijne)Astrion (overleg) 14 okt 2013 14:43 (CEST)

• Einde verplaatste tekst van WP:OG

Maxim Februari

Zojuist wijst iemand me erop dat in het lemma over mij - dat wil zeggen over Maxim Februari - 'zij' heeft geschreven in plaats van 'hij'. De zin kan bovendien niet gewijzigd worden, om mij onduidelijke redenen. Dit begint op harassment te lijken. Ik overweeg Wikipedia internationaal over deze kwestie aan te spreken. – De voorgaande niet ondertekende bijdrage werd geplaatst door Max Drenth (overleg · bijdragen) 21 sep 2017 10:40 (CEST)

Beste Maxim Februari, het gaat blijkbaar om deze bijdrage: [1] van 18 september. U hebt gelijk, wellicht heeft degene die deze wijziging deed zich gebaseerd op een bron uit 2011. Het is nu door uzelf gecorrigeerd. Een relatief klein aantal mensen probeert een heel groot aantal artikelen in de gaten te houden. Dat is niet gemakkelijk, en alle hulp wordt gewaardeerd. Ook hulp van hen die een bovengemiddeld eigenbelang hebben in artikelen. U hebt het over harassment, echter, terugkijkend over bijdragen van het afgelopen jaar kan ik geen vergelijkbare fouten vinden. Vriendelijke groet. VanBuren (overleg) 21 sep 2017 13:26 (CEST)