Overleg:Renske Nieweg

Rode links

Erg veel rode links - zijn al die genoemde mensen een artikel waard? Floris V 22 feb 2007 13:07 (CET)

Zoveel rode links = witte vlek

Te veel rode links maken een lemma inderdaad moeilijker leesbaar. Anderzijds wijzen ze op een lacune in Wikipedia; een hele culturele sector: amateurmuziek, zangkoren, volkszang, volkslied (en dan niet in de betekenis 'Nationalhymne'), volkscultuur, 'oude-muziekbeweging', opleidingen, cultuuroverdracht, cultuureducatie, in dat opzicht cultuur-historisch belangrijke figuren (die je wel in een gewone encyclopedie moet kunnen vinden), politieke en sociale aspecten - kortom belangrijke aspecten van de Nederlandse cultuurgeschiedenis van na de 2e Wereldoorlog, en dat dan ook nog met hun internationale verbindingen: zoveel rode links wijzen op een nog (te) zeer braakliggend terrein in Wikipedia. Mijns inziens. - Maar misschien moet er met rood voorlopig toch selectiever tewerk worden gegaan? Eddmoos 22 feb 2007 13:32 (CET)

Er is een hele discussie over wat geschikt is voor wikipedia. Mensen die alleen lokaal een beetje bekend zijn, worden als ongeschikt beschouwd (anders kun je namelijk bijna iedereen wel een lemma geven en zitten we hier straks met 10 miljoen artikelen over mensen die bijna niemand kent). Dus - maakt u een keuze. Mensen die landelijk bekend zijn geworden wel, andere mensen geen artikel geven. Floris V 22 feb 2007 13:58 (CET)

Landelijk bekend in welke circuits? U ziet het erg simpel!Eddmoos 22 feb 2007 14:14 (CET)

Zie ook wikipedia:Relevantie, daar staat het precies uitgelegd, hoewel het nog geen vastgesteld beleid is. Ciell 22 feb 2007 14:17 (CET)

Tsjonge jonge, daar ga ik mij als nieuwkomer voorlopig toch maar niet tegenaan bemoeien, al zijn de omschrijvingen op sommige links daar rijkelijk vaag en rekkelijk. Ik zal in mij stuk een paar namen voorlopig maar ontkleuren, hoewel het figuren betreft die in bepaalde circuits groot zijn! Maar als mensen in een gewone encyclopedie een lemma zijn horen ze m.i. in ieder geval in Wikipedia.

Nou nog proberen hoe ik verwijzingen naar Engelse en Duitse Wikipedia's er beter in zet. Als het me niet lukt klop ik nog wel aan. Dank voor de adviezen!Eddmoos 22 feb 2007 15:15 (CET)

Geregeld. Dat zijn allemaal artikelen die in de Nl Wikipedia niet zouden misstaan. Overigens houd ik zelf veel van muziek, mijn opmerking over bekendheid was zeker niet negatief bedoeld. Floris V 22 feb 2007 20:37 (CET)

Dank Floris! Ik zal goed kijken hoe je die links naar EN en DE hebt genoteerd, want er zijn nog enkele aanvullingen nodig. - Ik heb vanmiddag al wat ontkleuringen aangebracht, maar die door een verkeerde toetsaanslag de sterren ingestuurd. Ik probeer het zometeen nog een keer.

Overigens: je correctie van de titel van de dissertatie van Jozef Vos verminkt - maar dat kon jij niet weten natuurlijk - de werkelijke, officiële titelbeschrijving, die ik zorgvuldig heb proberen weer te geven. Op de titelpagina staat "De spiegel der volksziel" namelijk echt tussen (dubbele) aanhalingstekens. Nu heb jij die markering door de promovendus weggemaakt, door het tweede aanhalingsteken te verplaatsen naar het eind van de hele titel. Lijkt mij geen verbetering: helemaal tegen de FOBID-regels!

Ik begin geloof ik eindelijk door te krijgen hoe die overleg- en geschiedenispagina's werken, en op welke links ik moet klikken om voor de communcatie belangrijke informatie te vinden. Dank voor het geduld! Eddmoos 22 feb 2007 22:07 (CET)

De titelbeschrijvingen waren nogal inconsequent opgezet - de ene keer de plaatsnaam voor de uitgever, de volgende keer erna. En die ene titel - ja die was wel erg onduidelijk. Dan is het beter of het geheel te cursiveren of het in zijn geheel tussen enkele aanhalingstekens te zetten. Hersteld. Floris V 22 feb 2007 22:18 (CET)

O.K. en bedankt, ik zal er verder op letten.

Overigens hebben we elkaar vanavond in het vaarwater gezeten geloof ik: toen ik na anderhalf uur of meer corrigeren en verwijzingen aanvullen het geheel wilde opslaan, kreeg ik een boodschap "bewerkingsconflict" (of iets dergelijks; omdat "een ander" ook aan de pagina aan het werken was) - waar ik niet op verdacht was; wist ik veel dat zoiets ook kon gebeuren! Ik probeerde toen naievelijk mijn werk te redden door opslaan naar "mijn documenten" - mooi dat dat niet lukte; alles van het scherm, en die hele bewerkte pagina mijn vorige verdwenen werk achterna. Trouwens, wanneer slaapt der keerlen god eigenlijk?

Morgen nog maar eens proberen, scheepsrecht. (Inmiddels hebben al die procedures meer tijd gevraagd dan het schrijven van het artikel...)

Kan ik eigenlijk wel welterusten wensen? ;-) (is dat wel het goede emoticon? ik ben niet zo thuis in dit soort beeldspraak! Maar bedoel het irenisch). Eddmoos 22 feb 2007 23:32 (CET)

Ik slaap nooit. ;-) Maar ik ben ook niet de hele dag online. Bij bewerkingsconflicten is het vaak het veiligst terug te gaan naar de vorige pagina (dus het bewerkingsvenster), de tekst in zijn geheel te kopiëren en dan in b.v. Kladblok te plakken waarna het bewaard kan worden. Vervolgens op geschiedenis klikken en de laatste veranderingen bekijken. Daarna is het zaak de (bewaarde) tekst over de hele tekst heen te plakken (als er door de hele tekst dingen veranderd zijn) en de door de ander aangebrachte veranderingen nog eens in te voeren.

De interface is zeker in het begin nogal ingewikkeld, en bewerkingsconflicen zijn zeer onaangenaam. Welterusten. ;-) is de knipoog. :-) is lachen. Floris V 22 feb 2007 23:59 (CET)

Nog een tip is: {{wiu2}} bovenaan te zetten, dan weten andere mensen dat er iemand aan bezig is. Floris V 23 feb 2007 10:59 (CET)

Ook al op? dobro jutro!

Je tip zal ik onthouden, dank. Wel geloof ik ondertussen zo ongeveer klaar te zijn. Heb nog een paar kanttekeningen:

- Ik heb Jan Meilof (in de literatuurlijst) een link gegeven, omdat hij wel degelijk te vinden is in Wikipedia: als auteur van bij een ander lemma opgegeven literatuur.

- Hoe komt het dat ik althans op mijn scherm twee soorten rode links in tekst zie: echt rood en een beetje paars? Toch geen stiekeme propaganda voor Balkenende IV?

- misschien is mijn extra informatie mbt. Jan Boeke te veel? De man zou (zoals nog veel meer in dit onderdeel van het onderhavige culturele veld) een eigen lemma verdienen, maar ik zie mijzelf daar niet zo snel aan beginnen, gezien mijn te tijdrovende ervaringen bij deze eerste keer.

- nav. de klacht over te onbekende personen: is nu juist niet de zin van een encyclopedie dat je er ♀♀k (= ooooook) informatie vindt ook over niet zo bekende personen (van mijn part voetballers)?

- Waarom krijgt 'Duitse bezetters' een rode link, terwijl je met deze term bij Wikipedia 852 verwijzingen krijgt?

Dank voor je vriendelijke (en nodige, en vruchtbare) begeleiding. We zijn aan koffie toe, denk ik. Met muziek! (maar of de mijne ook de jouwe is...?) Groet! Eddmoos 23 feb 2007 12:21 (CET)

Wat pessimistisch om meteen te denken dat onze smaken wel zullen verschillen. :-)

Links worden alleen blauw als ze naar een artikel gaan met precies die naam. Duitse bezetters kan nog zo vaak als tekst voorkomen, zolang er geen artikel Duitse bezetter is, blijft de link rood. Dat artikel komt er ook niet, want wat als uitdrukking goed kan staan hoeft nog niet geschikt te zijn als titel van een artikel. Wel is het mogelijk te faken: link als volgt naar een artikel over de bezettingsmacht: Duitse bezetter. De paarse kleur krijg je te zien bij rode link waar je al eens op geklikt hebt.

Nog een tip: Bekijk een al goed uitgewerkt artikel eens zo: klik op Bewerk, dan op Toon bewerking ter controle. Dan kun je zien met welke codes elk effect bereikt wordt.

Er is al heel lang een verwoede discussie over wat wel en wat niet relevant is om op te nemen. Er zijn heel wat bedrijven en mensen die hun bedrijf of zichzelf een artikel op Wikipedia geven om zichzelf zo bekender te maken. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Maar als ik vraag of iemand wel belangrijk genoeg is betekent dat niet dat die persoon dat ook niet is. Wie kent Jascha Heifetz nog? Wie kende Aafje Heynis nog voordat die cd's van haar werden uitgebracht? Floris V 23 feb 2007 12:59 (CET)

Nou ik dus, maar ja, plm. mijn generatie. En ken jij Frauke Haasemann (Westfaelische Kantorei, Wilhelm Ehmann, Cantate-label)? Ik zal eens kijken in de Duitse Wikipedia. - Mijn hint op je muziekvoorkeur slik ik helemaal terug. En beluister Capella Amsterdam maar eens! (modern zowel als oud op het repertoire)

(mbt. codes:) ja, zo heb ik ook de verwijzingscodes voor de Duitse en Engelse Wikipedia kunnen namaken.

Nogmaals dank voor de aardige begeleiding en waardevolle suggesties! Eddmoos 23 feb 2007 14:30 (CET)

Ik had u wel goed ingeschat, maar ben zelf van een generatie later. En hoewel ik thuis ben opgegroeid met klassieke muziek heb ik Heifetz toch van de radio leren kennen, toen ik het ouderlijk huis al verlaten had. Vreemd eigenlijk - mijn vader hield van Saint-Saëns en wie speelt hem beter dan Heifetz? (Sommige stukken althans, maar mijn vader had de plaat met Odnoposoff.) :-) En dat Aafje Heynis (in de winkel in Haarlem voor het eerst gehoord, nog geen tien jaar geleden) hier zo in de vergetelheid kon raken is het schandaal van de eeuw. Het tekent de Nederlanders als een stelletje cultuurbarbaren zonder weerga. Haar stem doet niet of nauwelijks onder voor die van Kathleen Ferrier, volgens mij dan. De namen die u noemt zijn vrees ik van voor mijn tijd, in elk geval gaat er geen belletje bij me rinkelen. Maar ja, Jo Vincent moet ook zo goed zij geweest. Heb ik ook nog niets van gehoord. Floris V 23 feb 2007 15:31 (CET)

referentiemateriaal

• Er wordt gewerkt aan een doorzoekbare, op internet toegankelijke database waarin een deel van het vele door Renske Nieweg nagelaten documentaire materiaal woordelijk beschikbaar zal zijn.
• Belangrijke documenten uit haar nalatenschap berusten al bij het IISG; ander materiaal, waarop nu nog onderzoek wordt gedaan, zal tezijnertijd daar hoogstwaarschijnlijk volgen.
• In de Duitse Wikipedia staan informatieve en relevante artikelen over o.m. 'Jugendmusikbewegung', 'Volkslieder' (maar beter:) 'Deutsches Volkslied', 'Walther Hensel', 'Fritz Jöde', 'Leo Kestenberg', 'Hugo Distler'.
• De Wikipedia in het Engels biedt informatieve lemmata over o.a. 'Justine Ward (1879-1975)' en 'Cecil Sharp' (1859-1924).
• Zie verder ook http://www.efdss.org en http://www.cdss.org

Door mij vanaf artikeltekst verhuisd naar hier - B.E. Moeial 23 feb 2007 14:39 (CET)

In een gewijzigde vorm teruggezet. Mensen die informatie over het onderwerp zoeken gaan vast niet op de overlegpagina kijken. Floris V 23 feb 2007 15:31 (CET)

Dank, graaf, voor de verhelderende laatste toelichting (ik was al geschrokken, had nog niet naar het lemma zelf gekeken)

Je mededeling daarvoor was voor mij aanleiding te kijken of er wel een lemma Aafje Heynis was. Ik werd gerustgesteld. Maar kijkend in de geschiedenis daarvan zag ik tot mijn verbazing dat mijn eigen computermaatje daarin heeft meegespeeld... (en dat die bij de AJC, heel functioneel overigens, de link naar mijn website had geplaatst, waartegen ik natuurlijk geen bezwaar heb; hij heeft het me alleen nooit verteld).

En ik zag ook, en dat wèl tot mijn bevreemding, dat op 13.1.2006 een bepaald gegeven: "Onder haar leerlingen telde zij bijvoorbeeld leden van het Egidius-kwartet [etc.]" weer uit dat lemma was weggehaald. Jammer, want dat kwartet - ik hoop dat je het wel eens gehoord hebt! - is momenteel een van de meest vooraanstaande in zijn soort, en de weggepoetste mededeling zei daarom iets van de impact, de historische functie van Aafje Heynis. Dat lijkt mij in een encyclopedie zinvolle informatie mbt. een zangpedagoge!

Hopelijk beluister je regelmatig het schitterende Müllerorgel in de (oude) Bavo - een van de allermooiste kerken die ik ken! (En wekelijks gratis concert, een nobele traditie - een halve eeuw geleden fietste ik ervoor uit Amsterdam heen en terug!)

Groet! Eddmoos 24 feb 2007 00:49 (CET)

Ik woon alleen niet in Haarlem, maar ben er wel geboren. De afdeling klassieke muziek is op Wikipedia niet goed vertegenwoordigd, en daar komt het probleem bij dat allerlei lieden graag hun naam toevoegen aan artikelen om zo wat bekender te worden. Wie niet thuis is in de wereld van de kamermuziek denkt dan al snel dat toevoeging van een verwijzing naar het Egidiuskwartet een soort reclame is. Gewoon terugzetten is het enige. Nelly Wagenaar zou ok een artikel moeten krijgen; op internet is ze makkelijk te vinden, maar steeds in artikelen over andere mensen, die les van haar hebben gehad. Alleen Encarta heeft een erg summier artikeltje. Floris V 24 feb 2007 01:39 (CET)

Ik heb "nationaal bewustzijn" toch weer van een (rode) link voorzien, in de hoop dat deskundiger gebruikers er ooit een goed lemma van zullen maken (en dan graag zonder het gehakketak zoals bij "nationalisme"). De in mijn bijdrage gebruikte term stamt uit de documenten rond 1940 waarop ik mij in mijn lemma baseer en dient ook te functioneren ter verduidelijking van de historische context van mijn onderwerp. Een goed lemma zal zicht bieden op de talrijke historisch en actueel problematische aspecten van het begrip, op diverse gebieden: maatschappelijk, cultureel, nationaal, internationaal, sociologisch, nou enzovoort! Daarmee komt ook het door mij gebrachte onderwerp in een wijder contextueel web te staan - en dat wil Wikipedia toch bevorderen, dacht ik. Met groet aan mijn begeleider(s)! Eddmoos 26 feb 2007 13:29 (CET)

Ja, in zekere zin hebt u daarmee wel gelijk. Maar wie hier wat langer actief is weet één ding: als je wil dat iets specialistisch wordt gedaan en dat het goed wordt gedaan, doe het dan, als je die kennis hebt, zelf. Zeker voor moeilijker onderwerpen lopen hier te weinig mensen rond. Aan schrijvers van artikelen over popgroepen en hitsingles is absoluut geen gebrek, maar er zijn niet veel schrijvers van artikelen over klassieke concerten, om maar een voorbeeld te noemen. Maar ik zal het nomineren als gewenst artikel. Wie weet komt er dan wat. Floris V 26 feb 2007 13:50 (CET)