Overleg:Andries de Graeff

Hallo Matthias, je moet er geen potpourri van maken: het als maar herhalen en uitbreiden met details van neven en nichten, en plaatjes die ook al onder Commons zijn te zien. Dat wil niemand meer lezen. Je doet afbreuk aan de persoon.Taks 17 sep 2009 21:15 (CEST)

hallo Taco, schön wieder mal von Dir zu hören; dass mit den vielen links zu den neven en nichten passiert immer wenn ich mal wieder "zu euphorisch unterwegs bin", ob es aber keiner lesen will, weiß ich nicht ..., wie dem auch sei, ich versuche dies ein wenig weniger persönlich zu gestalten, ich versuche ... - übrigens, danke für Deine bearbeitung des artikels Huydecoper van Maarsseveen, er sieht jetzt schon richtig gut aus! Gräff Matthias 18 sep 2009 14:50 (CEST)

Het wapen van De Graeff

Dit is toch geen serieus, op betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, gebaseerd document. Is waarschijnlijk indertijd gebruikt om te proberen deze patriciërsfamilie aan een adellijke titel te helpen. Gouwenaar 20 sep 2009 17:45 (CEST)

Die Abbildungen stammen aus einer schrift über Andries de Graeffs Reichsritterernennung am 19 juli 1677 - mit abbildungen seiner wappen - es steht unter anderem zu lesen: wappenbeserung für den Andries Edler (Herr) (deutsche Bezeichnung ca dem Jonkheer entsprechend) De Graef (f), Bürgermeister von Amsterdam (us); insgesammt umfassen diese verschiedenen dokumente ca 60 seiten, einige erwähnen die verwandtschaft der graeffs zu andries boelens, der familie bicker, banning cocq, de witt, hooft; sie sind teils lateinisch, deutsch und sogar in niederländischer sprache abgefasst; mit einem siegel des deutschen kaißers rudolf etc; es ist wohl doch ein wissenschaftlicher onderzoek, halt aus dem 17. und 18. jahrhundert, also doch nicht relevant!!!!!!! Gebruiker:Gräff Matthias

Hallo Gouwenaar, warum wurden meine Images von Dir zur Löschung eingetragen, warum sollen diese dubioser herkunft sein? sie sind aus einer bescheinigung betreffend der ernennung zum reichsritter wegen der abstammung aus dem geschlecht von graben, ausgestellt von der reichskanzlei/hofkanzlei des österreichisch-deutsch-römischen kaißers leopold I.; ob nun gerechtfertigt oder nicht, sie sind das was sie sind, wappenaufbesserungen und reichsritterurkunden für die familie graeff, aufgrund einer (bewiesenen) abstammung aus diesem tirolerischen geschlecht und des auch von der DBNL genannten herren Wolfgang von Graben; - die fotos auf commons zur familie Von Graben von Stein wurden von mir anlässlich einer genealogischen reise im september des jahres 2007 ins österreichische Ost-Tirol und Kaernten und in das italienische Südtirol aufgenommen, sie sind also nicht dubius; - - wie von mir schon mal erwähnt: wenn Du eine übersetzungshilfe ins deutsche bräuchtest helfe ich Dir dabei gerne - - groet Gräff Matthias 21 sep 2009 17:43 (CEST)

Dag Matthias, Andries de Graeff en zijn zoon hebben, net als andere regentenfamilies, geprobeerd het belang van hun geslacht wat op te pimpen. Getracht werd om op de één of andere manier een adellijke afkomst te bewijzen. Lukte dat niet in de Nederlanden, dan kon altijd nog wel een buitenlands adelsdiploma gekocht of verkregen worden. De claim van De Graeff's dat zij zou den afstammen van een adellijk geslacht heeft in ieder geval nooit tot een Nederlandse erkenning geleid. Ook de juistheid deze afstamming wordt sterk betwijfeld. Het Nieuw Nederlandsch Biographisch Woordenboek bijvoorbeeld twijfelt aan deze afstamming, blijkens de voorzichtige melding: Zekere Wolfgang von Graben zou, naar Holland omstreeks 1483 gekomen, daar gehuwd zijn en een zoon Pieter hebben gehad, die de stamvader van het hollandsch geslacht zou zijn, welks verschillende leden hier volgen Geslacht de Graeff in DBNL. De eerste de Graeff die verheven werd in de adelstand was Dirk de Graeff van Polsbroek in 1885 niet vanwege zijn afkomst, maar vanwege zijn verdienste. Geen erkenning dus in Nederland, geen registratie van een adellijk wapen in Nederland van de Graeffs. Er is slechts het dubieuze verhaal van hun afstamming, een getekend wapen dat wellicht dienst heeft gedaan om hun claim te illustreren is imo dan ook dubieus, omdat de juistheid ervan nergens is erkend. Het nu presenteren als het adellijk wapen van de Graeff is nergens op gebaseerd en wordt in ieder geval niet gedekt door een vermelding in bijvoorbeeld RIETSTAP, J.B. 1890. De wapens van den tegenwoordigen en den vroegeren Nederlandschen Adel. J.B.Wolters, Groningen. (pdf-file, free in Dutch) of het Nederland's Adelsboek. Tot slot: het zelf opdelven van een handgeschreven en getekend stuk in een archief is een vorm van eigen onderzoek en kan imo niet gebruikt worden als daarover niet eerder gepubliceerd is. Gouwenaar 21 sep 2009 19:42 (CEST)

Hallo Gouwenaar, was Du hier schriebst ist richtig, keine anerkennung des kaißerlichen titels durch zb das neugegründete königreich der niederlande im jahre 1814/15 für gerrit de graeff; diese (meine) urkunden /diplome wurden in den niederlanden nicht prolongiert (und nicht mal erwähnt (?)); das wappen wurde von mir präsentiert als dieses von andreas und seinem sohn (zb andries neffen pieter oder jacob führten es nicht in dieser form); aber es ist schon bei einem gemälde aus dem jahre 1617 von andries geschwistern, welche im säuglingsalter verstorbenen waren, in einer abwandlung verwendet worden - schilderij in het Rijksmuseum, es zeigt das rote wappenfeld der von graben mit ihrer teils verwendeten troffel, und das blaue feld der hohen herrlichkeit von polsbroek mit dem falken; beste groet Gräff Matthias 22 sep 2009 12:54 (CEST)

Er zijn vele afbeeldingen op diverse wapenschilden te vinden van diverse geslachten die het niet zo nauw namen met de historische juistheid. Zelf gevonden tekeningen in archieven zijn imo daarom geen bruikbaar materiaal voor Wikipedia. Afbeeldingen van schilderijen en andere kunstvoorwerpen passen natuurlijk wel op Wikipedia. Maar ook daarbij geldt dat over de herkomst en de betrouwbaarheid van een wapenafbeelding allen maar wat gezegd kan worden, als daarvoor betrouwbare bronnen beschikbaar zijn. Vooralsnog heb ik die wb het wapen De Graeff nog niet gezien. Zoals ik al eerder aangaf is er in het verleden door veel regentengeslachten nogal gesjoemeld met hun afkomst met als doel de status van hun geslacht te verhogen. Gouwenaar 22 sep 2009 15:28 (CEST)

Misschien aardig om eens kennis te nemen van Geschiedenis van Amsterdam deel 2.1 Centrum van de wereld: 1578-1650 ISBN 9058751376, waarin op blz. 354 wordt beschreven hoe de familie de Graeff (met name Andries en Cornelis) hun stamboom probeerden te gebruiken als statusverhogend middel. De genealogie werd door hen maar ook door hun tegenpartij de familie Schaep feitelijk misbruikt. De historische werkelijkheid kwam daarbij op het tweede plan. Schilderijen en afbeeldingen dienden een politiek doel, n.l. ter meerdere eer en glorie van de familie en moeten ook in dit licht bezien worden. Gouwenaar 24 sep 2009 22:59 (CEST)

Dieses Buch dürfte ein interessantes Werk sein ...! Gräff Matthias 27 sep 2009 14:20 (CEST)

Triomf der Vrede

... [Zitat] ich werde dieses in nächster Zeit mal versuchen in eigene Wörter zu fassen, ich hoffe es wird dann nicht wieder eine kreupel spraak Gräff Matthias 4 dec 2009 16:18 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Andries de Graeff. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20161031035153/http://triomfdervrede.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=6&lang=nl toegevoegd aan http://www.triomfdervrede.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=6&lang=nl

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 aug 2018 05:14 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Andries de Graeff. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120301115614/http://www.triomfdervrede.nl/images/andries_de_graeff_20100113.pdf toegevoegd aan http://www.triomfdervrede.nl/images/andries_de_graeff_20100113.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 okt 2018 12:39 (CEST)