Wikipedia:De kroeg/Archief 20091212

Als het artikel je niet bevalt...

...dan pas je toch gewoon de bron aan! Gitarist Marc Hoenderboom heeft de band Pioneers of Love verlaten als gevolg van een elleboogkwetsuur, wat te lezen was in deze bron. Eerst stond in de bron (uit Google's cache gehaald):

In een reactie op dit stuk laat laat toetsenist Marc het volgende per mail weten: "Door een blessure aan mijn elleboog van twee jaar geleden raak ik zelden mijn gitaar nog aan, (...) Door de blessure was ik genoodzaakt nieuwe wegen in te slaan en dit heeft mijn kijk op de popcultuur veranderd. Deze lijn zet ik voort en hierbij hoort mijn keuze om te stoppen als muzikant bij de 'Pioneers of Love'."

Maar dat beviel hem niet. Dus nu staat er:

In een reactie op dit stuk laat laat toetsenist Mark het volgende per mail weten: “Door een blessure aan mijn elleboog van twee jaar geleden raak ik sindsdien zelden mijn gitaar nog aan, (...) Het is een eigen keuze geweest om te stoppen als muzikant bij de 'Pioneers of Love', die niets te maken heeft met mijn elleboogproblemen. Ik had al eerder aangegeven te gaan stoppen, met als reden dat ik me niet geheel kon vinden in de muziek die wij maakten. Ik gaf de rest van de band de nodige tijd een vervanger voor mij te vinden, maar ik moest nu toch per direct stoppen, op doktersadvies." (Aangepast in dec '09.)

Vooral leuk dat er nu expliciet staat dat het niets met zijn elleboog te maken heeft.. speciaal voor de wiki'ers. - Simeon 3 dec 2009 23:27 (CET)

Naar aanleiding hiervan; kan iemand eens kijken naar die mooie afbeelding die in de infobox van het artikel staat? Die afbeelding staat ook groot op [1] en onderaan die website staat dat gekke woordje "copyright". brimz 4 dec 2009 09:17 (CET)

Dat hoeft op zich natuurlijk nog niet te betekenen dat deze foto onder dat copyright valt. Als de foto door de maker (de foto staat in Commons vermeldt als 'eigen werk') als vrij beschikbaar in het publieke domein is geplaatst, kan hij door die website natuurlijk óók vrij gebruikt worden zonder verdere vermelding. Het copyright staat op de site, niet specifiek bij de afbeelding. Trewal 4 dec 2009 10:05 (CET)

Tja ik weet het niet. Volgens mij is dat niet de heersende norm hier, maar wellicht kan iemand die daar verstand van heeft hier z'n licht over laten schijnen. brimz 4 dec 2009 10:09 (CET)

Hmmm; ik zie nu dat de foto op wikipedia een groter formaat heeft, dan die op hun website. "Onze" foto is hoger, zodat het wmb minder aannemelijk is, dat deze foto van de website is geplukt. M.vr.gr. brimz 4 dec 2009 10:13 (CET)

@Simeon - Heb je meer bronnen? Want wie zegt immers dat de VPRO het juist heeft. De media lult vaak ook maar wat. Ik zou er wat dat betreft geen probleem mee hebben, wanneer dit stukje tekst inderdaad verwijderd wordt. Davin 4 dec 2009 18:54 (CET)

Nouja, er staat letterlijk dat het een reactie is van Marc zelf die hij per e-mail heeft toegestuurd. Het is dus geen visie van VPRO. Het staat ook vrij duidelijk op deze blog op MySpace (een blog is geen referentie maar het is dus breder bekend). Als je het mij vraagt wil Marc gewoon het artikel naar eigen wens aanpassen en dat zijn vertrek werd veroorzaakt door zijn elleboogkwetsuur mag blijkbaar niet genoemd wordt. Het staat natuurlijk veel mooier als je besloten hebt om om artistieke redenen de band te verlaten en andere projecten te beginnen. - Simeon 4 dec 2009 19:02 (CET)

Het betreffende citaat is van Freesonica die dezelfde lijkt te zijn als de bron van de VPRO, namelijk 3voor12. Daarbij lijkt me nou niet echt een pijnlijke kwestie om vanwege een elleboogkwetsuur je gitaristencarrière te beëindigen en vanuit dat oogpunt zou ik niet eens twijfelen aan de oprechtheid van Hoenderboom. Davin 4 dec 2009 20:43 (CET)

Als het niet pijnlijk (ongewenst) is, waarom zou het dan weg moeten uit het artikel? Ik begrijp ook wel dat je door een kwetsuur anders tegen dingen aan kunt gaan kijken en dat dat mede bepaalt dat je stopt maar vanuit historisch oogpunt is het wel belangrijk (niet op de schaal der dingen maar wel in de historie van de band). - Simeon 4 dec 2009 20:49 (CET)

Het moet eruit als het niet waar is en die kans is naar mijn mening groter dan dat het wel waar zou zijn. Davin 5 dec 2009 10:38 (CET)

Maar waarop baseer je dat? In het VPRO interview is het niet alleen Marc maar ook de andere bandleden die aangeven dat zijn elleboogkwetsuur een rol heeft gespeeld in zijn vertrek ("Doordat uiteindelijk bleek dat Marc direct moest stoppen met gitaar spelen om zijn blessure niet te verergeren, is zijn vertrek nogal abrupt en min of meer noodgedwongen"). Wie zijn wij om de feiten te bepalen? - Simeon 5 dec 2009 14:36 (CET)

Precies, wie zijn wij om de feiten te bepalen? De persoon waarom het gaat zegt dat het niet waar is en dat hij niet achter de inhoud van het artikel staat. Dat is woord tegen woord en dan is het op z'n minst nodig om een onafhankelijke derde bron te vinden. Als iets uit een bron komt, wil het niet zeggen dat het klopt. Ik heb er met alle bronnen over Tibet mee te maken. Hoofdzaak is dat het waar is. Bij twijfel niet inhalen maar het gewraakte stukje eruit halen, voordat het een eigen leven gaat leiden. Davin 6 dec 2009 15:16 (CET)

Ik begrijp je punt maar ik ben niet overtuigd dat het niet waar is; op basis van wat er in het interview op meerdere plekken staat begrijp ik dat zijn elleboogkwetsuur wel degelijk een rol heeft gespeeld. Dat hij het er niet in wil hebben is een geheel andere kwestie maar zoals je aangeeft, het zou beter zijn als er meer bronnen waren om dit te onderbouwen. Men vond het blijkbaar geen probleem om het aan VPRO te vertellen maar nu het op het bekende Wikipedia staat, lijkt het een probleem te zijn... Ik ben het wel met je eens, bij twijfel niet inhalen, maar de kwestie met Tibet is wel gecompliceerder dan dit. - Simeon 6 dec 2009 19:47 (CET)

WikiTex

Wat ik mij afvroeg: Is Wikitex geïnstalleerd op Wikipedia? Ik heb de indruk van niet. Niet dat ik het direct gebruiken zou, maar ik ben gewoon nieuwsgierig. Marco Roepers 6 dec 2009 23:46 (CET)

Volgens mij is en:Wikipedia:WikiTeX geïnstalleerd, ik zie het althans regelmatig gebruikt worden. Groetjes - Romaine (overleg) 7 dec 2009 00:28 (CET)

Als dat zo is, waarom gebruiken de schakers dan nog png-plaatjes in hun café? Dan maar de proef op de som:

Verschijnt er hieronder een notenschrift?

<music> \relative c' { c4 d e f } </music>

Nee dus.

Maar er is wel een stabiele versie van Wikitex, waarom wordt die niet gebruikt in (nl.)wikipedia? Marco Roepers 7 dec 2009 09:48 (CET)

De <math> omgeving werkt het wel:

$f(x)=x^{2}+4x+3=0$

$P_{r-j}={\begin{cases}0&{\text{if }}r-j{\text{ is odd;}}\\r!(-1)^{(r-j)/2}&{\text{if }}r-j{\text{ is even.}}\end{cases}}$

Dat is overigens de enige waarvoor voorbeelden worden gegeven op en:Wikipedia:WikiTeX. Fenke 7 dec 2009 14:33 (CET)

Dat is de oorspronkelijk LaTex-variant. Er zijn inmiddels ook varianten voor muziek, Schaken, scheikunde, Go enz. Op Wikisophia is het wel geïmplementeerd en zijn er mooie voorbeelden te zien. Marco Roepers 7 dec 2009 15:15 (CET)