Overleg:Alfa Romeo (automerk)

Alfa Romeo, het merk voor de liefhebber, de auto met een ziel, een cuore sportivo!! Alfa was jaren geleden op sterven na dood, het was echter een merk met een trouwe aanhang doch dat bleek niet voldoende om te kunnen overleven in de harde wereld van economie, winstmarges, investeringen en noem maar op. De redding dook op met de Alfa 156. De 156 werd massaal gekocht als lease wagen en sloeg aan bij een veel breder publiek dan de vroegere Alfisti. De vlotte verkoop van dit model zorgde voor een echte revival van het merk!

Rudi Verbist België Verwoed Alfa liefhebber

En uw opmerking is?Buttonfreak 29 jun 2006 00:06 (CEST)

tussenkopjes

die zouden in dit artikel niet misstaan... -T Houdijk 14 nov 2005 18:43 (CET)

Afbeeldingen bij oude modellen

Ik heb de afbeeldingen in de lijst van oude modellen weggehaald. Het maakt de lijst volgens mij veel te lang en vermits niet bij elk model een afbeelding werd het nog extra onoverzichtelijk. Bovendien staan de afbeeldingen bij de artikels zelf en wordt dit nergens anders gedaan. Lennart 29 jun 2006 14:34 (CEST)

Het was me al opgevallen, maar wou niet te veel schoppen in de pagina. Ik weet dat er veel Alfisten zijn (knipoog). Buttonfreak 29 jun 2006 15:38 (CEST)

Vrachtwagens/autobussen

Missen in dit artikel

Verplaatst van Wikipedia:Review

Volgens mij staat alles er in wat er in hoort te staan, en op een deftige manier, maar anderen hebben hier misschien een ander oordeel over. Wat kan er beter? Lennart 26 sep 2006 20:11 (CEST)

Ik denk dat de structuur nog iets verbeterd kan worden. Je zou van het imago (inclusief het stukje over "Alfisten" in de inleiding) een apart kopje kunnen maken. Je zou een korte samenvatting van de geschiedenis in de inleiding kunnen geven. De verklaring van het logo kan misschien beter onderaan bij een apart kopje kunnen staan in plaats van in de inleiding. Je zou ook wat over de geschiedenis van het logo kunnen opnemen (gebruikte SAID (ongeveer) dit logo al?). De kopjes van de geschiedenis zou je misschien beter een beschrijvende titel kunnen geven in plaats van simpelweg jaartallen (bv. [suggestie, waarschijnlijk een slechte] Ontstaan, Interbellum, Tweede Wereldoorlog, Na de Tweede Wereldoorlog, en dan misschien wat verplaatsen tussen de twee laatste stukken). Het stukje over de modellen is nog wat rommelig (de eerste twee kopjes bevatten een verwijzing naar een ander artikel, het derde een tabel en het vierde en het vijfde een lijstje). Daar zou misschien ook wat meer tekst bij kunnen. De foto's kunnen misschien wat beter over het artikel verdeeld worden.

Het is een mooi artikel dat zeker potentie heeft om heel goed te worden, maar ik hoop dat je je deze kritiekpunten aantrekt. :-) Ucucha 26 sep 2006 20:29 (CEST)

Zoiets? Dat de lijst van huidige en historische modellen niet hetzelfde zijn heeft als reden dat bij de historische modellen de jaartallen belangrijk zijn. Dank voor de review in ieder geval. Lennart 27 sep 2006 15:18 (CEST)

Nog niet helemaal perfect

Ik mis het raceverleden...

Tevens zal de badge ook niet misstaan. Ikzelf vind deze prachtig: http://www.autoregional.de/images/onsite/alfa-romeo/alfa-romeo-badge.jpg

Die foto was er maar is verwijderd omwille van auteursrechten of zo. Nu goed, bij het hoofdstukje over de badge staat er wel een foto. Het raceverleden alsook de commerciële voertuigen (vrachtwagens/bussen) mogen inderdaad wat uitgebreider. Lennart 22 nov 2006 23:19 (CET)

Ik het het raceverleden wat uitgebreid, ik hoop dat dit akkoord is.

Hoe zeker ben je ervan dat Alfa Romeo mee gaat doen in de FIA GT? Voor zover ik weet zijn er wel plannen maar staat nog niets vast. Kan je een betrouwbare bron noemen? Voor de rest ziet het er wel goed uit. Lennart 25 nov 2006 01:27 (CET)

Ik heb het raceverleden wat uitgebreid.

• Vooroorlogs Gran Prix racing (1925 Briili Peri P2)
• Group C Racing (1975 33 TT12) / (1977 33SC 12)
• Formule 3 (1980,1981,1982,1983,1984,1985,1986,1987,1988,1989 en 1990)

- De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 84.41.189.51 (overleg|bijdragen) .

Raceprogramma 2008 voor Alfa Romeo:

http://www.autoblog.it/post/6204/alfa-romeo-novita-sui-progetti-sportivi

Ik heb nog even de puntjes op de i gezet. Verder moet ik wel toegeven dat de afbeelding van het logo een zwakke plek in het briljante artikel is; het is geen mooie foto. C&T 26 nov 2006 17:50 (CET)

GTA's

Hoe zouden jullie het vinden als ik een stukje schrijf over de GTA's? Naar mijn mening is dit type aanduiding nauwverbonden met het merk...

Voel je vrij en ga je gang. Mag ik je ook even wijzen op het artikel Alfa Romeo GTA. Lennart 30 nov 2006 21:39 (CET)

Logo

Alfa Romeo logo rechts boven. Net zoals bij de Engels-talige versie van dit artikel.

Dat was vroeger zo. Zal te makenhebben met copyright. Buttonfreak 8 jan 2007 11:21 (CET)

Verandering structuur FIAT GROUP

De merken die onder het FIAT concern vallen zullen worden losgekoppeld.

Meer info: http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=RT95KYR78KAFZHTGJ1TD

Nieuwe modellen

Ik heb het overzicht van de nieuwe modellen geupdate.

http://img159.imageshack.us/img159/5287/fiatnq4.jpg - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 84.41.189.51 (overleg|bijdragen) .

Benaming toekomstig artikel over Grand Prix motor racing

Hoe gaat bij ons het artikel heten dat op de Engelse wiki Grand Prix motor racing, op de Duitse Geschichte der Grands Prix vor 1950, op de Deense Grand Prix, op de Spaanse Antecedentes de la Fórmula 1, op de Hebreeuwse מירוצי הגרנד פרי למכוניות, op de Italiaanse Gran Premi di automobilismo, op de Finse Grand Prix -autoilu ennen Formula 1 -sarjaa, op de Zweedse Grand Prix en op de Mandarijnse 格蘭披治大賽 heet? Dit naar aanleiding van Motorsport, waarin ik de term nodig heb. C&T 2 jul 2007 19:52 (CEST)

Ik begrijp niet waarom je dit hier plaatst... Buttonfreak 3 jul 2007 14:53 (CEST)

Nu wel, maar goed daarmee komen we er niet. Liever dat soort overleg bij Grand prix. Buttonfreak 3 jul 2007 14:54 (CEST)

Diverse veranderingen

Hoe zouden jullie het vinden als ik de volgende veranderingen aanbreng:

• Verwijderen van het kopje sportwagens en deze toevoegen aan de modellenlijst.
• Toelichting op het Klavertje Vier (nu onder het kopje interbellum) aan Motorsport toevoegen.
• Foto's en informatie van de Bodyworks (coachbuilders) toevoegen.
• Het artikel GTA ongedaan maken en toevoegen aan de hoofdpagina.

• Ik zie niets over het klavertje vier in het kopje interbellum, waarom zou het artikel GTA "ongedaan" gemaakt moeten worden? Foto's zijn fijn, mits ze rechtenvrij zijn, maar het moeten ook niet teveel foto's worden. Hetzelfde voor bodyworks. Ik weet niet wat je van zin bent... Buttonfreak 10 sep 2007 23:51 (CEST)

• Dit staat er onder het kopje interbellum: 'In 1923 gebruikte Ugo Sivocci tijdens de Targa Florio een klavertjevier, quadrifoglio in het Italiaans, om hem geluk te brengen tijdens de race, en de quadrifoglio zou typisch worden voor de racewagens van Alfa Romeo.'

• Omdat de GTA typeaanduiding tot op de dag van vandaag zeer nauw verbonden is met het merk. Dit hoort naar mijn mening in het hoofdartikel.

• De bedoeling is van alle modellen, de specificaties te vermelden, en danwel op dezelfde manier. Met daarbij de foto's van de bodyworks, met benaming uiteraard.

Ik wil dit eerst even overleggen, voordat ik er veel tijd in ga steken.

• Klavertje vier is okee, denk ik.
• Maak een korte samenvatting over GTA met een verwijzing ( zie artikel ) naar een artikel GTA
• Wat ik zou willen voorstellen voor de modellen is een lijst met modellen die alle een link zijn naar een artikel over dat model (Alfa Romeo 147 bijvoorbeeld), waarin dan ruimte is voor een afbeelding of afbeeldingen van dat model. Anders wordt het meer een gallerij. Buttonfreak 13 sep 2007 10:19 (CEST)

Ik ben het grotendeels eens met Buttonfreak. De lijst met modellen zou ik zo houden. Een tijd terug had al eens iemand bij elk model een klein fotootje geplaatst, maar zoals je hier beetje boven kan lezen vond ik dat niet echt overzichtelijk .. Ondertussen zijn ze daar ook op de Engelse wikipedia achter gekomen ;)

Voor foto's en specificaties van de modellen wordt gelinkt naar een artikel over dat model. Zo wordt het overigens bij de meeste merken gedaan op deze wikipedia. Wat volgens mij wel weel beter/uitgebreider moet aan de modellenlijst -en eventueel zelfs als onderdeel van het artikel- zijn de commerciële voertuigen (F12, A12, Romeo, Mille, ...) en de race en Grand Prix wagens (158/159, 177, T33, ...) en dan daar van elk een afzonderlijk artikel maken. Lennart 13 sep 2007 12:03 (CEST)

Eens. Trouwens, dit moet ook nog bij Fiat en Lancia. Maar dat is een andere discussie. Buttonfreak 13 sep 2007 12:17 (CEST)

De modellenlijst wil zonder foto's houden. Ik vind dat de artikels sportwagens en conceptcars verwijderd kunnen worden, en kunnen worden toegevoegd aan de modellenlijst in de hoofdpagina, met verwijzingen naar afzonderdelijke artikels.

Veranderingen 17 oktober 2007

Ik heb een aantal veranderingen aangebracht, maar deze zijn weer ongedaan gemaakt.

Motorsport, het apparte stukje over Formule 1 voegt niets toe, het kan beter in het lijstje staan met de geboekte overwinningen, maakt het veel overzichtelijker.

Toekomstige modellen, de Alfa Romeo Duetto komt in 2010 http://www.autoblog.it/post/10567/alfa-romeo-duetto-se-ritornasse

Sportwagens, dit stukje is ook overbodig! Waarom tot 1975? En de 8C dan? En al deze modellen staan ook gewoon in de complete modellenlijst, staan er dus dubbel, dus onoverzichtelijk.

Waarom voegt Formule 1 niks toe aan Motorsport? Volgens mij voegt het in belangrijke mate toe. Darom is er een apart lemma. Toekomstige modellen zijn wat mij betreft overbodig, behalve als ze bevestigd zijn en relatief snel komen (tot volgend jaar), maar wellicht denken anderen daar anders over. Het stukje sportwagens en waarom dat tot 1975 gaat? Zat volgens mij niet in uw edit. Buttonfreak 17 okt 2007 16:07 (CEST)

Er staat een rijtje met de behaalde overwinningen, dan zou er ook een appart stukje over bv Le Mans moeten zijn. Maar dit maakt het naar mijn mening onoverzichtelijk. De Duetto is door A. Baravalle zelf aangekondigd, dus die zou er zeker bij moeten staan. Hiernaast is het is uiteraard interessant wat de toekomst brengt. Ik heb het stukje over sportwagens tot 1975 verwijderd omdat tot 1975 naar mijn mening raar is. Maak dan een compleet stukje over sportwagens en voeg daar dan de 8C toe. Maar zoals ik al schreef, staat dit al bij de modellenlijst.

Ik vraag je nogmaals te kijken naar de aanpassingen, en in het vervolg meer te overwegen.

Dat geeft geen antwoord er op waarom Formule 1 niet toevoegt. Interessant is het wat de toekomst brengt? Ja, maar in autoland is 3 jaar erg lang en dingen veranderen snel. Aangekondigde auto's worden niet gemaakt etc. Waarom moet de 8C er per se bij? Waarom mag er geen apart lijstje zijn met sportwagenmodellen? Als die info dubbel is helpt het weghalen van een link niets! Verkeerde oplossing. Ik vraag je nogmaals te kijken naar de aanpassingen. Buttonfreak 17 okt 2007 16:28 (CEST) PS) Ondertekenen doe je met vier tildes (~)

Ik schreef niet dat het stukje formule 1 niet toevoegd, maar het zou beter zijn als de link in het lijstje staat tussen de overwinningen. Al deze auto's bij de toekomstige modellen zijn bevestigd, dus komen. De 8C is ook ee sportwagen van Alfa Romeo, dus moet er dan ook gewoon bij, consequent zijn. Wat is uw suggestie om dubbele informatie te voorkomen?Ilquadrifoglio 17 okt 2007 17:00 (CEST)

Het is al consequent door te schrijven dat het tot 1975 is. Maar suggestie: Maak één lijst met sportwagens en haal het weg van het algemene lemma. Ik denk niet dat F1 beter staat tussen de overwinningen. Hoezo? Als je het bij motorsport plaatst is het veel duidelijker. Ik kijk voor F1 bij Motorsport, niet bij overwinningen. Buttonfreak 17 okt 2007 17:06 (CEST)

Vind ik een goede oplossing! Maar er staan modellen bij waarvan ik denk, dat dit geen sportwagen was, neem de 1900. Dan zou de 156/147 GTA ook in het lijstje moeten staan, maakt het er allemaal niet duidelijker op. Ik bedoel dat er dan te veel kopjes komen in het artikel. Een verwijzing bij de Forumule 1 overwinningen naar het artikel is voldoende. En daar kijk je uiteraard als je geïnteresseerd bent in de overwinningen van het merk. Bij het stukje conceptcars, zou de benaming veel beter design kunnen zijn, dit is veel ruimer. Uiteraard met een verwijzing naar de conceptcars pagina. Ik hoop eventueel op op een compromis uit te komen. Ilquadrifoglio 17 okt 2007 17:17 (CEST)

Keuzes maken is altijd lastig. Zeker met auto's is het soms onzeker wat voor een model het is, tegenwoordig nog meer misschien als vroeger. Ik denk dat het idee van de lijst is dat het sportwagens zijn waarvan racemodellen zijn ontwikkeld? Waarom zou het beter zijn om het design te noemen? Veel kopjes: Is dat erg? Buttonfreak 17 okt 2007 17:46 (CEST)

Persoonlijk denk ik dat het netter is om zo min mogelijk kopjes te gebruiken. Vandaar het verwijderen van het kopje sportwagens tot 1975, omdat deze al in de algemene lijst staan. Waarom zouden de sportwagens tot 1975 een appart artikel vereisen? Ik vond de toevoeging van de competitiewagens erg goed, schept duidelijkheid. Alleen zouden de GTV GR2, 75/155/156 TCC en de 155 DTM niet mogen ontbreken. Het artikel Conceptcars begint met: Design is altijd belangrijk geweest, ik was van mening dat dit stukje dan design genoemd zou moeten worden, uiteraard staan conceptcars daarmee in relatie, dus ook een verwijzing.Ilquadrifoglio 17 okt 2007 18:11 (CEST)

"Duetto is door A. Baravalle zelf aangekondigd" Wel, ja en nee. autoblog.it gebruikt worldcarfans.com als bron. Als je daar kijkt zie je "Alfa Romeo Ponders Duetto Revival", "But Baravelle wishes to add another new soft-top to the firm's product portfolio", ... Hij zou het dus graag hebben, en de kans is ook niet gering dat hij er komt, maar het blijft voorlopig speculatie en bijgevolg niet geschikt voor een encyclopedie imho.

Over die lijst van sportwagens ben ik ook niet helemaal gelukkig. Alfa Romeo in de Formule 1 -en eigenlijk zelfs het volledige Grand Prix racen van Alfa Romeo- verdient dan weer wel een aparte vermelding/hoofdstuk/artikel vind ik. Lennart 17 okt 2007 20:09 (CEST)

Misschien een compleet verhaal over Alfa Romeo en motorsport en het kopje F1 verwijderen? Het lijstje sportwagens volledig maken of toevoegen aan de modellenlijst? Bij de competitiewagens mogen de TCC en DTM auto's niet ontbreken.Ilquadrifoglio 17 okt 2007 21:14 (CEST)

Het artikel Alfa Romeo (Formule 1) omvormen tot Alfa Romeo in motorsport of iets dergelijks bedoel je? Zoals dat ook op de Duitse [1] en Engelse [2] wikipedia gedaan is? Van mij mag dat  ;-)

Over de TCC en DTM auto's ... 't is niet altijd eenvoudig ook. Wat doe je met de Alfetta GTV6 bij voorbeeld? Moet die ook bij competitiewagens omdat hij ook in competitie gebruikt is? Ook de Montreal heeft zo ooit voor Bobcor geraced, maar is niet echt een competitiewagen... En ik herinner me net dat ik bij Ferrari nog meer met dat probleem zat, zie Overleg:Ferrari (automerk)#Modellenoverzicht. Nu ja, je vult het maar aan. Lennart 18 okt 2007 10:21 (CEST)

Lennart, dank je voor je opmerkingen. In grote lijnen ben ik het met je eens. Overigens zou Scuderia Ferrari volgens mij ook Le Mans-racers moeten omvatten (biijvoorbeeld) dus Alfa Romeo in de motorsport lijkt me best goed. Buttonfreak 18 okt 2007 11:01 (CEST)

Tja... vandaar was ik er dus voorstander van om één lijst te gebruiken voor gewone/sportwagens. Wat betreft competitiewagens, hoort de GTV6 Turbo (400+ PK) die succesvol is ingezet, in de lijst. Dit geldt ook voor 75/155/156 TCC's.

Graag jullie mening. Ilquadrifoglio 19 okt 2007 13:23 (CEST)