Overleg:Dialect

Passage verwijderd

Ik heb de volgende passage verwijderd om redenen die eronder staan:

Wanneer een streektaal naast een verwante standaardtaal gebruikt wordt, ontstaan er onvermijdelijk tussenvormen tussen het "zuivere" dialect en de standaardtaal. Men spreekt dan wel van het "zware", het "sterke" en het "lichte" dialect. In Italië, waar de streektalen nog zeer levendig zijn, wordt onderscheid gemaakt tussen "vernacolo" (de tot een enkel dorp of enkele stad beperkte streektaal) en "dialetto" (een tussenvorm, die over een ruimere regio gebruikt wordt).

Dit schaar ik onder het kopje 'onbewezen volkswijsheden'. Het is geenszins onvermijdelijk dat er 'tussenvormen' ontstaan. Er kunnen in dergelijke situaties zogenaamde regiolecten ontstaan, maar dat is geen wet van meden en perzen. Frases als 'men spreekt' horen naar mijn idee ook niet thuis in een encyclopedie. Bovendien gaat het hier om een vrij vage 'men', waar geen taalkundigen bij zitten. Het voor het Italiaans genoemde onderscheid lijkt met het onderscheid 'dialect-regiolect' overeen te komen, maar is meer 'hey, did you know' dan 'you need to know'. De tekst van dit artikel is grotendeels mijn werk en ik vind dit soort anecdotische lekenpraatjes storend. Daarom heb ik de tekst verwijderd. 86.81.169.144 6 dec 2007 23:44 (CET)

Ongedaan maken niet-geregistreerde bewerkingen

Moderatoren, maak nou niet blind elke verandering van niet-geregistreerde gebruikers ongedaan. Ik heb het stukje over MAND en SAND uit dit artikel gehaald en heb gisteren ook opgeschreven waarom. MAND en SAND zijn prachtige boeken met dialectstudies, en zo zijn er nog duizenden hele prachtige boeken over dialectstudies. Maar het heeft geen zin om twee willekeurige boeken in een algemeen overzichtsartikel over 'dialect' te zetten. Overigens ben ik de auteur van het grootste deel van dit artikel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door HWJ (overleg · bijdragen)

Dialect versus streektaal

Ik vind juist als ex-taalkundige dat de term dialect puur taalkundig is en gebruikt wordt voor een variant van een taal die historisch is gegroeid. De term streektaal zie ik niet als taalkundig, maar als politiek, maar misschien behoor ik tot een andere stroming dan de (mede)auteurs van dit artikel. Een streektaal is m.i. alleen maar een term die wordt gebruikt door een groep mensen om zichzelf een status toe te meten en zich af te scheiden van anderen. Een streektaal is namelijk geen taal. Het is alleen maar een variant van een taal die in een bepaalde regio wordt gesproken. Dat mensen de term dialect als negatief beschouwen ligt meer aan henzelf. In de taalkunde is de term wat mij betreft nog gewoon algemeen in zwang. --Pvanvelzen 12 apr 2007 17:01 (CEST)

Ik denk dat het niet zozeer met stromingen te maken heeft, maar met het feit dat de term inderdaad in twee betekenissen wordt gebruikt, zie Streektaal. Ik pretendeer niet heel veel kennis over dit onderwerp te hebben, maar: is het niet mogelijk om dit artikel zo te schrijven dat beide stromingen erin vertegenwoordigd worden? Dat lijkt me productiever dan steeds wijzigingen reverten. Ik zet daarom de door u gewraakte passage hieronder nogmaals neer, zodat ze in de discussie kan worden betrokken. Bovendien heb ik het onderwerp aangekaart op Overleg gewenst. Wutsje 8 dec 2007 01:12 (CET)

---

Het gaat hierom: Wanneer een streektaal naast een verwante standaardtaal gebruikt wordt, ontstaan er onvermijdelijk tussenvormen tussen het "zuivere" dialect en de standaardtaal. Men spreekt dan wel van het "zware", het "sterke" en het "lichte" dialect. In Italië, waar de streektalen nog zeer levendig zijn, wordt onderscheid gemaakt tussen "vernacolo" (de tot een enkel dorp of enkele stad beperkte streektaal) en "dialetto" (een tussenvorm, die over een ruimere regio gebruikt wordt). Overigens zou het m.i. inderdaad helpen als voor deze stelling een bron zou kunnen worden gevonden. Wutsje 8 dec 2007 01:12 (CET)

---

Euhm, de tekst was niet door mij gewijzigd. Ik heb alleen vanuit mijn expertise als taalkundige geprobeerd een discussie op gang te brengen. Wanneer iemand zich geroepen voelt om dit artikel te herschrijven of van nuttige aanvullingen te voorzien, dan staat het hem of haar vrij dat te doen.

Maar om de discussie voort te zetten: ik vind de termen "zwaar" en "licht" wel een beetje vaag en vrijblijvend. Ik kan me daar niet zoveel bij voorstellen, dus het zou mooi zijn wanneer iemand dat kon verduidelijken. En wat is een "tussenvorm"? --Pvanvelzen 8 dec 2007 10:33 (CET)

Vernaculair is toch ook een Nederlands woord: [1]. --VanBuren 8 dec 2007 13:23 (CET)

Ik weet niet eens of ik de termen "zwaar" en "licht" net zo gebruik als de auteur van die passage, maar misschien verduidelijkt mijn opmerking het begrip ondanks die bezwaren toch iets.

Nogal wat dialecten worden gesproken in een omgeving waar (geografisch gezien) dichtbij erg vergelijkbare dialecten worden gesproken. Het verschil zit in een paar verschillen in het lexicon en soms wat uitspraakverschillen. De sprekers van het dialect kennen een aantal naburige dialecten. Als ik het me goed herinner was ik me bewust van die verschillen, maar paste ik mijn taal onbewust aan mijn gesprekspartners aan. Het "zware" of "sterke" dialect is dan het dialect dat je thuis (of in je buurtschap of dorp) spreekt, het "lichte" dialect is dan het dialect wat je met mensen uit dezelfde regio (of omliggende regio's) spreekt.

Toch klopt die beschrijving ook niet helemaal, want op vakantie (in bv. Luxemburg of Noorwegen) ging mijn vader (als het in het Engels of Duits niet lukte) over op iets wat ik (met een neologisme) zelf "diep plat" noemde, hij gebruikte (in de herkansing, als een zin eerst niet begrepen werd) dan ook woorden die ik soms nog wel passief kende, maar zelf niet actief gebruik. Erik Warmelink 14 dec 2007 15:45 (CET)

Ik ben bang dat ik nog steeds de wetenschappelijke onderbouwing mis. --Pvanvelzen 23 feb 2008 15:25 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dialect. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100601210214/http://www.toponymie-dialectologie.be/index-ned.html toegevoegd aan http://www.toponymie-dialectologie.be/index-ned.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 04:02 (CEST)