Wikipedia:Overleg gewenst/Berbertalen
Ik heb de laatste dagen aan het artikel Berbertalen gewerkt, na dat aan te kondigen op de overlegpagina. Twee vragen rijzen:
- Naam. Het was 'Tamazight', maar dat is eigenlijk alleen de term voor de Berbertalen die in Marokko en Algerije gesproken worden (Stroomer 2002, Kossman 1999, Basset 1952, etc.). Ik heb het artikel hernoemd naar Berbertalen (na gevraagd te hebben om reacties op de overlegpagina), maar Berber (taalfamilie) zou misschien ook een goede naam zijn. Inbreng van mensen met een frisse blik is zeer welkom. Wat denken jullie?
- Yuba. Gebruiker:Yuba is het niet eens met de meeste van mijn wijzigingen. Ik heb geen behoefte aan een conflict en ik wil zo transparant mogelijk handelen, en ik wil daarom iedereen die daar zin in heeft uitnodigen om het artikel te lezen, de bronnen die ik gegeven heb te controleren, de gesprekken op de overlegpagina door te lezen, en als dat kan eventjes te reageren op de overlegpagina (of hier, ik weet niet wat gebruikelijk is).
Bij voorbaat dank voor de reacties! — mark ✎ 2 mei 2005 23:08 (CEST)
Om alles op een rijtje te hebben: hier is een diff die de versie van 28 april vergelijkt met hoe het artikel nu, na mijn verbeteringen en toevoegingen, is. Ik ben nog niet echt toegekomen aan de tweede helft van het artikel. — mark ✎ 3 mei 2005 01:17 (CEST)
- Yuba had al eerder problemen veroorzaakt en was zelfs ooit verbannen vanwege "zijn slechte taalgebruik en je onbereidheid een compromis te [zoeken]". Meer hoef ik niet te zeggen. 82.156.162.229 3 mei 2005 09:19 (CEST)
- Beste 82.156.162.229, die problemen en verbanning zijn geweest en afgehandeld. Overbodig om die op te halen. Yuba probeert wel altijd argumenten naar voren te brengen. Je moet hem niet bij voorbaat diskwalificeren. Geef zonodig kritiek mits die to-the-point is. Johan Lont 3 mei 2005 10:37 (CEST)
- Heel mooi gesproken, maar nadat Yuba de tijd heeft gehad om zijn zonden te overdenken, is hij op dezelfde voet verder gegaan (zie o.a. Overleg_gebruiker:Jackal). Bovendien ontnemen zinsneden, als "ik begrijp dat jij niet kan discussieren, jij kan alleen wijzigen. ook niet erg. misschien als jij voldoend kennis had, dan kon jij ook discussieren." tegen een duidelijke kenner bij het berbertalen-overleg, mij de laatste plezier om diplomatiek te antwoorden. Maar misschien dat ik ook wel te ver ga; maar iedereen mag op mijn overlegpagina langskomen om te oordelen. Misschien dat Yuba's standpunten nu wel een meerderheid achter zich krijgen.Jackal 3 mei 2005 11:37 (CEST)
- Dit soort gedrag is behoorlijk irritant en vervelend. Het ontneemt ook het plezier om iets bij te dragen aan Wikipedia. Verder is het bovendien ook nog eens schadelijk voor Wikipedia als geheel. Wij moeten kwalitatief goede artikelen schrijven in ABN zodat Wikipedia een betrouwbare bron van informatie wordt. Yuba probeert wel argumenten naar voren te brengen, maar die zijn vaak niet relevant. Soms heb ik zelfs de indruk dat hij niet weet waar er over wordt gesproken. En Jackal, nee jij gaat niet te ver. Je hebt volkomen gelijk. 82.156.162.229 3 mei 2005 12:35 (CEST)
Met alle begrip, dit is geen discussie over Yuba. Kan dit niet naar Overleg:Berbertalen? Besednjak 3 mei 2005 12:44 (CEST)
- Yuba, is nooit verbannnen, hij kreeg wel offeciële waarschuwing nadat ik veel bronnen gaf om mijn mening te bekrachtigen: zie: [1], want iemand ging naar de kroeg en zei dat hij nog geen arabvisch wil leren, en dus kreeg ik offecieële waarschuwing omdat ik een andere mening die strikt genomen juist is (zie mijn bronnen en mijn argumenten), JCWF heeft me zelfs bedankt voor de links..., wat Jackal betreft, vind ik dat hij nooit gelijk heeft, hij loopt achter mijn artikels en mijn bijdrages te zeggen dat iets een raadsel of een gein is en daarna verijwerd hij ze (zie zijn overleg pagina), en wat het artikel van Tamazight heb ik aantal deskundige boeken en artikels geraadpleegt, M. Chafik kreeg de prijs van Prins Claus als waardering voor zijn nuttige bijdrages tot de cultuur van de Imazighen, en Ahmed Boukous werd benoemd tot de directuer van IRCAM om zijn deskundigeheid. en verder moest Mark discussieren om iets te wijzigen niet de tegenstellingn.Yuba 3 mei 2005 13:55 (CEST)
- Ik heb helemaal niets tegen Yuba. Ik wil er wel op wijzen dat deze twee deskundigen waar Yuba steeds mee schermt, Chafik en Boukous, beiden autoriteiten zijn op het gebied van het Marokkaans Berber. 'Berber' als geheel is echter een taalfamilie die ook buiten Marokko wordt gesproken (zie het artikel) en het lijkt me dan ook niet meer dan wenselijk om het artikel een titel te geven die de lading dekt. Maar laten we die discussie voortzetten op de overlegpagina. — mark ✎ 3 mei 2005 14:23 (CEST)
- In Arabisch gebruiken de berbers zelden het woord "Berbaryya" (berbers), want ze gebruiken het woord "Amazighiyya" (zie het artikel in het arabische wikipedia), en Amazighiyya is gewoon de verarabisering voor het woord "Tamazigh", Amazighiyya waarover de beiden het hadden, gaat om alle tamazight varianten.Yuba 3 mei 2005 14:29 (CEST)
- Het berbers van het centrale Marokko (Tachelhit) wordt ook Tamazight genoemd, maar de naam Tamazight verwijst naar alle Tamazight varianten.Yuba 3 mei 2005 14:31 (CEST)
- Voor beide punten: zie de tweede alinea van het artikel en mijn herhaalde toelichtingen op Overleg:Berbertalen. Een 'strooien man', zoals dat heet. Laten we niet hier discussiëren maar daar. — mark ✎ 3 mei 2005 14:38 (CEST)