Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2020-10

Schepen met belang voor een land

Ik ben op zoek naar een naam voor een categorie voor schepen die van belang zijn geweest voor van Suriname. Voor zover ik de huidige categorieën zie weet ik niet welke naam ik moet kiezen. Een historisch schip is bijvoorbeeld de Leusden (schip, 1719) die met veel slaven op de Marowijnerivier in Suriname ten onder ging, ik las ergens de grootste scheepvaarttragedie uit de Nederlandse geschiedenis. Een tweede is de Goslar (schip, 1929). Dit Duitse schip werd in de Surinamerivier tot zinken gebracht bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en het ligt er nog steeds (in zicht vanuit Paramaribo). Dan zijn er schepen waar nog geen artikelen over bestaan maar wel kunnen komen, net zoals de Leusden die slaven naar Suriname vervoerden en schepen die de immigranten uit China, India en Java naar Suriname overbrachten. Van die laatste groep staat hier een rijtje. "Categorie:Schip uit Suriname" (vergelijkbaar met andere categorieën in Categorie:Schip naar land) is hier niet van toepassing, want die schepen kwamen niet uit Suriname. Tot slot daarom mijn vraag hier. Wat is een overkoepelende categorienaam voor alle bovenstaande schepen die past binnen deze Wikipedia? Ymnes (overleg) 5 okt 2020 21:54 (CEST)

Kijk even naar Categorie:Schip geregistreerd in Nederland, bovenaan. Dan zie je dat die daar naar twee categorieën verwijst: Categorie:Schip naar land en Categorie:Scheepvaart in Nederland. Daar zou gemakkelijk Categorie:Schip in Nederland bij kunnen komen en volgens dat systeem ook Categorie:Schip in Suriname. Het zou aansluiten bij de structuur in Wikimedia Commons, waar we ook verschil maken tussen schepen van en schepen in een bepaald land. Zie c:Category:Ships by country Is dit iets waar je wat mee kunt?Stunteltje (overleg) 5 okt 2020 22:10 (CEST)

Jazeker, ik had ook gekeken of er ook "in" tussen stond, maar niet gevonden. Dat ging snel, dankjewel! Ymnes (overleg) 5 okt 2020 22:16 (CEST)

Ik heb hem ook maar vast aangemaakt (Categorie:Schip in Suriname). Want ik verwacht die andere artikelen ook. Ymnes (overleg) 5 okt 2020 22:26 (CEST)

Schip in Suriname is toch iets anders dan schip dat van belang (is) geweest voor van (sic) Suriname? Want onder 'schip van belang voor Suriname' zou ook een slavenschip dat kort na vertrek in bv Ghana vergaat op zee, of een schip dat op weg ging van Suriname naar bv Amerika voor een nieuwe lading en onderweg door kapers werd geënterd in de categorie 'schip van belang voor Suriname' maar niet in de categorie 'schip in Suriname'. Daarbij, maar misschien maak ik het vraagstuk te complex, is het natuurlijk enigszins dubieus om 'de kolonie Suriname' onder een hoofdcategorie 'categorie naar land te plaatsen. Suriname is pas een land sinds de laatste twee dagen van 1954. De schepen waar het hier veelvuldig/met name (?) om zal gaan (met de Leusden als voorbeeld) zijn slavenschepen in de trans-Atlantische slavenhandel. @Ymnes: wat vind jij van deze kanttekeningen?

Terzijde, maar dat heeft weinig te maken met de scheepsdiscussie: de mensen die na 1863 richting Suriname werden vervoerd voor arbeid noemen we over het algemeen contractarbeiders en geen immigranten. Ecritures (overleg) 7 okt 2020 22:28 (CEST)

Ik vind het goed zo, en dat je dit vraagstuk te complex maakt zoals je zelf volgens je uitleg al vermoedt. Ymnes (overleg) 7 okt 2020 22:37 (CEST)

Hoi Ymnes, ik vind het een rare categorie: ik zou een (paraplu)artikel over dat soort schepen logischer vinden. Ecritures (overleg) 7 okt 2020 22:42 (CEST)

We houden het er gewoonlijk op dat er voldoende materiaal moet zijn voor een categorie. Een categorie "Schepen in" voor een land zal voor Wikipedia per land nooit echt veel schepen bevatten. Om er dan ook nog weer een ondercategorie "Schepen van belang voor" bij te maken lijkt mij niet zo nuttig. "Schepen in" als categorie in Wikipedia impliceert al dat ze van belang zijn, anders heeft een artikel weinig bestaansrecht. (Voor mij kunnen alle schepen in Wikipedia, maar "that's another story".) Je idee voor een overkoepelend artikel daarentegen heeft wel zin. Dan komen gebruikers er gemakkelijker bij dan via het categoriesysteem. Stunteltje (overleg) 8 okt 2020 08:13 (CEST)

Met de naam Categorie:Schip in Suriname sluiten we aan bij al bestaande naamgeving. Deze naam landde daarom snel bij mij, sterker nog: een paar jaar geleden blijk ik op Commons al eens deze categorie te zijn gestart: commons:Category:Ships in Suriname. Nadat Stunteltje deze variant voorstelde, was extra uitleg voor mij dan ook niet meer nodig. Als er een artikel wordt geschreven over een niet-Surinaams schip dat buiten Suriname van belang is geweest voor Suriname, dan zou gekeken kunnen worden of een extra paraplucategorie nodig is en of de huidige categorie daar ook in past. Als bovenliggende categorie dáárvan zou dan gekozen kunnen worden voor Categorie:Geschiedenis van Suriname, waar Categorie:Schip in Suriname nu niet in staat. Maar over een dergelijk schip is naar mijn weten nog geen artikel geschreven. Ymnes (overleg) 8 okt 2020 08:51 (CEST)

cat Soest (Nederland) en de subs hiervan

L.S.,
Als ik een categorie Geschiedenis van Soest wil aanmaken als sub van Categorie:Soest (Nederland); Is Geschiedenis van Soest dan voldoende? Of kan het beter als Geschiedenis van Soest (Nederland)? Ik zie dat de subs Kerkgebouw..., Gemeentelijk monument, Rijksmonument... en Burgemeester van ... niet het achtervoegsel (Nederland) hebben. Waarschijnlijk is het achtervoegsel toegepast om verwarring met Categorie:Soest (Duitsland) te voorkomen, maar deze laatste categorie heeft maar twee artikelen, geen subs en ik betwijfel of van de Duitse evenknie ooit subs gaan komen.
Bedankt, JoostB (overleg) 21 okt 2020 17:21 (CEST)

Rijksmonument hoeft geen desambiguatie, want in Duitsland zijn geen rijksmonumenten. Dqfn13 (overleg) 21 okt 2020 17:49 (CEST)