Wikipedia:De kroeg/Archief/20210606

Rode link of redirect?

Waarde collega's, bij lezing van ons artikel over Miles Davis' onovertroffen meesterwerk Kind of Blue verbaasde het me dat de link in de infobox naar zijn volgende album, Sketches of Spain, nog rood was. Niet veel later constateerde ik dat we gelukkig wel degelijk ook een lemma over dat album hebben, maar dat dat lemma gewoon 'Sketches of Spain' heet, en niet 'Sketches of Spain (Miles Davis)'. Ik heb de link in de infobox dus verbeterd, maar zojuist bedacht ik dat ik ook nog van het rode artikel 'Sketches of Spain (Miles Davis)' een redirect naar 'Sketches of Spain' had kunnen maken. Dat heeft als voordeel dat toekomstige identieke linkfouten bij voorbaat zijn opgelost. Edoch, anderzijds kan ik me ook weer voorstellen dat je op die manier een flinke toename van redirects krijgt, omdat je dan in principe bij elk lemma over een muziekalbum, boek, film etc. ook een redirect à la 'Titel (Maker)' aan zou kunnen maken, en dat levert naar ik aanneem weer een hoop extra onderhoudswerk op. Ik ben niet echt thuis in deze technische kant van Wikipedia, vandaar kortom de vraag: wat is de staande praktijk in dezen, en zou ik er dus goed aan doen om van 'Sketches of Spain (Miles Davis)' alsnog een redirect te maken, of juist niet? — Matroos Vos (overleg) 27 mei 2021 03:57 (CEST)

Beste Matroos Vos, ik ben ook benieuwd naar de staande praktijk, en zou iets ter overweging mee willen geven. Uit mijn jeugd herinner ik me een lied van The Nits dat ook Sketches of Spain heet. Daar is nu nog geen artikel over. Mocht dat er ooit komen, dan zal er onderscheid moeten worden gemaakt tussen het lemma over het album van Miles Davids en het lemma over het lied van The Nits. Ik kan me voorstellen dat dit de reden waarom vanuit het lemma Miles Davids al preventief werd doorverwezen naar Sketches of Spain (Miles Davis). Davv69 _overleg 27 mei 2021 07:46 (CEST)

Linken naar iets met haakjes, zonder dat daar een doorverwijspagina van bestaat, is niet handig. Want de ene bedenkt Artikelnaam (Miles Davis), de volgende Artikelnaam (Davis) en weer een ander Artikelnaam (1959) en zonder dp zijn die verspreid over artikelen amper terug te vinden (en blauw te kleuren zo gauw het artikel bestaat).

Maar als duidelijk lijkt dat dezelfde titel voor meer betekenissen E is, dan kun je beter het lied van Miles Davis van titel veranderen en van de achter gebleven redirect een doorverwijspagina maken. Ymnes (overleg) 27 mei 2021 07:59 (CEST)

Linken naar een (in de praktijk willekeurige) titel in plaats van naar een gegeven, is een van de ontwerpfouten in het datamodel. Omdat WikiData twintig jaar geleden nog niet bestond, konden ze dat destijds niet chique oplossen, maar inmiddels zou dat wel kunnen. Het is dan ook al een paar jaar mijn vurige wens om rode links naar een wikidata-item te kunnen linken, dat zou een hoop onderhoud schelen, en schrijvers van nieuwe artikelen ook beter sturen in dat waarnaar ze willen linken. Van sommige doorverwijspagina's (zoals Brussel) komen er elke dag nieuwe links bij. Edoderoo (overleg) 27 mei 2021 10:03 (CEST)

Dank allen voor de antwoorden. Ik concludeer hieruit dat het weinig zin heeft om een redirect à la 'Titel (Maker)' naar 'Titel' aan te maken, omdat er op de plek van 'Maker' zowel 'Miles Davis' als 'Davis' zou kunnen staan, en daarnaast ook nog eens 'album', 'album van Miles Davis', '1960', 'album uit 1960' etc. Dan is het maken van redirects om toekomstige fouten te ondervangen inderdaad onbegonnen werk, en heeft het weinig nut om wel die ene rode link waarmee mijn vraag begon, 'Sketches of Spain (Miles Davis)', blauw te kleuren door er een redirect van te maken. — Matroos Vos (overleg) 27 mei 2021 11:16 (CEST)

Als mosterd na de maaltijd: het kan lonen om gebruik te maken van Speciaal:VerwijzingenNaarHier om te kijken of de links naar Sketches of Spain allemaal correct zijn en of er ook links zijn naar (rode) haakjesvarianten. –bdijkstra (overleg) 27 mei 2021 11:27 (CEST)

Als we nu al weten dat de andere betekenis ook een artikel verdient, kan er alvast een doorverwijspagina gemaakt worden. X (iets) terwijl X nog rood is, is ongewenst om redenen die hierboven gegeven zijn. X (iets), waarbij de correcte vorm van (iets) is terug te vinden via X, is uiteraard prima. Dan kom ik terug bij de regel - die volgens sommigen geen regel is - die we niet hebben opgeschreven: als je iets tussen haakjes achter een titel wil plaatsen terwijl er geen dp is, dan dien je de dp aan te maken. Haakjes achter een titel zonder dp is ongewenst. (Een tussenvorm is een redirect, maar dat is mi overbodig, maar vormt een compromis voor gebruikers die denken dat het gedeelte tussen haakjes informatie moet geven en bijdraagt aan de titels die niets te vragen over laten, wat niet de regel is, maar er is vaak geen consensus om de regels te volgen, vooral als we ze niet hebben opgeschreven.) — Zanaq (?) 27 mei 2021 17:40 (CEST)

Vraag aan Edoderoo: Als rode links gaan doorverwijzen naar Wikidata, worden ze toch hopelijk niet blauw? Want dan gaan mensen denken: O, dat artikel bestaat al, dus dat hoef ik niet meer aan te maken. Sijtze Reurich (overleg) 28 mei 2021 10:49 (CEST)

Nee, allereerst bestaat het nog niet, maar het moet dan een soort placeholder worden, zodat in ieder geval wordt gelinkt naar het juiste wikidata item en daarmee naar de gerelateerde artikelen in andere talen. Feitelijk hang je het toekomstige artikel dan alvast aan de juiste andere taal-artikelen. Of we de lezer dan iets gaan tonen, hangt af van hoe dat gemaakt gaat worden. Met het huidige systeem link je ins Blau hinein en hoop je maar dat als je rode link ooit blauw wordt, het uiteindelijke artikel ook echt gaat over het onderwerp waar jij naar wilde linken. Maar dat is geenszins gegarandeerd. Of Peter Stafferson wordt aangemaakt als acteur, politicus of hordeloper kun je nu nog niet voorspellen. Edoderoo (overleg) 28 mei 2021 10:56 (CEST)

Er is in het Engels wel zoiets, maar dat linkt niet naar Wikidata maar naar een taalversie. Zie bijvoorbeeld en:list of music museums waar ik daar veelvuldig van gebruikgemaakt heb. Ymnes (overleg) 29 mei 2021 21:18 (CEST)