Overleg Wikipedia:Essay

Voor overleg tot 2011 zie het archief van deze pagina.

2022: toelichtende pagina hersteld

Deze pagina was in 2011 ingevoegd in de beschrijving van de categorieën waarnaar nu op de projectpagina verwezen wordt: ik denk echter dat algemene betogen over beleid (en dus niet zozeer de persoonlijke betogen), belangrijk zijn voor de uitwisseling van meningen en standpunten over hoe wij onze encyclopedie vormgeven en beheren. Het is m.i. te belangrijk om enkel in de introductie van een categorie te omschrijven wat een Wikipedia:Betoog in kan houden, en wat de bedoeling hiervan is. Deze manier van gedachtedelen verdient meer aandacht, en onbekend maakt onbemind.

Ik heb de pagina daarom, hoewel in een iets aangepaste vorm, in ere hersteld. De eerdere opmerking van Woudloper hier in ogenschouw nemend zouden we het kunnen hernoemen naar "essays": ik vermoed dat in het verleden de term "betoog" is gekozen omdat essay een Engelse toon heeft, en men misschien minder waarde hechtte aan de precieze definitie van het woord in algemene zin. Er is meer Wikipediaanse terminologie die voor een buitenstaander wat vreemd voor zal komen, maar die voor ons een heel heldere betekenis heeft. Toch hoor ik het graag als anno 2022 "essay" als gepastere naam wordt gezien. Ciell need me? ping me! 4 aug 2022 20:33 (CEST)

Indien dit voornamelijk bedoeld is voor betogen die het beleid aangaan, is het dan een idee om de pagina te hernoemen naar 'Wikipedia:Discussie over beleid' (of iets dergelijks). Voorts zou het mijns inziens nuttig zijn dat het vanuit de moderatoren gestimuleerd wordt om hier dergelijke betogen / discussies / etc. voort te zetten om zodoende de overlegpagina's te ontlasten. (Indien dat de bedoeling is) Aan de andere kant is het niet juist nuttiger om dergelijke betogen op de overlegpagina's van de desbetreffende onderwerpen te houden? (En hier eventueel een overzicht a la 'OG' van te maken met een link naar het overleg en eventueel een peiling of stemming.) Démarche Modi (overleg) 4 aug 2022 21:31 (CEST)

Bedankt voor je input Démarche Modi. Het is niet slechts een discussie, maar meer de visie en de praktische uitwerking achter de regels. Zie bijvoorbeeld Wikipedia:Wat "negeer alle regels" betekent en ook Wikipedia:Bijt de nieuwelingen niet. Ciell need me? ping me! 4 aug 2022 21:40 (CEST)

Je negeert de vraag (en verbetervoorstellen). Is het niet juist nuttiger om dergelijke betogen op de overlegpagina's van de desbetreffende onderwerpen te houden? Je geeft overigens twee voorbeelden van niet formele richtlijnen waar de laatste jaren geen overleg over is geweest. (Althans niet daar en als er al over gediscussieerd is dan is dat mogelijk zoek geraakt.) Wikipedia:Richtlijnen voor moderatoren is een voorbeeld van een formele richtlijn en waar wel iets meer overlegd wordt. Démarche Modi (overleg) 4 aug 2022 22:00 (CEST)

Overigens vind ik door het Betoog-sjabloon ergens op te plakken het nog geen betoog. Démarche Modi (overleg) 4 aug 2022 22:16 (CEST)

Ten aanzien van je laatste opmerking: dat is inderdaad wat Woudloper in 2011 ook zei, een opmerking waar ik in mijn tweede alinea hierboven naar verwijs.

Wat betreft je eerste reactie: die negeerde ik niet, ik reageerde door te benadrukken dat het in een betoog niet om de richtlijnen gaat, maar om de praktische uitvoering van richtlijnen. Daarom denk ik dat de visie die in een betoog wordt verwoord niet op zijn plek is op een overlegpagina, het gaat in een betoog om handhaving van beleid en richtlijnen. Ciell need me? ping me! 4 aug 2022 22:22 (CEST)

Ok, ben benieuwd wat er door anderen over gezegd wordt. Het verschil tussen richtlijnen en de praktische uitvoering ervan laat ik even bezinken. Het karakter van een richtlijn is (immers in mijn optiek) dat een richtlijn iets is waar vanaf geweken kan worden. Koppeling tussen betoog en overleg blijft van belang en wellicht moet er nagedacht worden over het nut van een betoog (is primair overtuigen en verandering bewerkstelligen => peiling / stemming(?)) Démarche Modi (overleg) 4 aug 2022 22:51 (CEST)

"Het karakter van een richtlijn is (immers in mijn optiek) dat een richtlijn iets is waar vanaf geweken kan worden."

Dat klopt, en de richtlijn betekent dat dus in de praktijk? Wat is de geest van de richtlijn, en hoe wordt deze toegepast? Hoe past dat in onze bredere visie op de projecten, ons beheer en de missie? Dat kun je uiteenzetten in een betoog, maar is niet op zijn plek in de richtlijn zelf: die moet vooral duidelijk, overzichtelijk ("stap 1 - 2 - 3") en goed uitvoerbaar zijn. Ciell need me? ping me! 7 aug 2022 13:28 (CEST)