Overleg:Krampus
Onderwerp toevoegenVerwijderen tekst[brontekst bewerken]
In mijn optiek is de tekst die ik had geschreven wel van belang voor kennis over de Krampus. Met geluiden zouden de kwade geesten die rondzwerven rond midwinter, rond 21 december dus, verjaagd worden. Als je de eerste twee weken van december lawaai gaat maken, is dat toch redelijk vroeg en iemand die niks van het onderwerp af weet zal zich misschien afvragen waarom dat is. Misschien moet het op een andere manier, maar ik vind het toch zeker van belang uit te leggen dat het feest niet overal ter wereld van de zonnewende is afgesplitst. Ik nam Santa Claus als voorbeeld, maar als je het op een andere en duidelijkere manier kunt uitleggen waarom Sinterklaas met de Krampus begin december gevierd wordt vind ik dat ook prima.
En waarom de tekst over afschrikwekkendheid verwijderd? De Nederlandse Sinterklaas en Zwarte Piet zijn enkel nog kapitalistische cadeautjesbrengers en zeker niet meer krachten die de daden van personen van het afgelopen jaar beoordelen (en belonen of afstraffen). In Nederland is het puur een kinderfeest geworden, een slap aftreksel van de oorsprong - heel anders dan bijvoorbeeld het Sunneklaas op Ameland. Vroeger wist Zwarte Piet ook alles over je, nu alleen je verlanglijstje (maar ja, vroeger had de sinterklaasoptocht dan ook geen legertje aan beveiligers nodig).
Ik zou enige uitleg hierover graag terugzien in de tekst, met vriendelijke groet Encyacht 24 jul 2008 15:57 (CEST)
- Enige uitleg over de datum is misschien wel op zijn plaats, maar mijn motivatie om de tekst zoals die was te verwijderen, is dat het vrijwel helemaal ging over Sinterklaas, hoe die door emigranten werd meegenomen naar Amerika, en daar onder invloed van Coca Cola veranderde in Santa Claus. En dat heeft werkelijk niks te maken met Krampus. Het stuk tekst over het verplaatsen van het tijdstip noemt verder de zonnewende, maar dat komt volkomen uit de lucht vallen. Er werd in de voorgaande tekst nergens vermeld dat Krampus rond de zonnewende gevierd zou worden (is dat zo?). Dat maakt e.e.a. erg onduidelijk, vandaar dat ik ook dat stuk heb geschrapt. Lexw 24 jul 2008 21:21 (CEST)
- De midwinter is de zonnewende. Ik heb mijn info in de loop der jaren verzameld, maar kan geen duidelijke bronnen aanwijzen. Misschien dat iemand anders hier duidelijkheid over kan geven. Bij de duitse pagina over Krampus wordt wel gesproken over "Der Krampus ist im alpenländischen Adventsbrauchtum" (kerstgebruik dus, rond 21 december). Bij Krampus tegenwoordig (heute) wordt vermeld dat Krampus nu 5 en 6 december rondloopt, maar volgens mij was dit dus voor de christelijke invloed rond de zonnewende. Ik heb gelezen (maar ik weet niet meer waar) dat de gebruiken in deze omgeving zijn verplaatst in de tijd (ook om de oorspronkelijke betekenis te laten verdwijnen), maar dit is niet gelukt bij het feest in Amerika (de immigranten vierden het nog altijd rond de gebruikelijke tijd). Als dit waar is, dan zou Krampus de figuur Wodan kunnen voorstellen (wat ook niet helemaal onaannemelijk is, gezien zijn uiterlijk en hoorns, vroeger een godheid maar door de invloed van kerk nu als "duivel" gezien). Ik nam de uitleg over Sinterklaas, omdat de Krampus de helper van Sinterklaas is geworden, bij de oorspronkelijke viering was er natuurlijk geen sprake van een christelijk feest ter ere van de sterfdag van een heilige. Sinterklaas rijdt nu zelfs op de witte schimmel (oorspronkelijk Sleipnir met acht benen) van Wodan, nog een teken van onderdrukking van de godheid die nu het hulpje geworden is. Maar als de informatie onduidelijk of twijfelachtig is, moet het natuurlijk niet in het artikel. Weet jij misschien een manier om dit kort in het artikel te laten verschijnen op een duidelijke manier? Encyacht 25 jul 2008 15:07 (CEST)
- Daar zal ik eens over nadenken. Lexw 25 jul 2008 17:44 (CEST)
- De midwinter is de zonnewende. Ik heb mijn info in de loop der jaren verzameld, maar kan geen duidelijke bronnen aanwijzen. Misschien dat iemand anders hier duidelijkheid over kan geven. Bij de duitse pagina over Krampus wordt wel gesproken over "Der Krampus ist im alpenländischen Adventsbrauchtum" (kerstgebruik dus, rond 21 december). Bij Krampus tegenwoordig (heute) wordt vermeld dat Krampus nu 5 en 6 december rondloopt, maar volgens mij was dit dus voor de christelijke invloed rond de zonnewende. Ik heb gelezen (maar ik weet niet meer waar) dat de gebruiken in deze omgeving zijn verplaatst in de tijd (ook om de oorspronkelijke betekenis te laten verdwijnen), maar dit is niet gelukt bij het feest in Amerika (de immigranten vierden het nog altijd rond de gebruikelijke tijd). Als dit waar is, dan zou Krampus de figuur Wodan kunnen voorstellen (wat ook niet helemaal onaannemelijk is, gezien zijn uiterlijk en hoorns, vroeger een godheid maar door de invloed van kerk nu als "duivel" gezien). Ik nam de uitleg over Sinterklaas, omdat de Krampus de helper van Sinterklaas is geworden, bij de oorspronkelijke viering was er natuurlijk geen sprake van een christelijk feest ter ere van de sterfdag van een heilige. Sinterklaas rijdt nu zelfs op de witte schimmel (oorspronkelijk Sleipnir met acht benen) van Wodan, nog een teken van onderdrukking van de godheid die nu het hulpje geworden is. Maar als de informatie onduidelijk of twijfelachtig is, moet het natuurlijk niet in het artikel. Weet jij misschien een manier om dit kort in het artikel te laten verschijnen op een duidelijke manier? Encyacht 25 jul 2008 15:07 (CEST)
Heidens?[brontekst bewerken]
Ik heb de tekst rond de zogenaamd heidense oorsprong van Krampus aangepast en in overeenstemming gebracht met de Duitse wikipagina. Het is niet meer van deze tijd om terug te grijpen op 19e-eeuwse theorieën over heidense overblijfselen. Dergelijke theorieën zijn al ver voor de Tweede Oorlog door volkskundigen ontkracht, maar door de nazi's nieuw leven ingeblazen. In Nederland worden ze helaas nog steeds nagewauweld. Mensen kunnen niet duizend jaar christen zijn en tegelijkertijd heidense gebruiken koesteren; duivelsgeloof is inherent aan het middeleeuwse christelijke wereldbeeld.Otto S. Knottnerus (overleg) 9 jun 2016 02:31 (CEST)