Wikipedia:De kroeg/Archief 20100603

Hulp gevraagd bij maken lijst

Hallo. Ik heb zojuist een Lijst van Muppets gemaakt en daarom de personagebeschrijvingen verwijderd uit de Lijst van Muppetfiguren op de pagina 'Muppets'. Ik wilde van de namen op de laatste pagina een lijst maken met 3 kolommen van 12 namen, maar toen ik mijn bewerking opsloeg stonden er slechts 2 kolommen naast elkaar, met daaronder nog 1 deel van 12 namen. Dus heb ik er 2 kolommen van 18 namen van gemaakt. Op de controlepagina stonden netjes 2 kolommen, dus heb ik hem opgeslagen, en toen... stonden de 2 kolommen van 18 ineens weer onder elkaar (met een smalle witregel ertussen). Is er iemand die er gewoon een nette lijst van kan maken met de kolommen naast elkaar? Caudex Rax 29 mei 2010 00:37 (CEST)

 Uitgevoerd. - Erik Baas 29 mei 2010 00:52 (CEST)

Ah, fijn. Hartstikke bedankt. Caudex Rax 29 mei 2010 00:54 (CEST)

Of het de bedoeling is weet ik niet, maar...

Ik heb het onderstaande, vanmorgen automatisch verwijderde, onderwerp uit het archief gekopieerd. Het kan toch niet waar zijn dat hier helemaal niemand is met verstand van tabellen? Caudex Rax 7 mei 2010 18:26 (CEST)

Wie heeft er verstand van tabellen?

Naar aanleiding van een discussie tussen twee tabelanalfabeten op Overleg sjabloon:Infobox film bij deze de oproep voor deskundige hulp. Gebruiker:Caudex Rax voegde enige tijd geleden aan het Sjabloon:Infobox film de mogelijkheid toe om t.b.v. de animatiefilms, lijstjes met de stemacteurs van de originele film, en de Nederlandse en Vlaamse nasynchronisaties in de infobox te kunnen vermelden. Aangezien animatiefilms niet zelden Mozaïekfilms zijn, met vier of vijf hoofdrolspelers, leek me dat geen goed idee. Je krijgt dan bij een film die zowel in het Nederlands als in het Vlaams is nagesynchroniseerd (Kung Fu Panda bijvoorbeeld) wel heel erg lange infoboxen. Een tabel zoals Sjabloon:Tabel cast leek mij daarvoor een stuk geschikter. Caudex Rax stelde daarop voor: Als de kopjes 'Nederlandse stem' en 'Vlaamse stem' in de code staan, dan worden ze in elk geval gezien door degene die zo'n sjabloon plaatst. Nu dacht ik dat dat niet mogelijk was, zonder dat die kopjes dan bij iedere film tevoorschijn komen, en dat een alternatief castsjabloon voor animatiefilms dan beter is. Eentje waarbij de originele stem en de Vlaamse en Nederlandse naast elkaar staan. Maar misschien heb ik het mis, en kan dit wel vrij eenvoudig, en zonder overlast te veroorzaken, aan het bestaande castsjabloon toegevoegd worden. In ieder geval, de vraag is dus of er hier iemand is die zoiets voor elkaar kan krijgen? Bedankt voor uw aandacht, LeeGer 27 apr 2010 00:54 (CEST)

Het mooiste lijkt mij vooralsnog de kolommen Personage, Originele stem, Nederlandse stem en Vlaamse stem (eventueel met de mogelijkheid tot het toevoegen van een extra taal). En dan zo, dat niet ingevulde kolommen niet zichtbaar zijn in het artikel. Een nadeel aan het Sjabloon:Tabel cast vind ikzelf namelijk dat wanneer er niets wordt ingevuld onder 'opmerkingen' er toch zo'n lelijke lege kolom verschijnt. Caudex Rax 27 apr 2010 01:41 (CEST)

Niemand? LeeGer 2 mei 2010 02:21 (CEST)

Sorry, dit onderwerp was me niet eerder opgevallen. Je kunt wellicht twee varianten hebben, een met opmerking-kolom en een zonder opmerking-kolom, is dat een oplossing voor het vraagstuk? Romaine (overleg) 7 mei 2010 21:14 (CEST)

@LeeGer: ik begrijp je verhaal niet helemaal denk ik, en ik ben vermoedelijk niet alleen. Ik weet wel iets van tabellen af als dat een eerste antwoord is op je vraag. Groetjes - Romaine (overleg) 7 mei 2010 21:14 (CEST)

Ik doe een poging om het uit te leggen. LeeGer, corrigeer me waar dat nodig is. We willen graag een sjabloon à la Sjabloon:Tabel cast, maar dan voor tekenfilms of andere nagesynchroniseerde producties. Ik maak eerst twee voorbeeldtabellen voor de zojuist door mij verzonnen tekenfilmserie Jill the Pig, daaronder leg ik een en ander uit.

Tabel 1:

Naam personage	Vertaalde naam	Originele stem	Nederlandse stem	Vlaamse stem	?	Opmerkingen
Jill the Pig	Jenny Big	Lucy Liu	Carice van Houten	Sien Diels	Oprah Winfrey	Hoofdpersonage
Harvey Snake	Harry Slang	Jacky Chan	Antonie Kamerling	Bart Peeters	Tom Hanks

Tabel 2:

Naam personage	Vertaalde naam	Originele stem	Vlaamse stem
Jill the Pig	Jenny Big	Oprah Winfrey	Sien Diels
Harvey Snake	Harry Slang	Tom Hanks	Bart Peeters

• Een volledig ingevulde 'nasynchronisatietabel' zal er dan ongeveer uitzien als tabel 1. Op de plek van het vraagteken kan elke gewenste tekst worden ingevuld, in dit geval zou dat 'Amerikaanse stem' moeten zijn. Een volledig ingevulde tabel zal weinig voorkomen, maar er bestaan wel degelijk bijv. Aziatische tekenfilms die in eerste instantie in het Amerikaans Engels werden vertoond op de Nederlandse tv en pas jaren later zijn nagesynchroniseerd in het Nederlands en/of Vlaams.
• Zou Jill the Pig een Amerikaanse productie zijn die wel in het Vlaams, maar niet in het Nederlands is nagesynchroniseerd, dan zal dat er uitzien als tabel 2: niet ingevulde rijen zijn alleen zichtbaar in de code, dus niet in het artikel. Dit omdat gewoonlijk slechts de helft van de rijen hoeft te worden ingevuld, tenminste dat verwacht ik. Caudex Rax 7 mei 2010 23:34 (CEST)

Corrigeren is niet echt nodig, lijkt me prima uitgelegd zo. Wel vraag ik me af of de kolom "vertaalde naam" noodzakelijk is? Ook de kolom "?" lijkt me niet noodzakelijk. De kolom "opmerkingen", waarvoor wordt die nu meestal gebruikt? Ik dacht om aan te geven dat het om een stemrol gaat? Dat lijkt me hier vrij voor de hand liggen, misschien kan die ook weg? Vier, hooguit vijf kolommen lijkt me ook wel het absolute maximum. Anders wordt de tabel wel erg breed. (Zal misschien ook aan mij liggen, ik koester mijn ouderwetse 17 inch crt monitor zolang hij het doet)

@ Romaine: Als er nog iets niet duidelijk is, dan hoor ik 't graag, dan zal ik (of Caudex) het duidelijker proberen uit te leggen. LeeGer 8 mei 2010 02:51 (CEST)

Zoals ik al aangeef zal gewoonlijk slechts de helft van de kolommen worden gebruikt. Alleen zullen er in verschillende artikelen verschillende combinaties handig zijn. Drie voorbeelden.
Tarzan (1999):

Naam personage	Originele stem	Nederlandse stem	Vlaamse stem
Volwassen Tarzan	Tony Goldwyn	Peter Blok	Pieter Embrechts
Jane Porter	Minnie Driver	Katja Schuurman	Francesca Vanthielen

Dit zal de meest voorkomende constructie zijn, al dan niet met de extra kolom "Vertaalde naam". Daarnaast zal "Vlaamse stem" beduidend minder voorkomen dan "Nederlandse stem".
Street Fighter II: The Animated Movie:

Naam personage	Originele stem	?	Opmerkingen
Ryu	Kōjirō Shimizu	Hank Smith
M. Bison	Takeshi Kusaka	Phil Matthews	Bison heet Vega in Japan
Vega	Kaneto Shiozawa	Steve Davis	Vega heet Balrog in Japan

Street Fighter is een Japanse anime-film. In de meeste, zo niet alle gevallen worden/werden dit soort producties hier enkel in de Amerikaanse versie uitgebracht. Hier zijn vier kolommen handig. De categorie "?" is hier weldegelijk nodig omdat je de Amerikaanse stemacteurs (die in Nederland/Vlaanderen het belangrijkst zijn) niet kunt invullen onder "Originele stem". De kolom "Opmerkingen" zal denk ik weinig worden gebruikt, maar kan soms toch juist zeer handig zijn.
De Speurneuzen:

Naam personage	Vertaalde naam	Originele stem	Nederlandse stem
Basil of Baker Street	Basil Holmuis	Barrie Ingham	Paul van Gorcum
Padraic Ratigan	Ratbout Rattatoei	Vincent Price	Guido de Moor

Wederom worden vier kolommen gebruikt, waarvan twee dezelfde als in de Street Fighter-tabel. "Opmerkingen" en "?" zijn in dit geval inderdaad overbodig en daarom slechts in de code aanwezig, evenals de derde niet gebruikte categorie. Gevallen waarin alle zeven kolommen worden ingevuld zullen niet voorkomen. Immers, wanneer een Japanse film in het Nederlands is nagesynchroniseerd, zal niemand de behoefte voelen om de kolom "Amerikaanse stem" aan te maken. Verder ga ik er nog steeds vanuit dat gebruikers slim genoeg zijn om zelf door te hebben wanneer de boel te breed wordt. Mochten jullie desondanks de behoefte voelen te snijden, dan het liefst "Opmerkingen" verwijderen. Caudex Rax 8 mei 2010 05:02 (CEST)

Nee, als de lege kolommen verborgen kunnen blijven, dan vind ik die zeven kolommen geen probleem. Alleen als dat niet mogelijk is, en ook lege kolommen altijd in beeld verschijnen, dan zal er wel flink gesneden moeten worden vrees ik. LeeGer 9 mei 2010 17:03 (CEST)

O, maar dan zijn we het daarover geheel met elkaar eens! Als de lege kolommen niet verborgen gemaakt kunnen worden, dan wordt het flink snijden. Dat zou veel te lelijk worden inderdaad. Caudex Rax 9 mei 2010 19:51 (CEST)

Toch wonderlijk dit... Maar ik zal van de week dan zelf maar een poging wagen. Tegen beter weten in, dat wel. Caudex Rax 14 mei 2010 19:09 (CEST)

Ja, sorry, maar wegens persoonlijke omstandigheden ben ik een tijdje niet erg actief hier. Succes ermee, hopelijk krijg je nog enige hulp van Romaine. Groeten, LeeGer 15 mei 2010 21:18 (CEST)

Het is er voor alsnog niet van gekomen om er iets mee te doen. Daarom even dit bericht voordat het weer in het archief belandt. Mijn excuses voor het wachten. Wat wel gewoon kan is gewoon een handmatige tabel net zoals hierboven als voorbeeld wordt gegeven. Ik heb op veel artikelen van dit onderwerp al dergelijke tabellen gezien dus lijkt mij dat niet zo'n probleem. Het voordeel van tabellen is dat ze op maat aanpasbaar zijn op het artikel zelf. Er zijn in het verleden diverse nominaties geweest van tabellen die onnodig in sjablonen waren gepropt, omdat het niet nodig is voor enkele details een sjabloon te moeten hebben en we prima kunnen volstaan met gewoon handgemaakte tabellen op artikelen. Groetjes - Romaine (overleg) 19 mei 2010 17:43 (CEST)

@LeeGer: De tijd gaat snel, merk ik. Heb zelf ook nog niet gekeken of ik iets moois kan maken. Hoop er deze week de tijd voor te vinden. Caudex Rax 24 mei 2010 18:33 (CEST)

Wie kan het sjabloon completeren?

Ik heb een beginnetje gemaakt. Zie: Sjabloon:Tabel nasynchronisatie. Wie kan, om het geheel af te maken, ervoor zorgen dat enkel de ingevulde kopjes zichtbaar zijn in het artikel? Caudex Rax 29 mei 2010 17:35 (CEST)

Krantenarchief Koninklijke Bibliotheek

Uit de Volkskrant van donderdag 27 mei 2010:
"De Koninklijke Bibliotheek in Den Haag heeft donderdag een website gelanceerd waarop miljoenen in Nederland verschenen krantenpagina's zijn in te zien en te doorzoeken. De site, kranten.kb.nl, is van start gegaan met één miljoen gedigitaliseerde pagina's, een aantal dat de komende achttien maanden wordt uitgebreid tot acht miljoen uit de periode 1618-1995; zo'n 10 procent van al het ooit in Nederland verschenen krantenmateriaal. Daarmee wordt de site, voorlopig althans, het grootste gratis toegankelijke krantenarchief ter wereld."
Het lijkt me dat dit voor de nodigen onder ons een interessante bron van informatie kan zijn. Overigens kreeg ik vandaag nog wel regelmatig de melding "Wegens te grote drukte op deze site is het momenteel niet mogelijk alle vragen te verwerken. Onze excuses hiervoor. Wij verzoeken u het later nogmaals te proberen.", maar na één of twee keer verversen verscheen de pagina uiteindelijk wel. --NormanB 28 mei 2010 09:52 (CEST)

Wat leuk! Die bron ga ik zeker gebruiken. Magalhães 29 mei 2010 09:46 (CEST)

Ik zie trouwens dat de range (tot 1940) op dit moment niet groter is dan wat er al bestond (voor leden van de KB). Hopelijk komt de aanvulling ook snel beschikbaar. Magalhães 29 mei 2010 09:51 (CEST)

De Leeuwarder Courant is ook weer online sinds een paar dagen: [1] Cattivi 29 mei 2010 13:55 (CEST)