Overleg Wikipedia:Wikipedia in Makkelijk Nederlands

Woordenlijsten.

Er bestaat een boekje 'Woordfrequentie in het Nederlands'. Daar zou je van uit kunnen gaan om moeilijke woorden te vermijden. Ik denk dat het handig is als we op deze bladzijden ook proberen ons gemakkelijk uit te drukken. Dus niet met te lange zinnen. We zouden bij het jeugdjournaal kunnen vragen hoe zij moeilijke woorden uit de weg gaan. groet, aleichem 19 jul 2011 18:26 (CEST)

Woordenboek.

Ik vraag me ook af er voor de moeilijkere woorden die je tòch zult moeten gebruiken een soort woordenboek ìn dezelfde naamruimte handig is. aleichem 19 jul 2011 18:30 (CEST)

Nav nieuwsbrief

Hoi @Jvandenieuwenhof: leuk en goed dat je je inzet voor toegankelijkheid voor laaggeletterden. Ik wil in ieder geval meedenken over dit onderwerp!

Ik ben persoonlijk wel wat skeptisch over een geheel nieuwe encyclopedie daarvoor. Het werk wat daar in zit, zal bijna onvermijdelijk ten koste gaan van het broodnodige werk op deze encyclopedie. Het lukt ons hier soms al niet om alles actueel te houden - laat staan als we dat op twee plekken moeten doen. Los van Wikipedia bestaat ook nog eens WikiKids. De Nederlandstalige encyclopediegemeenschap is nu eenmaal niet zo groot en in de decennia ook nog eens afgenomen.

Ik geef toe dat de Nederlandstalige Wikipedia regelmatig qua taalgebruik niet toegankelijk is voor de gemiddelde lezer - laat staan voor laaggeletterden. En dat is ook een beperking voor ons. Als het niet lukt om een apart project op te zetten, is het dan een idee om te kijken hoe we de toegankelijkheid kunnen vergroten binnen dit bestaande project? Dajasj (overleg) 2 apr 2022 16:16 (CEST)

Beste @Dajasj, bedankt voor je reactie. Ik begrijp je zorgen over het beperkte aantal vrijwilligers voor Wikipedia. Mijn idee was dan ook om te kijken of we het kunnen meenemen in het onderwijs om lemma's te 'vertalen' naar een Wikipedia in eenvoudig Nederlands en op die manier twee vliegen in een klap te slaan: studenten leren schrijven voor een andere doelgroep (laaggeletterden) en de wiki wordt gevuld. Maar ik ben me er ook van bewust dat dit niet vanzelf zal gaan. Het onderwerp van laaggeletterdheid staat op dit moment erg in de belangstelling, dus misschien is dit juist het om aandacht te krijgen voor een Wiki in eenvoudig Nederlands (en daarmee misschien ook wel voor de NLse Wikipedia). En misschien biedt het ook nog mogelijkheden om subsidie te krijgen hiervoor.

Wat betreft het toegankelijker maken van de huidige Wikipedia: dat is altijd een goed idee. Al betwijfel ik of de teksten daarmee ook toegankelijk worden voor laaggeletterden. Jvandenieuwenhof (overleg) 5 apr 2022 14:34 (CEST)

Dag @Jvandenieuwenhof:,

"Wikipedia in Makkelijk Nederlands" lijkt me een prima idee. Het motto is immers "Imagine a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge." Toch, tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren. De uitdaging is of we die weten te overwinnen. De sleutelvraag lijkt me het vinden van voldoende vrijwilligers die hier langere tijd aan willen en kunnen bijdragen. Hoewel studenten zeker van waarde zijn om een start te maken, moet vooraf ook duidelijk zijn welke vrijwilligers jarenlang blijven meewerken. Uiteraard is het praktisch als daar een aantal ervaren Wikimedianen bij zijn, maar bij wijze van vuistregel zou zeker de helft van de vrijwilligers niet van bestaande projecten moeten komen. Dan is aannemelijk dat we niet aan het kannibaliseren zijn.

In deze discussie ben ik een beetje een zijinstromer, aangezien ik meer actief ben op WikiWoordenboek. Dat is een middelgroot project, waar nog heel veel te doen is. Daardoor zijn mijn mogelijkheden om veel aan andere projecten bij te dragen beperkt. Wat ik wel kan (en wil) inbrengen is het volgende.

• Op WikiWoordenboek geven we al informatie over de bekendheid van woorden bij Vlamingen en Nederlanders. We gebruiken ook frequentielijsten van OpenTaal of uit de ondertiteling van films en lijsten die voor het onderwijs zijn ontwikkeld. Het lijkt me daarmee mogelijk om met een scheef oog naar Simple English en Basic English iets als Makkelijk Nederlands te ontwikkelen.
• De Wikimediabeweging is een complexe ecologie, zowel nationaal als wereldwijd. Mijn ervaringen daarbinnen kunnen van pas komen om de beste niche te vinden. Ik heb over die plek niet zo'n uitgesproken opvatting. Het hangt sterk af van beoogde doelgroep en de gevonden vrijwilligers. --MarcoSwart (overleg) 5 apr 2022 15:25 (CEST)

Dag @MarcoSwart, dank voor je uitgebreide reactie. Ik begrijp helemaal dat een project als dit valt of staat bij de input van vrijwilligers. In die zin is de suggestie om samenwerking te zoeken met WikiKids nog niet zo gek. Ook een link met WikiWoordenboek is interessant. Kun je nog iets verder uitleggen wat je bedoelt met de laatste zin om met een scheef oog op Simple/Basic English een Makkelijk Nederlands te ontwikkelen? Hulp bij het doorgronden van de Wikimedia-ecologie is uiteraard welkom. Jvandenieuwenhof (overleg) 12 apr 2022 16:39 (CEST)

De vereenvoudigde versies van talen bestaan vaak uit een aantal redactionele regels en een afgesproken woordenlijst. Die lijst bestaat dan uit een beperkt aantal algemeen bekende woorden, liefst zonder synoniemen of dubbele betekenissen. Afspraak is dan om alleen die woorden te gebruiken. Andere betekenissen moeten dan in die woorden worden omschreven of het is mogelijk een nieuw woord te gebruiken, mits het eerst met woorden uit de lijst is uitgelegd. Voor de redactionele regels bestaan er dacht ik al handleidingen waar we iets bruikbaars kunnen ontwikkelen. Daarnaast zouden we een woordenlijst kunnen maken die overeenkomt met wat we van de doelgroep kunnen verwachten. De Engelse lijsten geven een idee van de begrippen die we in ieder geval moeten afdekken. Overigens verwacht ik dat de Nederlandse lijst op het oog aanmerkelijk langer uit zal vallen dan de Engelse: in het Nederlands is een samenstelling meteen weer een nieuw woord, in het Engels blijven dat vaak twee losse woorden. Ik denk dat we bestaande onderzoeken naar gebruiksfrequentie en bekendheid van woorden en standaardwoordenlijsten voor onderwijsniveaus kunnen gebruiken om tot een lijst te komen. Op veel van de huidige lijsten is het auteursrecht of het databankenrecht voorbehouden, dus het zou in mijn ogen een verbetering zijn als er ook zo'n lijst "Makkelijk Nederlands" onder vrije licentie komt.

Misschien kunnen we ook een schrijfhulp ontwikkelen waarbij je tijdens het schrijven meteen ziet welke woorden niet zomaar gebruikt kunnen worden en tips krijgt om de leesbaarheid te verbeteren. MarcoSwart (overleg) 12 apr 2022 22:32 (CEST)

Hallo, in het algemeen is het belangrijk om zich bewust van de doelgroep te worden, en dan een concept met vaste regels op te stellen. Wat betreft Simple English Wikipedia ben ik bang dat ze een veel te brede doelgroep(en) heeft en te veel toestaat dat de leesbaarheid in de weg staat (bijv. lengte van de teksten). De kwaliteit van de artikelen is dan ook zeer verschillend. Groeten, Ziko (overleg) 19 apr 2022 18:34 (CEST)