Overleg:Gerard Bosch van Drakestein
Onderwerp toevoegenInformatie over 's mans gedrag tijdens WO II haalde ik van [1]. Omdat ik geen bewijs van de onjuistheid van dit artikel vind plaats ik de door anoniem verwijderde zin dus weer terug. --Maarten1963 26 sep 2006 17:30 (CEST)
Verplaatst vanaf het op het artikel geplaatste wiu-sjabloon:
Ik betwijfel of de uitspraak van een familielid wel een goede, objectieve bron is; immers zullen er maar weinig mensen zijn die graag een 'foute' grootvader willen hebben. Bovendien, is ook nog niet duidelijk of Gerard Bosch van Drakenstein bij de NSB zat ja of nee, dit wordt immers gesugereerd door het kopje "NSB" op de de internet-bron www.sportgeschiedenis.nl . Het lijkt mij dus dat er nog meer bronnen nodig zijn – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Kerkmuis (overleg · bijdragen) 19 mrt 2009 04:19
- Ik heb destijds beide versies in het artikel teruggebracht. Ik weet niet wat de waarheid is (theoretisch kunnen beide versies zelfs kloppen). Het probleem is dat de beide bronnen niet echt betrouwbaar zijn. De website niet, omdat deze zijn bronnen ook niet noemt. Het familielid (wat ook niet geverifieerd is trouwens) niet, omdat deze wel een heel goede bron (kan zijn), maar niet objectief is. Hij is in elk geval nooit veroordeeld naar ik begrijp. Bovenstaande kritiek klopt wel: er zouden meer (betere) bronnen moeten zijn. We zouden de beschikking moeten krijgen over historisch verantwoord onderzoek naar een vermeend NSB-lidmaatschap en een vermeend anti-semitisch incident. Maar is dat er? Zo niet, dan zitten we in ieder geval met geruchten. Die moeten dan als zodanig beschreven worden. Ik denk dat de huidige versie een redelijk compromis is, maar houd me aanbevolen voor verbetering. Tekstman 19 apr 2009 22:54 (CEST)
- (1) De uitspraak van de kleinzoon hoort niet in het artikel thuis. Is door de persoon zelf toegevoegd aan het artikel, dus kan onmogelijk een verifieerbare en feitelijke bron worden genoemd. (2) Op dat NSB-verleden valt ook nog wel wat af te dingen. De bron staat op zich bekend als prima ingevoerde website op het gebied van Nederlandse sporthistorie, maar wat hier op Wikipedia beweerd wordt (sympathiseren met het nationaal-socialisme), staat niet in de bron. Gertjan 20 apr 2009 00:27 (CEST)
- Ik heb destijds beide versies in het artikel teruggebracht. Ik weet niet wat de waarheid is (theoretisch kunnen beide versies zelfs kloppen). Het probleem is dat de beide bronnen niet echt betrouwbaar zijn. De website niet, omdat deze zijn bronnen ook niet noemt. Het familielid (wat ook niet geverifieerd is trouwens) niet, omdat deze wel een heel goede bron (kan zijn), maar niet objectief is. Hij is in elk geval nooit veroordeeld naar ik begrijp. Bovenstaande kritiek klopt wel: er zouden meer (betere) bronnen moeten zijn. We zouden de beschikking moeten krijgen over historisch verantwoord onderzoek naar een vermeend NSB-lidmaatschap en een vermeend anti-semitisch incident. Maar is dat er? Zo niet, dan zitten we in ieder geval met geruchten. Die moeten dan als zodanig beschreven worden. Ik denk dat de huidige versie een redelijk compromis is, maar houd me aanbevolen voor verbetering. Tekstman 19 apr 2009 22:54 (CEST)
- Het Biografisch Woordenboek van Nederland vermeldt niets over een oorlogsverleden. Het archief van de Leeuwarder Courant ook niet(heeft wel een foto samen met kleinzoon Robert op de fiets!) . Ik stel voor om de hele paragraaf over het oorlogsverleden te verwijderen. Als iemand betrouwbare (althans betrouwbaardere dan nu) bronnen kan overleggen, graag (en als ik tijd heb zoek ik ook nog wel eens). Tekstman 22 apr 2009 21:13 (CEST)
- Op het lemma in het BWN zou ik me niet blindstaren, dat heeft me een iets te hoog hagiografisch karakter. Sportgeschiedenis.nl en wielrennen.blog.nl zullen het niet uit hun duim gezogen hebben. Een en ander schijnt trouwens beschreven te staan in Wielerhelden van Oranje, maar dat boek heb ik helaas niet.--Maarten1963 22 apr 2009 23:16 (CEST)
Het lijkt mij ook niet dat het verhaal niet geheel uit de duim gezogen ist. Niettemin, moet men opletten met deze ernstige beschulding. Zoals ik reeds zei; er zijn nog meer bronnen nodig. In digitale kranten (Leidsch dagblad) heb ik niets kunnen vinden.--Kerkmuis 23 apr 2009 01:06 (CEST)
Dan zal ik binnenkort Wielerhelden van Oranje in de bibliotheek raadplegen. Tekstman 23 apr 2009 20:01 (CEST)
- M.b.v. Wielerhelden van Oranje (het duurde even) heb ik het artikel aangevuld/herschreven. Sportgeschiedenis.nl dateert de kwestie met De Misthoorn en de vete met Swaab de Beer in de bezettingstijd, Wielerhelden van Oranje doet dat in 1939. Wielerhelden van Oranje is kennelijk de oorspronkelijke bron waaruit Sportgeschiedenis.nl geput heeft, dus ik neem aan de auteur van Sportgeschiedenis zich vergist heeft. Wielerhelden van Oranje is een officieel jubileumboek van de KNWU, dat desondanks redelijk onverbloemd de bondshistorie beschrijft. Weliswaar wordt er niets vermeld over de houding van B. van D. tijdens de bezetting, zodat over deze episode nu niets onderbouwd valt te schrijven. Tekstman 6 jul 2009 22:07 (CEST)