Overleg:Paus Lucius III

Lucius II stierf in 1185. Volgens mij klopt het niet dat hij bemiddelde tussen Paus Alexander III en Frederik II ivm geboortejaar van Frederik II: Is het niet de bemiddeling tussen diens vader en paus Alexander III ? EdwinB 13 jun 2007 22:33 (CEST)

Als ik vlug even op de Engelse WP snuister zie ik daar Frederik I van het Heilige Roomse Rijk ergens vermeld staan. Al zie ik niet of het om dezelfde feiten gaat... een 3de bron zou handig zijn... --LimoWreck 14 jun 2007 00:14 (CEST)

of hier de:Ad Abolendam: Ad Abolendam ist eine im November 1184 in Venedig entstandene Dekretale. Sie wurde nach dem Konzil von Verona verfasst und ist das Ergebnis einer juridischen Übereinkunft zwischen Papst Lucius III. und Kaiser Friedrich Barbarossa. (dus Fred. I) --LimoWreck 14 jun 2007 00:17 (CEST)

Gezien de geboorte- en sterfdata van (alle hier bekende Frederikken II) lijkt het mij sowieso de onjuiste persoon met wie Lucius II overlegde. EdwinB 14 jun 2007 01:18 (CEST)

• Persoonlijke ervaring, die ik graag inwissel voor een betere: voor dit soort zaken kun je vaak het beste te rade gaan bij de Catholic Encyclopedia. Welnu, die zegt er het een en ander over, en noemt Frederik I; zie [1]. Ik heb niet grondig gekeken, maar helpt dit iets? Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 14 jun 2007 01:43 (CEST)¼
  • Zelfde ervaring. De Catholic Encyclopedia zegt onder meer : The remainder of his pontificate he spent at Verona, where, with the cooperation of Emperor Frederick I, he convened a synod from October to November, 1184, at which severe measures were taken against the prevalent heresies of those days, especially against the Cathari, the Waldenses, and the Arnoldists. At this synod the emperor promised to make preparations for a crusade to the Holy Land. De feiten refereren op het eerste gezicht dus naar Frederik I.-rikipedia 14 jun 2007 01:49 (CEST)

Misschien dat E. Sauser, art. LUCIUS III., Papst, in BBKL V (1993), pp. 304-307. ook interessant kan zijn (Biographisch-Bibliographisches Kirchenlexikon: een recent Duitstalig naslagwerk!). Evil berry 14 jun 2007 08:54 (CEST)

Zie ook Paus Alexander III, daar staat "Zijn pontificaat werd gekenmerkt door de grote botsing met Frederik Barbarossa..", Frederik I dus. EdwinB 14 jun 2007 09:10 (CEST)

• Ook hier komt de Catholic Encyclopedia van pas : In 1177 he was commissioned by Alexander III to take part in the famous peace congress of Venice, where an amicable settlement was reached between Alexander III and Emperor Frederick I. - rikipedia 14 jun 2007 10:08 (CEST)

Wat ik haal uit het hierboven genoemde BBKL is het volgende:

Paus Lucius III, geboren als Ubaldo Allucingoli, was oorspronkelijk een cisterciënzer (hij zou Bernard van Clairvaux nog hebben gekend) en zou rond 1141 kardinaal-priester worden. Hij zou in 1156 het verdrag van Benevento met Willem I van Sicilië afsluiten en in 1159 door Paus Alexander III worden benoemd tot kardinaal-bisschop van Ostia. Hij zou een trouwe vertrouweling worden van de paus, maar tevens inzien dat men tot een vergelijk moest komen met Frederik Barbarossa. Na de vrede van Venetië (1177) werd Ubaldo door deze laatste gevraagd om te bemiddelen in de strijd om de landgoederen van markgravin Mathilde. Deze had haar goederen namelijk eerst geschonken aan Paus Gregorius VII en nadien nog eens aan Paus Paschalis II (17 november 1102), maar de keizer weigerde dit te aanvaarden. Hij slaagt er niet in om een bevredigende oplossing te vinden, hoewel zijn tijdgenoten geloofden in zijn rechtvaardigheidszin.

Wanneer hij tot paus wordt gekozen, weigert hij de gewoonlijke geld uitdeling te doen aan het volk van Rome, waardoor zijn troonbestijging in Velletri (6 september 1181) moet gebeuren. Hij kan slechts enkele maanden (november 1181 - maart 1182) ophouden in de Sint-Jan van Lateranen. De raad van 25 senatoren, die Rome regeerde, wenste Tusculum te onderwerpen omdat deze de paus gunstig gezind waren. De paus weet Christiaan I van Buch, de aarstbisschop van Mainz en een bekwaam krijgsheer, te contacteren en deze trekt met zijn troepen vanuit Toscane om Tusculum te ontzetten. Maar deze wordt nadat hij de stad had ontzet ziek en zou daarop overlijden. De paus die nu alleen stond trok daarop naar keizer Frederik in Verona, waar hij op 22 juli 1183 aankwam. Hij zou echter tot eind september moeten wachten voordat Barbarossa de stad binnentrok en de onderhandelingen konden beginnen. Deze bijeenkomst, die somtijds veel weg had van een kerkvergadering, wordt beschouwd als de belangrijkste gebeurtenis van zijn pontificaat, want voor paus en keizer besloten de handen in elkaar te slaan in de strijd tegen de ketters (Katharen, Waldenzen) en legde met de bul Ad olendam de basis voor de inquisitie (4 november 1184). Door de aanwezigheid van de Heraclius, de patriarch van Jeruzalem, en de grootmeester van de ridderorde wist hij bovendien de keizer te overtuigen om een nieuwe Kruistocht te organiseren. Hij zou het Privilegium Romanum (1100) van Paschalis II bevestigen alsook de Charta caritatis (1119) van Paus Calixtus II die de cisterciënzers vrijstelde van belasting (22 november 1184). Op andere punten komt men echter niet tot een overeenkomst: zo weigert hij bijvoorbeeld Barbarossa's zoon Hendrik te erkennen als diens mederegent zolang Frederik I zelf nog leefde. Wat wel zeer waarschijnlijk is, is dat hij de verloving van Hendrik met zijn tante Constance van Sicilië niet afkeurde, hoewel dit een verzwakking van de pauselijke macht in Midden-Italië betekende. Uit vrees voor nog verder toegevingen wist een deel van de curie verder onderhandelingen te verhinderen.

Maar door de militaire acties van Hendrik VI in Trier en de uitblijvende hulp van de keizer tegen de opstandige Romeinen, werd het conflict tussen paus en keizer verder op de spits gedreven. Voordat het echter tot een nieuwe confrontatie kwam te Verona, kwam Lucius III te overlijden en zou hij zijn rustplaats vinden in de dom van deze stad.

Evil berry 14 jun 2007 11:00 (CEST)

Zo, das duidelijk ;-) het is dus Frederik I. Ik dank jullie allen voor deelname aan het overleg, met vriendelijke groet, EdwinB 15 jun 2007 00:08 (CEST)

Misschien dat de verschillende referenties en nieuwe informatie vermeldt in het overleg kunnen worden geïntegreerd in het artikel zelf? Evil berry 15 jun 2007 10:43 (CEST)

Gedaan, zie ik. Bravo! Bessel Dekker 19 jun 2007 23:55 (CEST)