Overleg:Syndroom van Asperger/Archief1

Termen Aspergers en Oops, wrong world syndrome

Zover ik weet worden de termen Aspergers en Oops, wrong world syndrome in het nederlands niet gebruikt, misschien hier en daar lokaal, maar zeker niet algemeen. Passen deze (buitenlandse) bijnamen dan wel in deze tekst??? Geus 3 apr 2004 17:04 (CEST)

klopt..

De hoogbegaafde kinderen lopen wel risico op Asperger. De belans tussen EQ en IQ is erg belangrijk. Bij hoge IQ en laag EQ is sprake er zeker Asperger.

Edwtie, waar haal jij je gegevens vandaan? Ik heb geprobeerd aan te geven dat IQ weinig te maken heeft met Asperger. Zoals jij het nu stelt hebben mensen met Asperger altijd een bovengemiddeld tot hoog IQ. Dat is onzin. Of bedoel je dat mensen met Asperger gemiddeld een hogere IQ hebben dan 100. Dat zou kunnen, maar is voor mij dan nieuw, graag zou ik weten welk onderzoek dat dan aantoont. En wat je hierboven stelt, sorry, maar daar kan ik helemaal niets mee. Niet om lullig te doen, maar je zal begrijpen dat ik niet blij ben met je wijzigingen. Groeten, Geus 3 mei 2004 08:24 (CEST)

Zoals je ziet heb ik je bijdrage terugveranderd. De inhoudelijke argumentatie daarvoor staat grotendeels hierboven. "Milde vorm van autisme" heb ik verwijderd omdat mensen met Asperger vaak snel overprikkeld raken. En zoals ze vaak dingen of niet of heel grondig doen, gaan ze vaak ook zeer grondig "uit hun dak", met soms akelige excessen tot gevolg. Ik vind sowieso al dat dit artikel iets te positief is. Groeten, Geus 3 mei 2004 09:08 (CEST)

Ik heb wel zelf asperger met HB gediagnoseerd. Het is vaak hoogbegaafde Aspergers (HB met asperger) daar vind je informatie in andere website. Mild van autisme moet blijven. want ze hebben vaak sociale gebeid dus daar heb ik ook met vrienden. Het is ook niet vast of je autisme bent. Daarom is er gelabeld als een milde vorm van autisme. Bij asperger is niet echt autisme. Daar heb ik dit uitgebreide informatie over Asperger gekregen. Overprikkeling is meestal niet bij Asperger maar wel andere autisme. Want pyschologen vonden dit Asperger niet bij autisme behoren. Mensen die lage IQ krijgen andere vorm van Autisme. Het is dus geen onzin!!! ik draai je wijzinging dus terug!

De definite van autisme is: Mensen die geen communciatie met andere mensen hebben. Bij ergere vorm van autisme heb je totaal geen sociale gebied gehad. daar kan je ook niet eens met anderen communiceren. Je bent echt stil en bent eigen wereld gecreerd. Maar bij asperger is er sprake een mild vorm van asperger. In het praktijk hebben zij wel met anderen communiceren. Maar de gedrag wordt anders. Je probeert hetzelfde gedrag van anderen ..

Maar het zijn wel verschil tussen hoogfunctioneting Autisme en Asperger. De grens tussen normaal en Asperger is ook niet vast. De mensen met Asperger is zeer kleine groep.

Overprikkeling is vaak bij PDD-NOS.

Ik blijf het niet eens zijn met je veranderingen. Naar mijn idee is de DSM toonaangevend, en daarin is niets terug te vinden over een bovengemiddeld tot hoog IQ. Ook 'een milde vorm' is een waardeoordeel; de DSM spreekt van significante gevolgen voor het sociale leven, o.a. Maar inderdaad graag ook de meningen van anderen hierover. Geus 17 mei 2004 20:05 (CEST)

Als ik Edwtie goed begrijp, is hij van mening dat mensen met Asperger vaak ook een (milde) vorm van autisme hebben. Dat rijmt niet met wat er nu in het artikel staat: Het is een milde vorm van autisme. Dat Asperger en autisme vaak samen gaan, maar niet hetzelfde zijn, zie ik bijvoorbeeld ook bevestigd in [1] (Het Asperger Syndroom is een aan autisme aanverwante stoornis en Sedert de opname in de DSM-IV is de vraag of het syndroom van Asperger nu iets anders is dan high functioning autisme zeer actueel. Veel auteurs, waaronder Lorna Wing, menen dat de twee eigenlijk synoniem zijn. Pas de laatste tijd zijn er aanwijzingen, dat er ook neurobiologische verschillen te vinden zijn en dat de hypothese dat het Syndroom van Asperger opgevat moet worden als alleen maar een milde vorm van autisme niet meer houdbaar is (Jessurun, 1997).), [2] (many children are misdiagnosed with other neurological disorders such as Tourette's Syndrome or Autism). Hier en daar wordt Asperger echter wel gelijkgesteld met autisme, zie bijvoorbeeld [3] (Bij normaal begaafden met autisme, syndroom van Asperger genoemd, zie je pas typisch autisme.). Als ik de grote lijn daarin volg, is het standpunt dat Asperger een vorm van autisme is, een standpunt dat men langzaam maar zeker aan het verlaten is. Wellicht kan dat ook op een dergelijke manier beschreven worden in het artikel?
Wat de relatie tussen IQ en Asperger betreft: daar wordt veel minder gerept op de vele sites over Asperger. Als het wel genoemd wordt, dan wordt gesproken over een normaal IQ. Op enkele sites wordt aangegeven dat (ondanks het normale IQ) veel patiënten met Asperger een bijzonder talent hebben. Misschien kan Edwtie aangeven waar te vinden is dat er wel een relatie is tussen IQ en Asperger?
Fruggo 17 mei 2004 21:44 (CEST)

Men spreekt tegenwoordig van een 'autistisch spectrum', waarbinnen dan een aantal aandoeningen vallen, waarvan autisme en Asperger de bekendste zijn. Wat het IQ betreft, zie bijvoorbeeld ::"Several distinctive features of Asperger's are generally described: [...] (4) an average or above average measured IQ. Asperger believed his patients to be of high intelligence but provided no IQ scores to confirm that impression. Later studies have shown average or above average intelligence in 80% of cases." ([4])

"By definition, those with AS have a normal IQ [...]" ([5])

"Asperger Syndrome (AS) is a type of high functioning autistic spectrum disorder in which there is no clinically significant delay in language and an IQ of at least average (often higher)." ([6])

"An individual with Asperger's [...] will have a normal to superior IQ [...]" ([7])

André Engels 17 mei 2004 22:20 (CEST)

Fruggo en André, bedankt voor het meedenken. Wat betreft "milde vorm", dit kan dus, als ik het goed begrijp, met jullie instemming worden verwijderd. De relatie tot autisme wordt al eerder in de tekst genoemd. Wat betreft de passage over het IQ vind ik het nog moeilijk. Als ik mij beperk tot de duidelijk wetenschappelijke publicaties dan kan ik nog steeds niets vinden dat zou duiden op het feit dat hoogbegaafdheid meer of minder vaak zou voorkomen bij mensen met Asperger. Er is welliswaar vaak sprake van bijzondere talenten op bepaalde gebieden, maar dit wordt ook vaak veroorzaakt door jarenlange obsessieve belangstelling voor bepaalde onderwerpen. Wat dat betreft vind ik mijn oorspronkelijke bijdrage feitelijker dan de wijzigingen van Edwtie. Ik wacht nog een paar dagen, als niemand in die tijd mij ervan kan overtuigen dat de formulering van Edwtie beter is, zet ik de oude zin terug. Geus 18 mei 2004 23:41 (CEST)

Ik ben zelf iemand die aan het syndroom lijdt. Mijn IQ is hoger dan gemiddeld als ik dit goed begrepen heb (tussen 120 en 130). Of er een verband bestaat is niet duidelijk. Vaak is het zo dat Aspergers (term heb ik voor mezelf overgenomen bij gebrek aan beter) op bepaalde gebieden hoger presteren dan op andere. In veel gevallen heeft dit te maken met een hoger gevoel voor logica. Maar of het èèn nu voortkomt uit het andere is onduidelijk.

Voor wat betreft de vorm, de term "mild" wordt door veel hulpverleners en patienten groeperingen gebezigd. Als je het vergelijkt met andere vormen binnen het autistisch spectrum (PDD-NOS, AD(H)D of klassiek Autisme) dan kun je Asperger (en in weze ook Kanner) zeker als mild classificeren.

Overigens, DSM IV is in mijn ogen een informatiebron maar weinig meer dan dat. Het Asperger syndroom is pas sinds een kleine 10 jaar naar voren aan het komen en classificaties zijn in een dergelijke korte tijds-spanne moeilijk te maken. Wellicht kun je ook meer informatie vinden bij de patiënten verenigingen zoals de NVA of het PAS.--Walther 13 jul 2004 13:15 (CEST)

---

"Oops, the wrong planet syndrome" is afgeleid van de Engelse site voor mensen die te maken hebben met het syndroom van Asperger, nl 'Oase' of 'oasis'. De term komt (onder andere) voor in het boek van Liane Holliday Willey: 'Doen alsof je normaal bent" (oorspronkelijke titel "Pretending to be Normal, living with Asperger's syndrome"). Ik vind het in een Nederlandse tekst, en zeker op Wikipedia erg verwarrend werken. De term "Aspergers" wordt wél gebruikt, maar is denigrerend en genereliserend. Alsof iemand met het syndroom van Asperger niet meer is dan dat, dan alleen 'een Asperger'. Het is nog altijd een persoon, weliswaar behept met Asperger, maar toch: een persoon. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.84.215.33 (overleg · bijdragen) 19 feb 2009 23:00

verdwijnen tekst bij seksespecifiek

Een anonimus heeft teen deel tekst bij seksespecifiek verwijderd. Ik zou hier graag een toelichting bij zien. Het gaat om argumenten in de discussie zoals die ( niet door mij, maar door anderen) worden aangevoerd. Wat is er mis met de weegave van dit stuk discussie?? Als ik niets hoor zal ik deze tekst weer terugplaatsen.--joep zander 21 feb 2005 20:00 (CET)

aanzet om verschillen tussen kinderen en volwassenen beter uit de verf te laten komen

(Zie diff)

De onder Kenmerken toegevoegde inleiding is (vooral) een vertaling van het volgende gedeelte van het artikel uit de Engelstalige Wikipedia over het syndroom van Asperger: "The overwhelming majority of available information on Asperger syndrome relates to children; there is currently more conjecture than hard evidence on how it affects adults. It is thought that most people with Asperger syndrome learn to cope with their symptoms later in life." AvB ÷ overleg 12 dec 2005 16:55 (CET)

Twijfel

Net zoals bij andere autistische stoornissen, kunnen mensen met dit syndroom zich vaak volledig van de buitenwereld afsluiten en zich bijna obsessief bezighouden met de eigen interesses. Soms leidt dat tot opmerkelijke resultaten: beroemdheden als Albert Einstein, Salvador Dali en Leonardo da Vinci hadden, naar men nu denkt, mogelijk ook met het syndroom van Asperger en zouden dan juist de voordelen van de aandoening benut hebben.

Ik twijfel hard , dat deze toevoegingen juist zijn, dus graag een serieuze bron! Obarskyr 22 jan 2006 16:52 (CET)

news.bbc.co.uk] : einstein - B.E. Moeial 23 jan 2006 02:26 (CET)

En voor je het nog eens vraagt: '"I would say, from the study I have seen, that Warhol almost certainly had Asperger syndrome," said (Judith) Gould (één van de belangrijkste Engelse autisme-onderzoekers), speaking to Sunday's Observer newspaper.' (...) 'Another leading autism researcher, Christopher Gillberg at the Childhood Psychiatric Clinic in Gothenburg, Sweden, devotes a chapter on the historical philosopher and mathematician Ludwig Wittgenstein (1889-1951) in his 1997 book Barn, ungdomar och vuxna med Asperger syndrom (Children, adolescents and adults with Asperger syndrome).' Beide berichten komen van Internaut, een 'international Autism self-advocacy organisation with its base on the Internet'. Het is natuurlijk wel zo dat de betreffende personen niet meer te onderzoeken zijn, en dat je toch een beetje moet oppassen met het streven om je eigen prettige of minder prettige afwijkingen toe te schrijven aan grote figuren uit het verleden. Maar in de bewuste zinsnede zijn genoeg slagen om de arm opgenomen: 'naar men nu denkt', 'mogelijk', 'zouden'. Soczyzczi 18 jan 2007 21:29 (CET)

Kopje "Seksespecifiek syndroom?" gewijzigd en inhoud bijgewerkt naar huidige situatie

Dit op basis van de consensus over ongeveer dezelfde wijziging in het Engelstalige artikel over Asperger. Ik hoor graag hoe anderen denken over deze wijziging in het NL artikel.

Overigens heb ik het gevoel dat het hele gedeelte over de discussie kan verdwijnen. Wat overblijft, bestaat uit samenvattingen van twee theorieën over mogelijke oorzaken/verklaringen van het syndroom van Asperger - een van Baron-Cohen en een van een mij onbekend persoon. Moet de laatste wel in dit artikel staan? En als de "Extreme male brain" theorie in dit artikel hoort, horen de andere bekende, redelijk wetenschappelijk onderbouwde theorieën er dan ook niet in?. AvB ÷ overleg 10 feb 2006 13:06 (CET)

Alle enigszins wetenschappelijk plausibele theorieën verdienen het vermeld te worden (inkl. eventuele zwakke plekken/tegenspraken). – gpvos (overleg) 1 mei 2006 22:28 (CEST)

Diagnose

Ik vraag me af hoe je erachter kunt komen of iemand het Syndroom van Asperger heeft. Is het heel duidelijk te zien/merken of kom je er vaak pas heel laat achter? En misschien kunnen we aan het vaststellen van de diagnose nog een tussenkopje wijden? Emmelie 14 feb 2006 17:12 (CET)

Hoi, het stellen van een dergelijke diagnose is voorbehouden aan artsen en gebeurd op basis van de DSM-criteria zoals beschreven in het artikel en eventueel aanvullende medische publicaties. Dit is geen zaak voor leken. Ongetwijfeld gaan er vele mensen door het leven met het syndroom van Asperger, zonder dat dit ooit wordt gediagnosticeerd. Groeten, Geus 17 apr 2006 03:03 (CEST)

Bedankt! Groeten --Emmelie 3 mei 2006 10:58 (CEST)

Mozart and the Whale

Mozart and the Whale is zover de enigste film die gaat over dit syndroom.

Het is waargebeurd en vervolgens verfilmd.

Het verhaal gaat over 2 mensen met beide dit syndroom, die verliefd op elkaar worden met alle gevolgen van dien. Een aanrader dus! En wellicht de moeite waard om dit op deze wiki page toe te voegen? http://www.mozartandthewhale.com/

Mvg, Hansje

Wat denk je van de film Ben X, ook een film over dit onderwerp! --Avandalen2 13 feb 2009 00:02 (CET)

Asperger en HSP

Is er een verband tussen het Asperger syndroom en Hoog Sensitieve Persoonlijkheid? Mij lijkt dat Asperger wel eens de perceptie zou kunnen zijn van de (al dan niet gelukte) strategie van HSP's om enigszins te overleven in een voor hen nogal woelige wereld. Als HSP geen ziekte is, is Asperger dat dan wel? Ben Pirard 3 mei 2006 11:28 (CEST)

Misschien geldt dit voor sommigen, maar ik denk toch dat de meeste Aspergers geen HSP's zijn. (Maar ik ben geen expert.) – gpvos (overleg) 7 mei 2006 16:11 (CEST)

Ik ben ook geen expert. Wel een ervaringsdeskundige HSP. En die Asperger komt me niet geheel vreemd voor...

Ben Pirard 7 mei 2006 16:48 (CEST)

Eigenschappen van HSP komen vaak voor bij asperger, maar asperger is veel meer dan dat. Gebrek aan sociale intuitie, gebrek aan flexibiliteit in denken etc. --LLEdink 6 jun 2008 00:27 (CEST)

NPOV ?

Als ik als Asperger 10 willekeurige artikels lees op het Internet, krijg ik niet echt een speciaal gevoel.

Als ik dit echter lees, dan krijg ik een zéér slecht gevoel. Het is niet neutraal, het is zelfs soms kwetsend opgesteld!

Ik snap niet echt wat je bedoeld. Asperger is een aandoening, het lijkt me niet dat dat leuk moet zijn of iets dergelijks.

[quote] Als ik dit echter lees, dan krijg ik een zéér slecht gevoel. Het is niet neutraal, het is zelfs soms kwetsend opgesteld!

Ik snap niet echt wat je bedoeld. Asperger is een aandoening, het lijkt me niet dat dat leuk moet zijn of iets dergelijks. [/quote]

Ik krijg inderdaad ook een te negatief gevoel en dat is niet gerechtvaardigd in mijn opinie. Mijn broertje heeft ook het syndroom van asperger en sommige feiten zijn te negatief naar voren gebracht. hoewel de feiten in de kern wel kloppen vind ik dat heel veel symptomen te negatief over één kam worden geschoren.

Verder:

Je mag het ook zelf doen

Als je denkt dat een wijziging noodzakelijk is, ga dan je gang en breng die wijziging gewoon zelf aan. Wikipedia is een wiki, dus iedereen (ook jij) mag een artikel wijzigen. Je hoeft niet eens in te loggen. Op Wikipedia mag je je gang gaan, en je hoeft niet bang te zijn om fouten te maken. Nieuwe mensen die bijdragen zijn altijd welkom.

Koen _Reageer 3 jul 2006 20:34 (CEST)

De aard van de afwijking/aandoening/toestand brengt met zich mee dat dit artikel (en het artikel autisme) grotendeels door aspergermensen is geschreven die allemaal tot de laatste komma hun gelijk willen halen en het onbeperkt zullen laten uitdijen, gegeven genoeg tijd. Ik denk dat onvermijdelijk de bezem er een keer door zal moeten om de echte kern er eens uit te lichten en eventueel een aantal subpagina's aan te leggen. Mij ontbreekt echter persoonlijk de moed aan deze mammoetklus te beginnen. Ik zie het maar als bezigheidstherapie voor asperger'patienten'als je ze zo wilt noemen. Bart (Evanherk) 3 jul 2006 20:41 (CEST)

Ik snap eigenlijk evenmin iets van de commentaar. Wat verwacht je van een artikel dat het syndroom van Asperger beschrijft ? Toch geen lofzang op de mogelijkheden ? Ik vind het laatste commentaar zelfs ietwat beledigend voor de Asperger-gemeenschap. Bezigheidstherapie kan je evengoed toeschrijven aan sommige loontrekkenden of huisartsen die hun wachtkamer 'afwerken'. En ik geloof niet dat mensen met autisme (waaronder Asperger) persé willen gelijk halen. Volg misschien eens een vorming 'autistisch denken' en spreek je dan uit. Aan de onbekende criticus (een standbeeld waard) : als jij nu eens die 10 willekeurige artikelen samenvatte en die verwerkte met het huidige artikel, in plaats van zoals de meeste doorsneemensen te kankeren, dan zou dat de hele wikipedia-gemeenschap helpen. Als hulpverlener met mensen met autisme vind ik dit artikel best ok. --Tintoretto 4 jul 2006 13:41 (CEST)

slaat dat op mij? Ik bedoel er niets lelijks mee. Ik bedoel alleen dat veel aspergermensen heel precies zijn en veel langer doorgaan met schaven en preciseren en uitbreidingen en details aanbrengen dan verenigbaar is met een goede leesbaarheid. Bart (Evanherk) 4 jul 2006 13:36 (CEST)

• Makkelijk, Koen, niet iedereen kan schrijven en veel mensen komen naar Wikipedia om informatie te vinden, niet om die zelf te verschaffen. Je opstelling doet denken aan die van mensen die een fansite maken voor een computerspel en artikelen over strategie e.d. beloven maar er niet toe komen ze zelf te schrijven en dan van de bezoekers (die op zoek zijn naar zulke artikelen) verwachten dat die de beloofde artikelen schrijven en op die site laten zetten.
• Ik heb de tekst heel vluchtig doorgelopen, zeg maar koppen gesneld, en ik krijg de indruk dat het een ietwat onevenwichtige compilatie is geworden van verschillende bijdragen van verschillende mensen met hun eigen terminologie (Asperger Syndroom, de syndroom van Asperger en de Syndroom van Asperger, let op de hoofdletters) en dat de stukken elkaar gedeeltelijk overlappen (problemen met de omgang met andere mensen b.v., dat komt een paar keer terug) en soms zie ik ook iets van een vergoelijkend toontje, zo van die asperges hoeven niet hun hele leven in het gekkenhuis te zitten. (Ik overdrijf, maar juist de iets zwakkere formulering in de tekst kan als een steek onder water overkomen.) Flink snijden en reorganiseren zou de oplossing zijn, maar dat is niet iedereen gegeven. Floris V 4 jul 2006 13:22 (CEST)

Ook wel gemakkelijk natuurlijk. Floris, ik zou eerst en vooral een tekst grondig lezen vooraleer je conclusies kenbaar te maken. Mijn voorstel is het volgende : aangezien het syndroom van asperger binnen het autismespectrum valt, vind ik dat het best kan samengevoegd worden met het artikel autisme dat nu toch uitgebouwd is/wordt. Dan is wikipedia meteen weer wat 'beledigende rommel' kwijt hé ? Dan hoef jij of iemand anders niet meer te 'snijden'. --Tintoretto 4 jul 2006 13:41 (CEST)

• • De beledigde onschuld gaan spelen, helemaal makkelijk. Floris V 4 jul 2006 13:56 (CEST)

Een paar punten dan; overigens had ik in de ereste lezing al hier en daar langere stukken doorgenomen, anders kun je je helemaal geen oordeel vormen.

Een typische doublure is de opmerking dat bijna alle cijfers/informatie over autisten betrekking hebben/heeft op kinderen. En beide keren hangt die opmerking er een beetje bij. Hoe vaak staat er in de tekst dat autisten moeite hebben in de omgang met andere mensen? Dat kan ook wel minder. Don't flog it to death, zou ik zeggen. Verder staan er de nodige taalfouten in de tekst.

Ik wil niet betrokken raken in een conflict zoals de spelling sabbat/sjabbat of de ruzies over de complexe getallen. Ik beperk me daarom tot wat opmerkingen. Hopelijk heeft iemand er wat aan. En betrek kritiek niet te veel op jezelf. De kritiek betreft het artikel, niet de schrijvers ervan. Floris V 4 jul 2006 15:36 (CEST)

Het is wel een flinke lap he, dit artikel. Een beetje ongestructureerd ook, om over de inconsequente terminologie (hierboven al genoemd) maar te zwijgen. Zo kan iedereen er wel iets in vinden om zich over op te winden. Zouden we hier een plan kunnen maken om daar eens wat aan te doen? Koenb 18 jan 2007 23:38 (CET)

Opruiming

• Bij het fatsoeneren van dit artikel ben ik bovenaan begonnen, maar er is nog erg veel te doen. Eigenlijk vind ik dat het grootste deel van dit artikel weg zou kunnen, aangezien het meer gaat over autisme in het algemeen dan over het Aspergersyndroom in het bijzonder. Wat vinden jullie? Koenb 25 jan 2007 20:28 (CET)
  • Ik vond de tekst over autisme moeilijk vatbaar en daarmee te begrijpen. Terwijl deze tekst over Asperger mij veel begrijpbaarder overkomt, vanwege de omschrijving die ik beter kan plaatsen in de werkelijk wereld. Zinnen met "Mensen met Asperger vinden/zijn/hebben ..." zijn goed ter ondersteuning van de medische kant van het verhaal. Kassie 19 feb 2007 21:58 (CET)

Voorbeelden

Het zou fijn zijn om voorbeelden te hebben bij elk symptoom / uitting van Asperger. Voorbeelden maken de tekst vatbaarder voor mij als lezen. Kassie 19 feb 2007 21:58 (CET)

Asperger vs. Autisme

Een tekst over het verschil en/of overkomst tussen Aperger en autisme zouden mij een hoop opheldering geven. Kassie 19 feb 2007 22:02 (CET)

Het grootste verschil is dat Asperger een vorm van hoog functionerend autisme is. Mensen met zuiver autisme hebben vaak een lager IQ terwijl mensen met Asperger juist vaak een hoger dan gemiddeld IQ hebben. Wat ze wel gemeen hebben met mekaar is de moeilijkheden die ze ondervinden in het sociaal functioneren. Personen met Asperger kunnen wel beter hun moeilijkheden camoufleren dan autisten. Dit leidt echter soms tot een groter onbegrip in de maatschappij doordat "er aan hen toch niets mankeert" (de handicap is niet zichtbaar, maar daarom niet minder aanwezig). Paul 67 21 aug 2007 16:53 (CEST)

Laat het ook even duidelijk zijn dat mensen met zuiver autisme over het algemeen niet minder intelligent zijn dan 'normale' mensen of mensen met AS, maar dat IQ en taalvaardigheid een sterke correlatie vertonen bij de meeste IQ testen. Naarmate iemand minder goed is in de taal waarin een IQ-test wordt afgenomen neemt het resulterende IQ af. Bijvoorbeeld: een Taalkundige scoort gemiddeld hoog op een 100% op tekst gebaseerde IQ-test, een dyslexicus scoort gemiddeld lager afhankelijk van de grootte van de tekst, iemand die de taal slechts op gespreks niveau spreekt scoort nog lager en voor zover het een geschreven IQ-test behelst heeft een analfabeet gemiddeld het zelfde IQ als iemand die willekeurig antwoorden invult. Omdat tijd voor het beantwoorden ook een faktor is heeft een Taalkundige die zijn antwoorden lang overdenkt dan weer mogelijk een lager IQ dan iemand die willekeurig elke vraag beantwoordt in een paar minuten en die toevallig veel antwoorden goed 'gokt'. Kort samengevat: Een IQ-test verklaart soms meer over de voorkeuren van de test dan de intelligentie van de geteste persoon. 62.251.127.12 18 sep 2007 14:01 (CEST)

stukje verwijderd

Ik heb een stukje verwijderd omdat er in de National Library of Medicine geen publicaties van die persoon zijn te vinden. Het lijkt me original research.

De verwijderde regels zijn afkomstig van Just2eyes. Misschien dat hij/zij kan reageren en uit de doeken kan doen wie Sikkes is. Ik vind overigens dat iemand die iets verandert aan een tekst, moet ondertekenen. Woudpiek 20 aug 2007 17:35 (CEST)

Oops

Ik heb dit teruggezet, omdat ik vind dat dit het syndroom mooi karakteriseert. Dat dit niet in Nederland wordt gezegd lijkt mij geen argument: Asperger kent geen grenzen. Bovendien (als dit al het argument is) er staan op Wikipedia vele dingen die niet in Nederland worden gezegd. Woudpiek 25 aug 2007 16:55 (CEST)

Het stond er wat verloren bij dus ik heb het (even) weggehaald uit de inleiding. Kan misschien beter on een apart kopje staan; cultuur, sociologisch of zelfs bij 'ondersteuning'. --Fenke 12 dec 2007 09:59 (CET)

Meerderheid?

Ehm. Er staat in de tekst: "De meeste mensen met asperger hebben een normale intelligentie (IQ tussen 80 en 120), terwijl de meerderheid van autisten lijdt aan mentale retardatie." --62.194.194.24 8 sep 2007 23:34 (CEST)

Nou, ten eerste is 'mentale retardatie' een slechte, directe vertaling van het engelse 'mental retardation'. Ik moet toegeven dat ik me de nederlandse, equivalente term ook niet direkt voor de geest kan halen. Ten tweede zijn mensen met Asperger Syndroom een significant kleine groep binnen het overkoepelende Autisme Spectrum, dus deze uitspraak is niet per definitie tegenstrijdig. Maar, ten derde, is IQ een slechte methode om 'intelligentie' te bepalen mensen met bepaalde handicaps/afwijkingen, vanwege de vooringenomenheid van IQ testen richting 'normale' mensen. Bijvoorbeeld: Stephen Hawking, over het algemeen beschouwd als een van de meest intelligente mensen ooit, zou niet hoger scoren dan een steen op een IQ test waar hij zelf de antwoorden zou moeten opschrijven, ivbm het feit dat hij vanaf de nek verlamd is. 62.251.127.12 18 sep 2007 14:17 (CEST)

De term wordt ook elders gebruikt en aangezien er ook al een artikel met de titel Mentale retardatie is zal het wel niet zo'n bar slechte vertaling zijn.--Fenke 1 okt 2007 12:17 (CEST)

Ik heb dat 'feit' weggehaald omdat dat over de autistische stoornis gaat en niet over het syndroom van Asperger.--Fenke 12 dec 2007 10:06 (CET)

Prevalentie?

Het stukje over de 'extreme male brain' hypothese lijkt me niet thuis te horen bij 'Prevalentie', maar eerder onder een - nog the creeren - sectie over de diverse hypothesen die autisme (deels) pogen te verklaren, zoals 'centrale coherentie' (Uta Frith?), systematizing/empathizing (Simon Baron-Cohen), spiegelneuronen etc ... (ondertekening vergeten ... --Fenke 9 okt 2007 20:52 (CEST))

Geachte Fenke. Met het inkorten, weghalen verdwijnt m.i. teveel informatie. Die moet óf blijven staan, óf het gedeelte moet worden herschreven, óf er moet naar worden verwezen. Het is m.i. niet voldoende te verwijzen naar lemma's die nog moeten worden aangemaakt o.i.d. Dat wordt maar al te gemakkelijk vergeten. mvrgr. Woudpiek 12 dec 2007 12:10 (CET)

Baron-Cohen's modellen mogen ook wat mij betreft vermeldt worden onder een apart kopje binnen dit artikel en samen met andere verklaringsmodellen zoals centrale coherentie. --Fenke 12 dec 2007 13:49 (CET)

Ik geloof niet dat dit de essentie van mijn opmerking is. Woudpiek 12 dec 2007 17:28 (CET)

Dan was je opmerking niet duidelijk. BC's hypothese hoort niet bij prevalentie maar, samen met andere modellen, onder een eigen sectie binnen dit artikel. Ik heb het nergens over (nog) niet bestaande lemma's. --Fenke 12 dec 2007 22:33 (CET)

Mijn opmerking was echt wel duidelijk, maar had niet alleen betrekking op prevalentie. Verdwenen informatie: 'Ik heb de inleiding ingekort'. Nieuwe lemmata: Overleg SvA/Oops: 'apart kopje';Overleg SvA/Prevalentie: r.1 'creëren'. Ik vind het onwenselijk met meerdere mensen tegelijkertijd aan een artikel te werken. Ik wacht dus nog even met het weer invoegen van informatie en derg. Mvrgr. Woudpiek 13 dec 2007 09:04 (CET)

Je reactie stond bij een eerdere opmerking onder dit kopje, terwijl je - blijkbaar - op iets heel anders reageerde. Dat lijkt me niet echt duidelijk. --Fenke 14 dec 2007 09:56 (CET)

Herschrijven

Het is hier boven al eens gezegd, en ik ben het er mee eens: de ploeg moet erdoor. in de huidige toestand bevat het artikel een overdaad aan herhaling en losse opmerkingen en een gebrek aan referenties. Ik ben begonnen met het paragraaf voor paragraaf te herschrijven zodat er in elk geval leesbaar Nederlands staat en duidelijke onzin verdwijnt, maaar houd dar nu mee omdat het te veel werk is. Een zinnige mogelijkheid is om het (heel goede) Engelse artikel opnieuw te vertalen. Graag hulp. Rp2 16 mrt 2008 17:49 (CET)

Goed, ik was al begonnen met wat bronnen te verzamelen, kon me er echter niet toe brengen het hele artikel te herschrijven, of daar zelfs maar mee te beginnen. Fenke 6 apr 2008 19:14 (CEST)

Op de goede weg. Kijk beslist ook eens op de Duitse site, meestal zijn de Duitse artikelen op Wikepedia zeer goed (Duitse degelijkheid). Ik ben best tevreden met de tekst tot nu toe (2-2009). Maar alles kan nu eenmaal verbeterd worden. Men moet ook weten dat het syndroom van Asperger officieel zeer eng begrenst is. Maar in de praktijk wordt Asperger veelal gebruikt voor hoogfunctionerend autisme en dat is ook beter. --Avandalen2 13 feb 2009 00:22 (CET)

Vreemde stukjes

"Ook wordt Asperger wel als ondervorm beschouwd van Non-verbal Learning Disabilities (NLD)." Bron? Dit lijkt me niet correct. Eerder andersom, nl. dat NLD als leerstoornis onder Asperger zou kunnen vallen. Zou kunnen. Ik denk zelf dat NLD wel eens als diagnose gegeven wordt aan Aspergers door orthopedagogen, die wel NLD mogen diagnosticeren, maar geen Aspergersyndroom. Dit is overigens ook geen algemeen feit (althans niet onderzocht), maar een persoonlijke observatie.

En:

"Zoals bij andere stoornissen uit dit spectrum is er een onhandige motoriek, moeite met het lezen van sociale situaties, gebrek aan inlevingsvermogen, moeite met veranderingen, een neiging tot vaste, rituele gewoonten (vgl. bijgeloof), (...)"

Met rituele gewoonten wordt niet bedoeld dat Aspergers bijgelovig zijn. De link naar bijgeloof is onzin. Met 'rituele gewoonten' wordt bedoeld dat dagelijkse handelingen (vaak) volgens een vaste volgorde verlopen en als die verstoord wordt kan de persoon in de war raken en/ of dingen gaan vergeten of niet goed doen.

Aan het kopje 'Extreem mannelijk gedrag?' zou een stuk toegevoegd moeten worden over vrouwen met het Aspergersyndroom. Tony Attwood heeft er eea over geschreven (zie dit artikel: http://www.aspergerfoundation.org.uk/infosheets/ta_girls.pdf) - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Starling (overleg|bijdragen) 20 jul 2008 11:25

Ja, ik kan het wel met je eens zijn. Fenke 20 jul 2008 13:19 (CEST)

Nee, dat is niet logisch. Ongeveer 20 procent van de NLD'ers voldoet aan de criteria voor Asperger. Daarmee is Asperger toch zeker een ondervorm van NLD en niet andersom? NLD is een neuropsychiatrische stoornis en kan dus niet door pedagogen worden gediagnostieerd. Tony Atwood is een twijfelachtige bron. Zijn ideeën komen wetenschappelijk nooit ver en bovendien is hij psycholoog en geen medicus. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 195.212.29.83 (overleg · bijdragen) 21 jul 2008 12:19

Wanneer de doorsnede van twee verzamelingen niet leeg is betekent dit niet dat een verzameling een deelverzameling van de andere is. In ieder geval is het eigen onderzoek en daarmee niet voldoende onderbouwing voor Wikipedia.

Tony Attwood is een bruikbare bron, in ieder geval stukken beter dan een willekeurige website, blog of (online) nieuwsdienst. Maar als je meent dat je een goede bron hebt voor de bewering dat het syndroom van Asperger een 'ondervorm' is van NLD dan kun je die hier misschien vermelden? Fenke 21 jul 2008 15:13 (CEST)

Het is uiteraard een deelverzameling als je daarbij bedenkt dat 80-100 van de Aspergers voldoen aan de criteria voor NLD. De cijfers kun je teruglezen in de bronnen op het NLD-artikel en verder. Voor het hierboven gepostuleerde "syndroom van Starling" :-) kan ik daarentegen helemaal niets terugvinden.

Verder lijkt het erop dat jij het oneens bent met Attwood. Waar jij hem een betrouwbare bron vindt, schrijft hij zelf "The following are some tentative suggestions that have yet to be validated by academic research". En dat is tot nu toe zo gebleven.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 195.212.29.83 (overleg · bijdragen)

Je hoeft geen pogingen te doen om te benoemen waar ik het al dan niet eens ben met Attwood, dat kan ik zelf beter. In hoeverre zou die geciteerde zinsnede volgens jou aantonen dat hij geen betrouwbare bron is, want daar lijkt het om geplaatst te zijn.

Geen deelverzameling, lang niet iedereen met het syndroom van Asperger past binnen het profiel voor NLD, het IQ profiel is geen kenmerk van AS, noch de problemen in motoriek, sterker nog, alleen problemen met sociale communicatie komen bij beiden voor. Er is misschien overlap, maar geen dekkende overeenkomst.

NLD komt nauwelijks voor in artikelen over het syndroom van Asperger - ondanks dat het er al 30 jaar is - en heeft ook (nog) geen plek in DSM of ICD. Een dergelijke vermelding in de inleiding is dan ook niet op zijn plaats. Fenke 22 jul 2008 20:58 (CEST)

En probeer het voortaan een beetje beleefd te houden a.u.b., je opmerking naar Starling toe gaat te ver. Fenke 22 jul 2008 20:58 (CEST)

Ik ben niet degene geweest die een nieuwe visie heeft gelanceerd, ik heb gewoon het NLD-artikel en de bronnen gelezen. Jij stelt je daarentegen lijnrecht op tegen Rourke e.a, terwijl je hieronder aangeeft die bron niet gelezen te hebben. Dus: waar staat dat Rourke het mis heeft of dat NLD een fout concept is? Op grond waarvan is NLD een ondervorm van Asperger?195.212.29.92 24 jul 2008 12:35 (CEST)

Er moet een goede bron komen voor de stelling dat AS een vorm van NLD is. Er zijn mij geen (betrouwbare) bronnen die het syndroom van Asperger bespreken en daarbij aangeven dat AS een vorm van NLD is. Als je in een artikel over het syndroom van Asperger stelt dat het een vorm van NLD is dan moet voor die bewering een bron geven en niet eisen dat er een bron wordt gegeven voor het weghalen van die stelling. Zo werkt Wikipedia niet. Fenke 24 jul 2008 15:01 (CEST)

Ik snap niet wat je tegen de site van Rourke hebt. Hij is een gerespecteerd wetenschapper en dat hij de eindredacteur is, lijkt me juist een kwaliteitsgarantie. Maar goed, als het alleen om de persoon van Rourke gaat is het misschien beter als we uitgaan van het vervolgonderzoek door Klin en Volkmar, omdat de conclusie daarvan beter aansluit bij dit artikel en de eeuwige discussie over de status van Asperger. Ik kwam ook wat andere onderzoeken met NLD als onderzoeksmodel tegen die wat minder stellige resultaten hebben, dus die kunnen er dan ook wel bij als tegengas. Dat wordt te veel voor een inleiding dus er moet dan wel een apart kopje boven komen. 195.212.29.83

Ik heb niet zo zeer iets tegen de site van Rourke, of Rourke zelf, behalve dat het een prive website is en dat is niet zo geaccepteerd als bron voor dit soort artikelen, in ieder geval niet op de engelstalige wiki. We hoeven misschien niet altijd zo strikt als daar te zijn maar bedenk wel dat wanneer we zijn site als bron accepteren, we dan eigenlijk elke site moeten accepteren.

Verder denk ik inderdaad dat een vermelding van de diverse bedenkingen en varianten rondom het syndroom van Asperger, zoals NLD en de differentiatie met HFA, gaan de inleiding er niet duidelijker op maken, zeker niet als je die discussies goed wilt weergeven. Een aparte (sub)sectie biedt daarvoor zeker betere mogelijkheden. Fenke 25 jul 2008 15:16 (CEST)

Ik stel overigens ook niet dat NLD een ondervorm van AS is, reken me a.u.b. geen meningen aan die ik niet verkondig. Fenke 24 jul 2008 16:18 (CEST)

@Fenke - Wil je svp een bron opgeven zodat wij ook weten waar je op doelt? Zielknijper 23 jul 2008 19:43 (CEST)

Waarvoor wil je een bron?

Geef maar een bron voor de NLD bewering. Fenke 23 jul 2008 22:28 (CEST)

Sociale beperkingen

Als persoon met Asperger (diagnose gesteld in 1994 op 16-jarige leeftijd), kom ik via zelfstudie tot de vaststelling dat sociale situaties bij mij enorm bedreigend overkomen. Hoe meer volk, hoe meer ik merk dat ik de drang krijg om uit de situatie weg te vluchten. Hierbij valt me wel het verschil op tussen bekend en onbekend volk. Zo zal ik geen enkel probleem hebben met 4 mensen om me heen die ik goed ken en die mij kennen, terwijl 4 onbekenden een groot probleem vormen zelfs indien er geen interactie is. De aanwezigheid van deze personen op zich is voldoende om mij ernstig te hinderen in mijn normale functioneren, en in bepaalde gevallen (grote groepen personen en/of intensieve interactie) kan dit leiden tot volledig mentaal blokkeren.

In mijn specifiek geval gaat het dus veeleer om angst dan om desinteresse. Ik ben echter van mening dat mijn persoonlijke ervaring niet voldoende is om een wijziging van het artikel te rechtvaardigen, dus enige feedback van andere Aspergers zou welkom zijn, ook indien deze ingaat tegen bovenstaande tekst.

Tevens heb ik niet enkel problemen met het uiten van mijn emotionele toestand, maar dikwijls ook met het zelf herkennen van eerder genoemde toestand. De specifieke emotie en de intensiteit hiervan zijn op dat vlak doorslaggevende factoren en bepalen ook of ik deze emotie al dan niet onderdruk of probeer te herkennen en uiten.

Xavier Saenen

Twijfel / NPOV

Naar aanleiding van de recente plaatsing van het sjabloon NPOV, dat ik vervangen heb door Twijfel. Discussie over de problemen met het artikel kan hier plaats vinden. Fenke 26 okt 2008 08:41 (CET)

Dat sjabloon had ik geplaatst. Ik vind bij lezing van dit artikel niet dat het met een neutrale blik van een deskundige wordt beschreven, zoals je zou verwachten in een encyclopedie. Het is een mengeling tussen wetenschappelijke feiten/informatie en meningen/belevingen. Ik vind het moeilijk goed te omschrijven wat ik bedoel, maar denk dat mensen mij na lezing kunnen navoelen. Ik hoop komende week tijd vrij te maken om de bezem door het artikel te halen. Graag de informatie overhouden die algemeen aanvaard wordt door de medische beroepsgroep. En wellicht heb ik dan zelf nog een waardevolle aanvulling.--Snafje 26 okt 2008 15:09 (CET)

Goed plan, het artikel kan strakker en (een heel stuk) korter wat mij betreft, terwijl werkelijk essentiële informatie (neurologische achtergrond, gegevens uit FMRI, gezichtsherkenning als typisch onderscheidend kenmerk enz.) nu nog ontbreekt. Succes ermee. KoenB 26 okt 2008 19:55 (CET)

Npov leek me, zonder verder toelichting misplaatst. Neutraliteit gaat niet automatisch samen met deskundigen. Maar het is wel een mengeling van breed gedragen (wetenschappelijke) en persoonlijke ervaringen en de bezem of herschrijven is wel nodig. Overigens zou ik niet te veel neurologische details aandragen aangezien die niet zo essentieel zijn en doorgaans tamelijk experimenteel. Fenke 27 okt 2008 08:07 (CET)

Ben het volledig met je eens. Ik heb meerder commentaren geplaatst bij PDD-NOS en HFA (wat zijn de kenmerken van subklassen?), waarom verschil ASS (Autisme Spectrum Stoornis) en term autisme in deze wiki? Als het een ontwikkelingsstoornis is dan kunnen die kenmerken ook nog eens veranderen (minder prevelent worden). Verder heb ik min of meer begrepen dat er twee stromingen zijn wetenschap (onderzoek) en praktijk. Verder is er nog het probleem van welk land; het zonder meer overnemen van de engelse wiki is niet handig omdat in menig land de Nederlandse termen onbekend zijn.212.238.232.152 27 okt 2008 10:59 (CET)TdK

Ook personen met Asperger verdienen respect

Geachte wikipedianen (of sommige toch),

Er zijn sommige zaken in dit artikel die mij storen:

1. Het woord mentale retardatie moet veranderd worden

2. Ben X is beslist geen voorbeeld van het Aspergersyndroom

3. Houdt in gedachten dat je een persoon met het Aspergersyndroom moeilijk herkent en het dus om kleine eigenschappen gaat

Volgens mij gaat het hier dus gewoon om een beetje extra respect.

Vandaag voegde ik het stukje over het Geïntegreerd onderwijs toe aan het tussenkopje 'Ondersteuning'.

Met vriendelijke groeten, --NicolasHallensis 28 okt 2008 12:11 (CET)

PS: Het is niet uitgesloten dat er deskundige wijzigingen van dit artikel plaatsvinden. Ik ken namelijk een psychiater die veel patiënten met het Aspergersyndroom behandelt.

Graag wil ik hier op reageren. Ik ben zelf medicus, en kan me niet vinden in jouw punten 1 en 3. Over punt 2 kan ik geen uitspraak doen, omdat ik die film niet ken. Wat betreft punt 1: mentale retardatie is een normale term binnen de gezondheidszorg; waardoor zou dat vervangen moeten worden en waarom? Het dekt precies de lading. Wat betreft punt 3: voor de gemiddelde leek zal het inderdaad moeilijk zijn iemand met Aspergersyndroom te herkennen, simpelweg omdat hij de benodigde kennis niet heeft. Maar voor de professional die regelmatig met dit syndroom in aanmerking komt, is het een stuk eenvoudiger! Weliswaar is er geen consensus over de exacte criteria, en de mogelijke overlap met HFA e.d., maar dat is een geheel andere discussie. Daarnaast zie ik niet in waar sprake van weinig respect is. Kun je mij de betreffende zinnen benoemen? M.vr.gr.--Snafje 28 okt 2008 13:33 (CET)

Ziektebeeld lijkt me overdreven

Geachte Snafje,

Ik was heus niet geschokt of zo door het artikel, ik vind het enkel in het algemeen precies wat overdreven. Deze ziekte zou door sommige personen gewoonweg gewenst worden indien ze ze mochten ruilen met kanker of dergelijke. Het is net of je aan een enorm aantal syndromen lijdt en je weinig geholpen kan worden terwijl de geneeskunde de laatste jaren in de behandeling ervan enorm is vooruitgegaan. Ik zal hierover verder geen commentaar meer geven en ik twijfel allerminst aan Uw capaciteiten. Het artikel valt nog wel mee. --NicolasHallensis 28 okt 2008 20:32 (CET)

Ja hallo! Mensen met Asperger zijn niet suicidaal of achterlijk hoor. Zou jij een hele vervelende aandoening, die je in je leven constant tegenhoudt om de dingen te doen die je intellectueel makkelijk aankunt, maar emotioneel niet, willen ruilen met een dodelijke ziekte?!? En daarom is naar jouw mening het ziektebeeld overdreven?!? Pfffff... M.v.g. Merel - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 24.132.244.208 (overleg|bijdragen) 6 nov 2008 12:50

Zullen we het even inhoudelijk houden mensen? Wat er erger is zal in ieders belevenis weer anders zijn, don't go there. Ciell 6 nov 2008 13:30 (CET)

Hoi, Mirko hier. Ook ik heb Asperger alleen sta ik nog op de wachtlijst voor definitive diagnose, ik heb al wat testen gedaan. Wel heb ik al hulp van een in Asperger gespecialiseerde stichting. Ik als Asperger kan wel degelijk zeggen dat het leven van mij ernstige beperkingen met zich mee draagt. Het wel willen maar niet kunnen op emotioneel gebied geeft vaak enorme frustratie. Vanuit mijn perspectief vind ik het Asperger hebben wel degelijk een ziekte, de nadelen zijn groter dan de voordelen.

Ernstige leemten in bronvermelding & inhoudelijke en taalkundige inconsistentie en incoherentie

Dit artikel moet grondig worden herzien op de volgende punten opdat het mijns inziens mag worden geplaatst en eventueel serieus kan worden genomen. Momenteel komt het artikel over als een dilettantische exercitie.

- Er zijn ernstige hiaten in de bronvermelding (in de lopende tekst). Bij elke aanname, stelling, elk (vermeend) feit etc. dient een bron te worden opgegeven. Voor de lezer is het nu níet mogelijk om een aanzienlijk deel van de verstrekte informatie, waaronder veel vaagheden, te verifiëren. Bovendien wordt de lezer de mogelijkheid ontnomen bij specifieke passages en uitlatingen nadere gelieerde bronnen te raadplegen.

- Qua inhoud hangt het artikel met haken en ogen aan elkaar. Naast veel dubieuze, onsamenhangende en inconsistente informatie ('slips of the tongue'), worden elementaire vergissingen gemaakt in de woordkeus. Bijvoorbeeld: onder 'Asperger en het autismespectrum' wordt te berde gebracht: 'gebrek aan inlevingsvermogen en empathie'. Inlevingsvermogen ís empathie, en vice versa. Dit is slechts het topje van de ijsberg. In fundamenteler zin ontbreekt bijvoorbeeld een gendercontext en worden de ontologie en ontogenese van het 'Syndroom van Asperger' niet behandeld. Kortom wat is en maakt het 'Syndroom van Asperger' een ziektetoestand? En hoe zit het met 'ziektebeleving'? Dit zijn geen onbelangrijke vragen die weliswaar geheel onbeantwoord blijven in het huidige, buitenproportioneel lange vertoog.

- Het stuk is taalkundig (zowel qua vorm, spelling en interpunctie) onder de maat.

Al met al vind ik als wetenschappelijk onderzoeker het artikel in de huidige staat volstrekt niet acceptabel (conform Wikipedia-standaarden). Het gehele verhaal is een heus riedeltje. Het moet worden herschreven door een autoriteit, ook al kunnen mensen, mede met het 'Syndroom van Asperger', zich in de tegenwoordige informatie herkennen. Voor het herschrijven voel ik me niet geroepen, wel om actie te ondernemen als het artikel onaangepast blijft.

MZ, Utrecht 04/02/09 - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 131.211.111.65 (overleg|bijdragen) 4 feb 2009 01:00

Wat voor actie? Niet dat ik het niet met je eens ben, maar veel andere mogelijkheden tot actie buiten verbeteren van het artikel is er niet. Ik wil wel meehelpen maar het overzicht over dit artikel is bij mij volledig zoek. Fenke 4 feb 2009 02:06 (CET)

Dag Fenke, mijn laatste zin behelsde een paradox. Met actie bedoel ik (toch) het herschrijven of minstens bewerken van het artikel op bepaalde punten. Ik ben géén autoriteit op het gebied van het 'Syndroom van Asperger', en net als voor jou biedt het artikel mij geen handvatten voor het herschrijven. Hoe dan ook, ik hoop van harte dat iemand dit artikel constructief kan bewerken.

MZ, Utrecht 04/02/09 – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 145.97.204.192 (overleg · bijdragen) 4 feb 2009 11:44 (CET)

Er zijn, vermoedt ik, binnen de NL-Wikipedia zeer weinig tot geen autoriteiten op het gebied van autisme en aanverwante onderwerpen actief. Maar misschien werkt het voor iedereen wel beter wanneer het artikel geheel opnieuw wordt geschreven. Fenke 4 feb 2009 14:59 (CET)

Het artikel is niet zo slecht als deze heer beweert: bij iedere stelling een bron noemen is iets wat Wikipedia NL graag wil, maar waarmee de encyclopedie nog in opbouw is. Het twijfel-sjabloon is te rigoureus naar mijn mening: als er over 7 dagen geen nieuwe bijdrage van het ip-adres komt, gaat het sjabloon wat mij betreft dan ook weer van het artikel af. Ciell 13 feb 2009 09:36 (CET)

Eigen ervaring

Als anonieme schrijver heb ik van een persoonlijke ervaring te getuigen die volgens mij wel van belang is als het gaat om asperger of 'atypische pervasieve ontwikkelingsstoornis' zoals men het eerst nog wilde noemen (grappig feit, atypisch is niet te typeren, pervasief betekend onbedoeld maar een ontwíkkelingsstoornis, is zowieso niet écht iets wat bewust word veroorzaakt...

Goed de ervaring: Ik was nog maar heel klein, drie bijna 4 jaar toen ik wilde schommelen, ik werd geduwd en slap als ik was, hield ik me niet goed vast.En toen ik naar achter werd getrokken viel ik op mijn nek. Sommige hele jonge kinderen breken hun nek tijdens het schommelen, maar lichtere gradaties pech zijn natuurlijk ook mogelijk. Ik viel op mijn arm die ik uit had gestoken en toen scheurde er een paar spieren in mijn rug, spieren die wel iets te maken schenen te hebben met mijn longen. Ik werd in elk geval flink benauwd omdat m'n rechter long klem zat. Vervolgens stapte ik op suggestie van het meisje maar weer op de schommel en toen ik me weer niet goed vasthield viel ik voorover en brak mijn neus (boven in, dus buiten het bereik van je kleine pink moet je maar denken. Daarop scheurde er ook een spier die mijn kaak met de binnenkant van mijn wang samenbindt. Vervolgens ging ik maar weer zitten (het kraakte maar ik voelde het niet. Later toen het meisje weg was, viel ik nog eens, ditmaal scheurde er spieren langs mijn nekwervels. Ik herinner me dat ik bijna stikte, mijn hoofd met volle kracht naar achter gooide in een soort stikreflex en vooral ook dat mijn hard in mijn keel bondste als een luide trommel. Maar er scheurde nog het een en ander in mijn nek en het getrommel werd een soort ruis. Scans hebben later uitgewezen dat desbetreffende wervels nog altijd op elkaar gevouwen zijn als 2 velletjes papier die boven op elkaar liggen.

Met de ruis echter, voelde mijn hoofd als een lekke band waarop nog láng doorgereden moet worden. Sindsdien voelt alles een beetje aan als vrijdag middag, vijf voor vier, terwijl je beseft dat je nog een vol uur door moet werken aan een baan die zó saai is dat je de details er niet voor kunt onthouden. Bovendien ben ik altijd erg benauwd geweest sinds die dag. Mijn ouders zijn láng van mening geweest dat het met genetische aanleg gepaard ging. Dat de concentratiestoornis leek op wat een oom had (die achteraf ook een dergelijk ongeluk gehad heeft. Dat ik dit niet zomaar voor zoete koek aannam, heb puur in mijn koppige aard te danken. Om te beginnen worden er in de psychiatrie complete oorzaken verzonnen die 'zeer goed zo zouden kúnnen zijn'. Zeker als er geen relevante bewijsvoering voor gedaan hoeft te worden. Bewijs zoeken voor wat waarschijnlijk neerkomt op 'microsirculatiestoornissen' kost geld, een eeg test (met softwarearcering) en een dopplertest (door het hele lichaam, dus niet lokaal, bovendien zijn lymfevaten van belang, als er iets knél zit en voor energieverlies zorgt is het wel een knellend koelsysteem (van lymfevaten en knopen.

Kortom, als je wilt voorkomen dat jouw kinderen ook concentratiestoornissen kunnen krijgen, moet je voorkomen dat je kinderen altijd maar op de bank zitten te buizen. Iedereen scheurt in het leven in meerdere of mindere mate wel eens een spier op een strategische plek, alleen training tot sterke spieren kan maken dat je microsirculatiestoornissen niet uit de hand hoeven te lopen en leiden tot (zuurstof)concentratie stoornissen.

Van het medische stelsel hoeft u ook niets te verwachten, het beleid richt zich vooral op het zo veel mogelijk bezuinigen op mensen met dure klachten, zoals mensen met chronische klachten. Een gevolg van de negatief uitslaande bevolkingspiramide. Als er minder mensen in de beroepsbevolking zijn, kunnen deze mensen ook minder zekerheden genereren met zijn allen (zoáls verijst is met zorgverzekeringen.

Verder is het van belang om je te realiseren dat óok mensen die in elkaar geslagen worden en óok mensen die een verkeersongeluk meemaken en óok mensen die vroeger werden misbruikt en óok mensen met een afwijkend klachtenpatroon van de gemene deler, een dergelijke fysiologische kwaal, heel lang kunnen 'uitleggen' als iets genetisch, zónder dat ze de feiten hebben. Behalve dat ze genen in het brein aangetroffen hebben is er maar weinig houvast tussen deze twee uiterste in het analyse spectrum: neurologie en genetica laten zich nou eenmaal lastig op elkaar afstemmen, gemiddelden maken het daarnaast ook hopeloos complex. Feit is, dat niemand, met de complexe spierstructuur die de mens rijk is, óoit twee keer dezelfde spiergroep scheurt en op dezelfde manier. Daarnaast kun je niet van kwantificeerbare gemiddelden spreken, zoals gepoogd word met onderzoek, omdat het menselijk lichaam altíjd uniek is. De gemiddelde kraan en de gemiddelde deurknop op slijtage analyseren lukt nog, maar de gemiddelde unieke genenstructuur, is en blíjft lastig.

Zomaar een gedachte spinsel.

Het effect van deze fysieke, onmoedwillige afranseling, leidde ongetwijfeld tot wat ze later altijd atypische pervasieve ontwikkelingsstoornis. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door ? (overleg · bijdragen) 22 apr 2009 13:17 82.171.22.51 (Overleg)

Eenzijdig

Ik heb het artikel teruggedraaid naar een paar versies terug aangezien de wijzigingen van 81.245.65.160 het geheel hadden verandert in een essay dat alleen nog maar leek te gaan over een specifiek deelprobleem in de PDD categorieen, en dat leek me niet zinvol. Een (sub)sectie hierover lijkt me prima, maar dit was wat overdreven. Fenke 26 apr 2009 01:26 (CEST)