Overleg:Groningen (stad)/Archief/mrt 2020

{{subst:Overleg:Groningen (stad)/SubstArchief}}

Bedenksel

Volgens Peter b is "Groningen-Stad" een bedenksel. Dat er voldoende bronnen te vinden zijn op Google overtuigt hem niet, omdat hij Google niet serieus neemt. Wat nu? The Banner Overleg 31 mrt 2020 16:49 (CEST)

Hij heeft gisteren met RUMAG zijn zin niet gekregen, en gaat nu overal lekker dwars liggen. Weer een stap dichter bij de ArbCom, die hij ook niet accepteert. Edoderoo (overleg) 31 mrt 2020 16:51 (CEST)

Edo moet maar een hobby gaan zoeken, prima dat TB dit hier aan de orde stelt. In het lemma stond dat Groningen-Stad wordt gebruikt om verwarring met de provincie en/of de Ommelanden te voorkomen. Dat is nmm niet waarom de stad stad wordt genoemd. Ik heb zelf, jaren geleden, toegevoegd dat Groningen in een groot deel van Noord-Nederland kortweg stad wordt genoemd. Dat heeft er jaren zonder problemen gestaan totdat een gebruiker uit Steenbergen begon te miauwen. TB kan zich dat vast ook nog wel herinneren. Die gebruiker is inmiddels geblokkeerd dus daar hebben we geen last meer van. Er zullen vast wel bronnen te vinden zijn die Groningen-Stad gebruiken om aan te geven dat het over de stad en niet over de provincie gaat, maar dat is niet waar het in de zin in het lemma om gaat. De zin is ooit toegevoegd om duidelijk te maken dat Groningen kortweg met stad wordt/werd aangeduid omdat het in de wijde omtrek de enige stad was, het verschil tussen stad/gemeente en provincie heeft daar niets mee te maken. Peter b (overleg) 31 mrt 2020 17:20 (CEST)

En heb jij ook bewijs voor jouw stellingname? The Banner Overleg 31 mrt 2020 17:53 (CEST)

De gewraakte passage is op 26 maart 2019 zonder enige bronvermelding toegevoegd door User:"MEDIOCRITY Always Attacks, een op 1 april van dat jaar voor onbepaalde tijd geblokkeerde sokpopper. Wie iets stelt, moet dat bewijzen. Dat is toen niet gebeurd. Wie er iets anders van wil maken, mag daartoe zelf bronnen aandragen. Wutsje 31 mrt 2020 19:01 (CEST)

Ik kom van beneden de rivieren, dus misschien niet dé ervaringsdeskundige die jullie zoeken, maar volgens mij hebben Peter b en Wutsje gewoon gelijk. Wordt in gezaghebbende bronnen Groningen met enige regelmaat Groningen-Stad genoemd? Dan moeten die bronnen toch wel te geven zijn? De haastig ingetrokken bijdrage van The Banner lijkt me vooral te illustreren dat Google niet de maat der dingen is. Vinvlugt (overleg) 31 mrt 2020 22:49 (CEST)

De gegevens die ik weghaalden gingen over de stadstaat, niet over het gevalletje nu in discussie. The Banner Overleg 1 apr 2020 01:23 (CEST)

Dat weet ik. Vinvlugt (overleg) 1 apr 2020 08:51 (CEST)

Waarom verwijs je daar dan naar? The Banner Overleg 1 apr 2020 12:20 (CEST)

Omdat het voor mij exemplarisch is dat je beter naar de bieb kunt gaan dan even wat googelen. Vinvlugt (overleg) 1 apr 2020 16:13 (CEST)

Mijn bibliotheek is gesloten (lockdown!!) en zal gegarandeerd niets opleveren! The Banner Overleg 1 apr 2020 23:22 (CEST)

Die van mij helaas ook. Hopelijk staan er wat boeken in de kasten van collega's. Lijkt me beter dan wat googelen, toch? Vinvlugt (overleg) 1 apr 2020 23:26 (CEST)

Waarom kijk je niet even naar mijn edit van 16:31 uur? Of is Delpher/de Koninklijke bibliotheek niet bibliotheek genoeg? The Banner Overleg 1 apr 2020 23:57 (CEST)

Voor wat het waard is: ik heb enige decennia in de stad Groningen gewoond. Ik hoorde of zag af en toe 'stad' worden gebruikt als de stad Groningen werd bedoeld, vooral onder de oorspronkelijke Groningers of in regionale media, vaker de stad Groningen, en meestal Groningen, als het volstrekt duidelijk was dat het om de stad ging. De aanduiding Groningen-stad komt me niet bekend voor maar het kan zomaar zijn dat deze wel ergens gebruikt wordt, mvg HenriDuvent 31 mrt 2020 23:10 (CEST)

De term Groningen-Stad zal best wel eens voorkomen, maar op basis van welke bronnen zouden The Banner (En Edo?) dit in het artikel willen vermelden?

Helaas The Banner, ofschoon ik nooit in Groningen heb gewoond, kan ik wel onderschrijven dat de stad in het dagelijks spraakgebruik wel met "Stad" wordt aangeduid en niet als Groningen-Stad. Volgens het artikel wordt dit in Groningen èn Drenthe gedaan. Als oud-inwoner van Meppel is mij nooit te horen gekomen dat er in zuid-westen van Drenthe met "Stad" naar Groningen verwezen werd. Wellicht wordt de aanduiding Stad alleen in het noorden van Drenthe, dat immers op Groningen is gericht, gebruikt. De Geo (overleg) 1 apr 2020 16:02 (CEST)

Het gaat dan om Noord-Drenthe en het Drentse deel van de veenkoloniën, die beide tot het Groninger taalgebied gerekend worden. Oorspronkelijk stond er trouwens, zoals hierboven al werd gememoreerd, iets als "in een groot deel van Noord-Nederland" en die formulering was ook wat mij betreft prima (want ook in een klein stukje Friesland wordt Gronings gesproken). Wutsje 2 apr 2020 00:24 (CEST)

Als oud-Stadjer ken ik de term terdege wel. Een paar voorbeelden van wat ik net even opgezocht heb: deze, deze alsmede een heleboel op Delpher. Het mag dan verouderd zijn, het is wel waar. The Banner Overleg 1 apr 2020 16:31 (CEST)

Goed, ik zie verder geen commentaar en neem aan dat ik de vermelding kan herstellen. The Banner Overleg 2 apr 2020 19:14 (CEST)

Wie met bronnen komt als een subpagina van een landelijke keten van administratiekantoren, een promosite en ongefilterde resultaten van Delpher die steekproefsgewijs gezien niets zinvols opleveren, moet niet verbaasd zijn dat niemand daarop reageert. Wutsje 2 apr 2020 19:31 (CEST)

Je bent voorspelbaar... The Banner Overleg 2 apr 2020 19:38 (CEST)

toch ter info voor degenen die wellicht niet die Delpher resultaten bekijken: Het zijn er maar 2987 .... dus om nu te stellen dat het niet iets zinvols zou opleveren lijkt mij bijzonder sterk. Neeroppie (overleg) 2 apr 2020 20:45 (CEST)

"Niets zinvols" is niet hetzelfde als "steekproefsgewijs gezien niets zinvols", maar mogelijk heeft u ze inmiddels allemaal bekeken. Kunt u dan even aangeven welke van die 2987 zoekresultaten betrouwbare secundaire bronnen opleveren voor de stelling dat "de plaats in de provincies Groningen en Drenthe wel [wordt] aangeduid als Groningen-Stad? Alvast bedankt, Wutsje 2 apr 2020 21:06 (CEST)

ik draai het om : juist mbt dit onderwerp kun je stellen dat ze allemaal betrouwbaar zijn.Toon het tegendeel maar aan Neeroppie (overleg) 2 apr 2020 21:17 (CEST)

Zo werkt het hier niet. Wie iets stelt, moet dat bewijzen. Bij twijfel geldt in een encyclopedie: geen bron, geen bewerking. Wutsje 2 apr 2020 21:29 (CEST)

Mijn steekproef levert op dat bij veel korte nieuwsberichten, verkoopadvertenties en weerberichten Groningen-stad staat, net zoals dat soms bij Utrecht staat, Utrecht-stad; een aanduiding om misverstanden te voorkomen over de plaats. Of het daarmee in het taalgebruik een gangbare aanduiding is van de stad Groningen? mvg HenriDuvent

Och, het heeft in ieder geval al voor een blokkade-aanvraag gezorgd. The Banner Overleg 2 apr 2020 21:15 (CEST)

Dat ook in een deel van Drenthe de stad Groningen kortweg met stad wordt aangeduid, is na te lezen in de elektronische Woordenbank van de Nederlandse dialecten van Het Bureau. Daar is ook het lemma 'stad' uit het Woordenboek der Groningsche Volkstaal in de 19e eeuw, waaraan in ons artikel reeds wordt gerefereerd, in zijn geheel te bewonderen. Overigens ontleent zelfs de plaats Stadskanaal zijn naam indirect aan 'de Stad'. — Matroos Vos (overleg) 2 apr 2020 21:22 (CEST)

Het lemma STAD in het WNT brengt daarnaast ook de begrippen stadscompost, stadsmeier, stadsmeierrecht, stadsplaats, stadsreis, stadstafel, stadsveenkolonie en stadvlieger rechtstreeks met de stad Groningen in verband. Van Groningen-stadscompost, Groningen-stadsmeier, Groningen-stadsmeierrecht, Groningen-stadsplaats, Groningen-stadsreis, Groningen-stadstafel, Groningen-stadsveenkolonie of Groningen-stadvlieger wordt geen gewag gemaakt. Wutsje 2 apr 2020 22:03 (CEST)

ach, ik zit bij pagina4 en kom al dit tegen: deze en deze en deze en vooral deze deze waarbij de gemeentefractie van groen links en het afdelingsbestuur blijkbaar het begrip Groningen-stad wel kennen en nodig vinden om het expliciet te benoemen hetgeen aantoont dat het wel degelijk een begrip is/was. Neeroppie (overleg) 2 apr 2020 21:54 (CEST)

Dat is allemaal mooi, maar welke secundaire bronnen heeft u inmiddels gevonden? Wutsje 2 apr 2020 22:03 (CEST)

Precies, dat is de kern van de zaak. De aanduiding Stad (met of zonder hoofdletter) is zo gebruikelijk dat die ook daadwerkelijk in allerlei naslagwerken is vastgelegd. De aanduiding Groningen-stad komt slechts voor in losse krantenknipseltjes, en heeft, zo lijkt het althans, nooit de woordenboeken gehaald. — Matroos Vos (overleg) 2 apr 2020 22:32 (CEST)