Overleg sjabloon:Navigatie paleizen Parijs

Die tentoonstellingsgebouwen zijn geen paleizen geweest... Het hotel des Invalides is een ziekenhuis en veteraneninstituut. Het "Palais des Automobiles" staat toch niet op deze lijst?. Robert Prummel 14 jul 2010 14:35 (CEST)

Het woord "paleis" zegt niets over het feit of het al dan niet een "koninklijk paleis" betreft: Een paleis is een ambtsgebouw dat een openbare of ceremoniële functie heeft. Het is vaak ook een (woon)huis voor een staatshoofd. Ook kardinalen en bisschoppen wonen normaal gezien in een paleis. Richard 14 jul 2010 14:46 (CEST)

Ook dan zijn tentoonstellingsgebouwen geen paleis in de definitie van deze sjabloon! Robert Prummel 14 jul 2010 19:30 (CEST)

De conciergerie

De conciergerie is het restant van de oude zalenreeks van St. Pol, een groot paleis op het Île de la Cité. Daarvan resteren alleen fragmenten, de conciergerie, een grote zaal en de Sainte Chapelle. Het was geen fort al was de architectuur in deze periode nog niet zo ontwikkeld dat men een vormentaal voor een openbaar, niet militair, gebouw had bedacht.

Robert Prummel 15 jul 2010 15:21 (CEST)

Dat komt niet zo in het betreffende artikel tot uiting. "St. Pol" komt in het hele artikel niet voor: volgens het artikel werd de Conciergerie zélf gebouwd (en is het dus geen overblijfsel van...). Als jij andere informatie (uiteraard met bronnen) hebt dan zou het artikel volledig op de schop moeten. Tenzij je het over een ándere conciergerie hebt natuurlijk. Richard 15 jul 2010 15:36 (CEST)

PS: als de conciergerie een restant van het paleis St. Pol is, zou dan dat paleis niet in het sjabloon thuishoren i.t.t. een restant? Hoewel er aan de andere kant natuurlijk alleen nog bestaande paleizen instaan en dat paleis niet meer bestaat.

• Het artikel op de Nederlandse Wiki was niet best... De congiergerie is een deel van een oud paleizencomplex. Robert Prummel 16 jul 2010 00:16 (CEST)

Het artikel komt nu redelijk overeen met wat je hierboven al schreef. Wat ik nog niet snap is het volgende:

Filips IV de Schone (1285-1314) liet de conciergerie begin 14e eeuw bouwen

De conciergerie is het restant van de oude zalenreeks van St. Pol, een groot door Filips de Schone gebouwd paleis op het Île de la Cité.

Betekent dat dat de conciergerie later aan St. Pol toegevoegd werd?

Verder vond ik de zinnen Het was geen fort al was de architectuur in deze periode nog niet zo ontwikkeld dat men een vormentaal voor een openbaar, niet militair, gebouw had bedacht. De gotische architectuur heeft militaire elementen behouden een beetje vreemd. Als het geen fort was, waarom dan zo expliciet ontkennen? Ik heb de betreffende paragraaf wat omgebouwd. Kun jij je vinden in wat er nu staat?

Richard 16 jul 2010 09:26 (CEST)

Weet je Richard, in mijn colleges architectuur, deel van kunstgeschiedenis, leerden we dat het voorname huis in de stad in de middeleeuwen nog "uitgevonden" moest worden. Net zoals de eerste pompgebouwen van rioleringen en waterleiding op eclectische renaissancepaleisjes, kerkjes (Londen) of zelfs op een moskee (in Potsdam) leken... "Vorm volgt functie" is een langzaam proces. Toen de Congiergerie en het paleis op het eiland werden gebouwd was er geen voorbeeld van een paleis te vinden, men kende alleen burchten. De renaissancearchitectuur en de terugkeer naar Romeinse voorbeelden dateren van veel later. Daarnaast was het in de steden vaak onrustig, dat betekende dat men het wel op prijs stelde wanneer het steenhuis enigzins verdedigbaar was tijdens een opstootje of oproer. De Franse koning heeft misschien net zo gedacht. Robert Prummel 17 jul 2010 01:34 (CEST)