Overleg:Turkeye

In de tachtig jarige oorlog was het Ottomaanse rijk(turken) bondgenoot van De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. De turken hebben zelfs als eerste land Nederland erkent. In dezelfde tijd maakte Spanje deel uit van de heilige liga(vijand Turkije en Nederland). Alleen de Turken gaven Nederland steun in heel Europa, op aandringen van Willem van Oranje. In 1599 kwamen ruim 1500 Turkse strijders aan op Zeeland, om de Spanjaarden terug te dringen met succes. Vandaar dat Prins Maurits van Nassau het gebied omdoopte in Turkeye.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Onafhankelijk1990 (overleg · bijdragen) 30 jan 2012 07:10‎

Bedankt voor de toevoeging :)Lars-f-94 (overleg) 30 jan 2012 15:58 (CET)

Twijfel

Ik heb deze aanvulling een beetje aangepast, maar zou toch wel graag bronnen zien. Voor zover ik weet is de preciese achtergrond van de naamgeving onzeker. Ook spreekt men wel van door de Ottomanen vrijgelaten krijgsgevangenen. Dan heette het land toen niet Turkije (officieel pas sinds 1923, voordien het Ottomaanse Rijk). De erkenning van de Republiek door het Ottomaanse Rijk was pas in 1612, dus ná de stichting van de Schans Turkeye. De nabijgelegen Schans Konstantinopel geeft ook aan dat het geen officieel Ottomaans gebeuren was: Deze stad heette toen reeds Istanbul. Van de Turkse strijders in Zeeland kan ik niets vinden in mijn geschiedenisboeken. Wie o wie geeft bronnen? Fred (overleg) 24 feb 2012 17:25 (CET)

antwoord

Het waren 1500 zeelieden om het dan nog maar concreter te maken. U kunt 1500 Turkse zeelieden alleen al op Google in typen, dan zult u ongetwijfeld genoeg bronnen vinden of natuurlijk naar de bibliotheek gaan. Het Ottomaanse rijk is gesticht door Osman Bey ,vandaar dat het ook wel de Osmaanse rijk word genoemd en Ottomaanse rijk is een verbastering daarvan. Ik neem aan dat ik u niet hoef wijs te maken dat de Ottomaanse rijk een Turkse rijk was en dat Constantinopel en Istanbul hetzelfde zijn en daarom De stad nog door velen gewoon constantinopel werd genoemd. Fatih sultan Mehmet heeft Constantinopel op de byzantijnen veroverd in 1453.Vergeten Word dat tijdens de hagenpreken in 1566 een veelgebruikt leus “Liever Turks dan Paaps” werd. Godsdienstvrijheid stond namelijk centraal in het Ottomaanse rijk.het Ottomaanse rijk erkende Nederland De facto al in 1566 en 1568 en de jure in 1610.De naam van Turkije in verschillende talen ontleent essentie van het woord "Turk", in combinatie met achtervoegsels met betekenissen zoals "eigenaar", "land van" of "betrekking op". De betekenis van de naam Turkije wordt verklaard bij etymologie van de naam Turkije.middeleeuws Latijnse achtervoegsel -ia in Turchia, en het Byzantijns Griekse achtervoegsel -ία in Τουρκία), dat "eigenaar" of "gerelateerd aan" betekent. Koningin Beatrix heeft ook heel veel dingen duidelijk naar voren gebracht in haar toespraak van 3 april 2001.In heel veel schilderingen uit 1655 van Willem de tweede zijn er Osmaanse symbolieken te zien Ik vind het heel jammer dat er een emotionele kwestie van word gemaakt. Tenslotte heeft de Ottomaanse rijk dat niet gedaan omdat ze Nederlanders zo graag mogen of andersom, maar omdat beide partijen daar profijt aan hadden.Dit is een van de bronnen op internet waar u kunt kijken http://www.armandsag.nl/artikelen/Turkse%20erkenning%20Nederland.html – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Onafhankelijkheid1990 (overleg · bijdragen) 26 feb 2012 11:20‎PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

(na bwc)Het verhaal van de Turkse hulptroepen lijkt gebaseerd op een verwarring met de bevrijding van 1400 galeislaven van meest Turkse afkomst, nadat de strijd rond Sluis gestreden was. Zie daarvoor deze tentoonstellingscatalogus die eerst als bron in het artikel stond. De door Onafhankelijkheid1990 aangehaalde pagina is een ingedikte versie van de masterscriptie van Armand Sag waarbij deze de hypotheses uit de scriptie heeft veranderd in feiten, die dus geen feiten zijn. Dat er een relatie ligt tussen deze bevrijdingsactie en de namen Turkeye en Constantinopel voor de schansen die later in hetzelfde jaar werden aangelegd lijkt waarschijnlijk, maar is niet met absolute zekerheid vast te stellen. Ik heb het boek van De Groot, dat Sag als enige bron voor zijn betoog opgeeft, aangevraagd en hoop daarover in de loop van de week uitsluitsel te kunnen geven. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 26 feb 2012 12:14 (CET).

In het proefschrift van De Groot staat: Serving on the Mediterranean Spanish galleys, were about 1500 oarsmen, among whom were Muslim prisoners form Barbary and the other parts of the Ottoman Empire. The States General now decided to send the 'Turkish' galley-slaves home, free of charge, at Dutch expense; this was meant as a gesture showing the common hostility towards Spain and would stimulate, it was hoped, the liberation of the many Dutch sialors detained in Barbary and elsewhere in Ottoman hands. (A.H. de Groot, The Ottoman Empire and the Dutch Republic. A History of the Earliest Diplomatic Relations 1610-1630 (Leiden/Istanbul: Nederlands Historisch-Archaeologisch Instituut, 1978), p. 92 [en niet p. 106-111 zoals Sag vermeldt. Daar staat in het geheel niets over gevechten in Zeeland.]). Het lijkt mij duidelijk dat Sag hier niet aangehaald kan worden als bron en het is spijtig dat zijn onjuiste weergave via het internet verder verspreid wordt. Er was geen sprake van Turkse steun aan Nederland, maar juist van het omgekeerde: Nederlanders bevrijdden Turken en zochten vervolgens een bondgenootschap. Ik zal de tekst dan ook aanpassen en het sjabloon daarna verwijderen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 27 feb 2012 20:12 (CET).

Bron

Hier een bron van de Leidse universiteit die een jaar geleden nog deel uit maakte van dit artikel: [1]. Daarin wordt Emanuel van Meteren geciteerd die schrijft over 14hondert slaven, meest van Turckse afkomst JanB (overleg) 26 feb 2012 12:01 (CET)

nog meer bronnen

Jacques Bazen:http://www.jackbazen.nl/Nederland/Turkeye/turkeye.html

http://www.pluspost.nl/liever-turks-dan-paaps/49969/

http://www.deleunstoel.nl/archief_artikelen.php?subrubriek_id=16&artikel_id=2159

26 feb 2012 12:49 (CET)

vriendelijke groeten onafhankelijkheid1990 – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.168.176.168 (overleg · bijdragen) 26 feb 2012 12:51‎

Maar helaas geen bruikbare. Jacques Bazen geeft op zijn hobbysite niet aan waar hij zijn informatie vandaan heeft, terwijl de andere twee het in het geheel niet over Turkeye hebben. Voor de goede orde, het gaat in dit overleg om de oorsprong van de naam van het fort en dorp Turkeye en niet over de Nederlands-Turkse betrekkingen in het algemeen. Ik heb nog wel korte verwijzingen gevonden naar het beleg van Sluis in 1604 en die melden allemaal op gezag van Van Meteren dat er 1400 slaven werden vrijgelaten en naar huis gestuurd om zo de gunst van de sultan, inderdaad een potentiële bondgenoot in de strijd tegen Spanje, te winnen. Vooralsnog lijkt het er dus op dat de 1500 Turken in 1599 door de Spanjaarden gedwongen werden om voor Spanje en niet tegen Spanje te vechten. Maar misschien heeft De Groot of De Hullu's boek over de belegering nog een verrassing in petto. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 26 feb 2012 18:14 (CET).

Klein Turkije - Ter Keien

In Gent is er een straat die "Klein Turkije" heet. Volgens de gangbare opvattingen heeft dit niets te maken met Turkije, maar alles met "Ter keien". Nadien is de naam al grappend verbasterd. Zou dit ook het geval kunnen zijn hier? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 78.22.98.182 (overleg · bijdragen)

Dat kan natuurlijk. Je zou andere bronnen moeten raadplegen dan dit forum http://turksnl.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=13652 , maar die halve maan op het wapenschild vind 'k wel weer opmerkelijk. Mvg Dolledre (overleg) 19 aug 2012 18:44 (CEST)