Overleg:Openbaar vervoer in Tilburg
Stoptreinseries 13600 en 16000[brontekst bewerken]
Volgens mijn spoorboekje zijn de stoptreinen tussen Breda en Den Bosch (13600) en Den Bosch en Utrecht (16000) twee aparte treinen. Het klopt dat de trein uit Utrecht doorrijdt naar Breda en omgekeerd, zoals vroeger ook met de stoptreinen Eindhoven - Den Bosch en Den Bosch - Utrecht. Maar het gaat wel om twee aparte treinseries. De 13600 rijdt op zondag niet tussen Tilburg en Den Bosch terwijl de trein tussen Den Bosch en Utrecht wel rijdt.--Fogeltje 24 feb 2007 22:18 (CET)
- Ik zou me god niet weten wat die series inhoudt. Als men op het perron staat en bekijkt de borden, dan zien ze dat de trein door rijdt naar Utrecht. Als ze vervolgens op wikipedia kijken, dan zien ze alleen maar tot en met 's-Hertogenbosh staan. Iemand die geen verstand heeft van de treinseries (waar ik dus ook een van ben, ook al ben ik een treinfanaat) vindt dat nutteloze informatie (ik dus ook). Een treinserie zegt alleen iets voor een insider, terwijl wikipedia moet trachten om voor iedereen toegankelijk (lees:begrijpbaar) zijn. Hsf-toshiba 24 feb 2007 22:33 (CET)
- Die treinseries kun je vergelijken met het lijnnummer van een bus, voor elke 'lijn' een apart serienummer, alleen dat NS die nooit voor het publiek gebruikt. In het spoorboekje staan ze wel aangegeven. In dit geval geven die nummers aan dat het twee verschillende treinen zijn. Op de borden in Utrecht e.d. staat ook eindbestemming 's-Hertogenbosch en in Breda staat ook eindbestemming 's-Hertogenbosch. Meestal rijden die treinen dan door naar Utrecht, maar ook niet altijd. Bovendien kan NS eventueel een andere trein in 's-Hertogenbosch inzetten als de stoptrein vanuit Utrecht onderweg pech heeft. En op zondag rijdt er geen stoptrein tussen Tilburg en 's-Hertogenbosch, dan wordt het erg lastig om daar nog een doorgaande trein van te maken. We kunnen er misschien bijzetten tussen haakjes dat die trein op ma t/m za meestal doorrijdt als stoptrein naar Utrecht en vice-versa. Maar ik weet niet zeker of dat ook met elke rit gebeurt, volgens mij niet, dan zou je iemand moeten vragen die zich hier mee bezig houdt.--Fogeltje 24 feb 2007 22:45 (CET)
- Dat is het hem juist. In Breda staat juist dat hij naar Utrecht rijdt. Maar dan nog.... is het nuttige informatie voor de lezer, als het niet eens een artikel is? Nu weet ik wat het is, omdat het op een overleg staat. Maar treinserie is überhaupt nooit gelinkt in zulke artikelen. Ik zou gewoon zeggen, omdat je vanuit Breda rechtsreeks naar Utrecht kan rijden, zou dat er gewoon bij moeten komen te staan. Maar dat is mijn bescheiden mening. Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:16 (CET)
- Ik zie dat het wel een artikel is. maar goed. Waar moeten we van uit gaan? Het spoorboekje, of wat er op de vertrekstaten staat? Hij gaat gewoon 7 dagen in de week naar Utrecht. [1] En andersom ook Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:32 (CET)
- Vreemd dat het spoorboekje hier vertrekstaten tegenspreekt. Lijkt me niet dat dit een simpele fout is, denk dat de NS daar toch wel beter op letten. Misschien dat we dat even in het overleg van Lijst_van_treinseries_in_Nederland, misschien dat daar iemand het beter weet. Ik vind het maar vreemd. Helaas ben ik eigenlijk nooit in Breda, Tilburg of Utrecht zelf, anders zou ik daar op de vertrekstaten kunnen kijken (in Den Bosch zelf kijken heeft weinig zin, ten hoogste om te kijken of die stoptrein wel op zondag rijdt, wat niet zou moeten volgens het spoorboekje). Maar goed, dit is iets voor morgen, ben best moe nu. In ieder geval bedankt dat je me daarop gewezen hebt.--Fogeltje 25 feb 2007 01:43 (CET)
- De vertrekstaten zijn hierboven gelinkt. Dus je hoeft niet meer per se naar het station te gaan ;) Na ja, maandag ben ik voorlopig voor het laatst in Breda op het station. Mijn opdracht houdt dan op, waarna ik een kleine week vakantie heb om dan aan een nieuwe opdracht te storten. Het is dan nog maar de vraag of ik dan gebruik ga maken van het OV of dat ik dan met de auto ga. Maar ik blijf er bij.... Het is voor de reiziger (en lezer?) niet interessant hoe die treinserie heet. Voor de reiziger is het de trein naar Utrecht Centraal. Kijk eens op deze site Voor de insiders is het zeer nuttige informatie, mij zegt het vrij weinig. Ja, ik weet hoe laat er een trein gaat van plaats A naar plaats B, is het treinnummer dan interessant? Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:56 (CET)
- Het gaat er mij om dat de vertrekstaat op de site natuurlijk ook fout zou kunnen zijn en het fysieke ding zien zou dat eventueel opklaren. Maar voor de reiziger is het opzich relevant of het gaat om twee losse treinen (dus het kan zijn dat ze moeten overstappen) of dat het 1 doorgaande trein is. Als je het spoorboekje mag geloven zijn het twee treinen en rijden er zondag en in de avonduren geen stoptreinen tussen Tilburg en Den Bosch, dan zou je dus met de IC moeten reizen en in Den Bosch over moeten stappen op de stoptrein en dat maakt wel een verschil voor de reiziger. Het gaat mij minder om het treinserie nummer maar om het feit of dit nu 1 doorgaande trein is of toch 2 treinen. Spoorboekje zegt 2 treinen (niet alleen twee serienummers maar ze staan ook niet gekoppeld in de tabellen), vertrekstaat op de NS site zegt 1 trein. Ik zou al haast een keer naar Utrecht of Tilburg gaan om het uit te zoeken. Sterker nog, ik ben over een tijdje een keer in Tilburg bedenk ik me, als er op die bakken op de perrons hangen (niet de vertrekstaten) 'Utrecht' staat dan denk ik dat het spoorboekje fout is of het gewijzigd is nadat het spoorboekje naar de drukker is gegaan. Moet er even aan denken als ik in Tilburg ben, of jij kijkt in Breda even als ie er toevallig op staat.--Fogeltje 25 feb 2007 02:05 (CET)
- Nou, toevallig weet ik dus dat het om een doorgaande trein gaat. We naderen station 's-Hertogenbosch. Na een korte stop rijden wij verder als stoptrein en zullen nog stoppen in Zaltbommel, Geldermalsen, Culemborg, Houten, Utrecht Lunetten en Utrecht Centraal. Maar nu eerst station 's-Hertogenbosch. Ik kan het nadreunen.... Is dat een goed teken of niet? Hsf-toshiba 25 feb 2007 02:10 (CET)
- Opzich hoef het niet, de stoptreinen Eindhoven - Den Bosch en Den Bosch - Utrecht waren vroeger echt twee losse treinen, maar dat werd ook vaak omgeroepen omdat de meeste treinen wel doorreden, gezien dat met aankomst en vertrektijden handig uitkwam, maar het was niet altijd zo. Maar ik begin het wel steeds aannemelijker te vinden aangezien ik een fout in het spoorboekje (of dat het gewijzigd is nadat het spoorboekje al bij de drukker lag) aannemelijker vind dan een fout van de vertrekstaat op de site, die is heel makkelijk te corrigeren en zou ongetwijfeld al opgemerkt zijn. Ik zou zeggen, zet het gewoon terug, als er 'bewijs' opduikt die mijn theorie (over twee losse treinen) ondersteunt, dan kunnen we dat altijd weer weghalen. We baseren ons nu gewoon op de vertrekstaten, omdat me die meer up-to-date lijken dan het spoorboekje.--Fogeltje 25 feb 2007 02:15 (CET)
- Daar komt bij, dat voor het station rijdt de trein nu eenmaal verder dan 's-Hertogenbosch, de treinseries moeten een extraatje zijn voor de freaks en niet voor iedereen. Je zou dan er bij kunnen zetten als voetnoot, dat de trein twee treinseries kent. Hsf-toshiba 25 feb 2007 02:20 (CET)
- Opzich hoef het niet, de stoptreinen Eindhoven - Den Bosch en Den Bosch - Utrecht waren vroeger echt twee losse treinen, maar dat werd ook vaak omgeroepen omdat de meeste treinen wel doorreden, gezien dat met aankomst en vertrektijden handig uitkwam, maar het was niet altijd zo. Maar ik begin het wel steeds aannemelijker te vinden aangezien ik een fout in het spoorboekje (of dat het gewijzigd is nadat het spoorboekje al bij de drukker lag) aannemelijker vind dan een fout van de vertrekstaat op de site, die is heel makkelijk te corrigeren en zou ongetwijfeld al opgemerkt zijn. Ik zou zeggen, zet het gewoon terug, als er 'bewijs' opduikt die mijn theorie (over twee losse treinen) ondersteunt, dan kunnen we dat altijd weer weghalen. We baseren ons nu gewoon op de vertrekstaten, omdat me die meer up-to-date lijken dan het spoorboekje.--Fogeltje 25 feb 2007 02:15 (CET)
- Nou, toevallig weet ik dus dat het om een doorgaande trein gaat. We naderen station 's-Hertogenbosch. Na een korte stop rijden wij verder als stoptrein en zullen nog stoppen in Zaltbommel, Geldermalsen, Culemborg, Houten, Utrecht Lunetten en Utrecht Centraal. Maar nu eerst station 's-Hertogenbosch. Ik kan het nadreunen.... Is dat een goed teken of niet? Hsf-toshiba 25 feb 2007 02:10 (CET)
- Het gaat er mij om dat de vertrekstaat op de site natuurlijk ook fout zou kunnen zijn en het fysieke ding zien zou dat eventueel opklaren. Maar voor de reiziger is het opzich relevant of het gaat om twee losse treinen (dus het kan zijn dat ze moeten overstappen) of dat het 1 doorgaande trein is. Als je het spoorboekje mag geloven zijn het twee treinen en rijden er zondag en in de avonduren geen stoptreinen tussen Tilburg en Den Bosch, dan zou je dus met de IC moeten reizen en in Den Bosch over moeten stappen op de stoptrein en dat maakt wel een verschil voor de reiziger. Het gaat mij minder om het treinserie nummer maar om het feit of dit nu 1 doorgaande trein is of toch 2 treinen. Spoorboekje zegt 2 treinen (niet alleen twee serienummers maar ze staan ook niet gekoppeld in de tabellen), vertrekstaat op de NS site zegt 1 trein. Ik zou al haast een keer naar Utrecht of Tilburg gaan om het uit te zoeken. Sterker nog, ik ben over een tijdje een keer in Tilburg bedenk ik me, als er op die bakken op de perrons hangen (niet de vertrekstaten) 'Utrecht' staat dan denk ik dat het spoorboekje fout is of het gewijzigd is nadat het spoorboekje naar de drukker is gegaan. Moet er even aan denken als ik in Tilburg ben, of jij kijkt in Breda even als ie er toevallig op staat.--Fogeltje 25 feb 2007 02:05 (CET)
- De vertrekstaten zijn hierboven gelinkt. Dus je hoeft niet meer per se naar het station te gaan ;) Na ja, maandag ben ik voorlopig voor het laatst in Breda op het station. Mijn opdracht houdt dan op, waarna ik een kleine week vakantie heb om dan aan een nieuwe opdracht te storten. Het is dan nog maar de vraag of ik dan gebruik ga maken van het OV of dat ik dan met de auto ga. Maar ik blijf er bij.... Het is voor de reiziger (en lezer?) niet interessant hoe die treinserie heet. Voor de reiziger is het de trein naar Utrecht Centraal. Kijk eens op deze site Voor de insiders is het zeer nuttige informatie, mij zegt het vrij weinig. Ja, ik weet hoe laat er een trein gaat van plaats A naar plaats B, is het treinnummer dan interessant? Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:56 (CET)
- Vreemd dat het spoorboekje hier vertrekstaten tegenspreekt. Lijkt me niet dat dit een simpele fout is, denk dat de NS daar toch wel beter op letten. Misschien dat we dat even in het overleg van Lijst_van_treinseries_in_Nederland, misschien dat daar iemand het beter weet. Ik vind het maar vreemd. Helaas ben ik eigenlijk nooit in Breda, Tilburg of Utrecht zelf, anders zou ik daar op de vertrekstaten kunnen kijken (in Den Bosch zelf kijken heeft weinig zin, ten hoogste om te kijken of die stoptrein wel op zondag rijdt, wat niet zou moeten volgens het spoorboekje). Maar goed, dit is iets voor morgen, ben best moe nu. In ieder geval bedankt dat je me daarop gewezen hebt.--Fogeltje 25 feb 2007 01:43 (CET)
- Ik zie dat het wel een artikel is. maar goed. Waar moeten we van uit gaan? Het spoorboekje, of wat er op de vertrekstaten staat? Hij gaat gewoon 7 dagen in de week naar Utrecht. [1] En andersom ook Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:32 (CET)
- Dat is het hem juist. In Breda staat juist dat hij naar Utrecht rijdt. Maar dan nog.... is het nuttige informatie voor de lezer, als het niet eens een artikel is? Nu weet ik wat het is, omdat het op een overleg staat. Maar treinserie is überhaupt nooit gelinkt in zulke artikelen. Ik zou gewoon zeggen, omdat je vanuit Breda rechtsreeks naar Utrecht kan rijden, zou dat er gewoon bij moeten komen te staan. Maar dat is mijn bescheiden mening. Hsf-toshiba 25 feb 2007 01:16 (CET)
- Die treinseries kun je vergelijken met het lijnnummer van een bus, voor elke 'lijn' een apart serienummer, alleen dat NS die nooit voor het publiek gebruikt. In het spoorboekje staan ze wel aangegeven. In dit geval geven die nummers aan dat het twee verschillende treinen zijn. Op de borden in Utrecht e.d. staat ook eindbestemming 's-Hertogenbosch en in Breda staat ook eindbestemming 's-Hertogenbosch. Meestal rijden die treinen dan door naar Utrecht, maar ook niet altijd. Bovendien kan NS eventueel een andere trein in 's-Hertogenbosch inzetten als de stoptrein vanuit Utrecht onderweg pech heeft. En op zondag rijdt er geen stoptrein tussen Tilburg en 's-Hertogenbosch, dan wordt het erg lastig om daar nog een doorgaande trein van te maken. We kunnen er misschien bijzetten tussen haakjes dat die trein op ma t/m za meestal doorrijdt als stoptrein naar Utrecht en vice-versa. Maar ik weet niet zeker of dat ook met elke rit gebeurt, volgens mij niet, dan zou je iemand moeten vragen die zich hier mee bezig houdt.--Fogeltje 24 feb 2007 22:45 (CET)
- Ik zou me god niet weten wat die series inhoudt. Als men op het perron staat en bekijkt de borden, dan zien ze dat de trein door rijdt naar Utrecht. Als ze vervolgens op wikipedia kijken, dan zien ze alleen maar tot en met 's-Hertogenbosh staan. Iemand die geen verstand heeft van de treinseries (waar ik dus ook een van ben, ook al ben ik een treinfanaat) vindt dat nutteloze informatie (ik dus ook). Een treinserie zegt alleen iets voor een insider, terwijl wikipedia moet trachten om voor iedereen toegankelijk (lees:begrijpbaar) zijn. Hsf-toshiba 24 feb 2007 22:33 (CET)
Ik denk dat ik het met deze wijziging wel netjes heb opgelost? Hsf-toshiba 25 feb 2007 02:27 (CET)
- Dat doet het zeker :) Ik heb overigens net iets gedaan wat ik meteen had moeten doen, namelijk even de reisplanner erbij pakken, helaas werkt ns.nl even niet, maar 9292ov kan het ook. Ik heb gewoon een gewenste reis van Tilburg West naar Geldermalsen gepland. Als het formeel om twee verschillende treinen zou gaan, dan zou de reisplanner overstappen moeten aangeven en dat deed hij niet. Dus het lijkt mij inderdaad 1 trein. Ik denk dat in dit geval het treinserie nummer voor ProRail bij de verkeersleiding van belang is, maar dit is voor het eerst dat ik zie dat een trein twee treinseries heeft. Je bewerking heeft het in ieder geval netjes opgelost.--Fogeltje 25 feb 2007 02:31 (CET)
- Ik heb nog een keer gekeken, nu op ns.nl, die was maar even kort weg. In de vroege ochtend en erg late avond en op zondag is er sprake van twee verschillende treinen, de 13600 rijdt dan alleen tot Den Bosch en naar Utrecht rijdt de 16000 (je schijnt dan ook een half uur te moeten wachten) maar overdag (ma - za) rijdt de 13600 gewoon van Breda naar Utrecht. Die 16000 treinserie is dus alleen maar voor ritten die vanuit Den Bosch naar Utrecht die niet uit Breda komen en dat zijn er maar marginaal weinig. De informatie zoals hij nu in het artikel staat is derhalve goed, maar ik kan nu toch rustig slapen omdat ik het mysterie van de twee treinnummers ook opgelost heb, hehe.--Fogeltje 25 feb 2007 02:37 (CET)
- En hetzelfde bij Breda erbij gezet. Nu is alleen de vraag waarom het dan twee nummers heeft, maar dat moet je denk ik navragen bij ProRail of NS. Nachtje over slapen. Hsf-toshiba 25 feb 2007 02:40 (CET)
Wat betreft het spoorboekje: dat is alweer achterhaald, volgens het wijzigingsblad rijdt de 13600 wel gewoon dagelijks van 8:00 tot 0:00 tussen Breda en Den Bosch. Wat betreft het feit dat het twee treinseries zijn, dat komt soms gewoon handig uit, dat geeft meer capaciteit op de grote stations. Dit is dus zeker niet de enige trein waarbij dit zo is (de stoptrein Dordrecht-Leiden-Hilversum-Utrecht is er ook zo een). T Houdijk 25 feb 2007 14:29 (CET)
- Bedankt voor de verklaring en de link.--Fogeltje 25 feb 2007 14:56 (CET)
Tabel met buslijnen[brontekst bewerken]
Het lijkt me een goed idee van de T-buslijnentabel maar een apart sjabloon te maken, dan hoeft er maar een tabel bijgehouden te worden (ipv 1 hier en 1 op T-bus).T Houdijk 25 feb 2007 14:14 (CET)
- Hoe bedoel je? Hsf-toshiba 25 feb 2007 14:17 (CET)
- Dat je die tabel dus in een sjabloon:T-bus zet, en die op verschillende pagina's kan plakken. Want nu hebben we dus op twee pagina's een verschillende tabel, voor dezelfde inhoud. T Houdijk 25 feb 2007 14:29 (CET)
- Ik ben niet zo thuis in sjablonen en tabellen (die tabellen is bij mij ook altijd copy/paste werk, een bestaande tabel pakken en de nieuwe data erin). Voorlopig kunnen we gewoon de tabel van Openbaar vervoer in Tilburg plakken in T-bus totdat iemand een sjabloon kan maken. Maar echt nodig lijkt het me niet, ik zal beide pagina's bijhouden en als 1 tabel gewijzigd wordt, kan ik de wijziging in de andere pagina ook doorvoeren.--Fogeltje 25 feb 2007 14:56 (CET)
- Dat je die tabel dus in een sjabloon:T-bus zet, en die op verschillende pagina's kan plakken. Want nu hebben we dus op twee pagina's een verschillende tabel, voor dezelfde inhoud. T Houdijk 25 feb 2007 14:29 (CET)
- Hoe bedoel je? Hsf-toshiba 25 feb 2007 14:17 (CET)
In de inleiding wordt al vermeld dat de treindiensten door NS worden gereden, maar een keer extra boven de tabel vermelden is ook prima.--Fogeltje 19 sep 2008 11:19 (CEST)