Overleg gebruiker:94.208.148.111

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Onderwerp toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Laatste reactie: 13 jaar geleden door Romaine in het onderwerp Titel wijzigen
Hallo, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
Vlag van Verenigd Koninkrijk Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.776 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Hei Elei Journaal[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 13 jaar geleden11 berichten4 personen in overleg

Beste 94.208.148.111, ik snap de aanpassing aan Hei Elei Journaal en aanverwante wel, maar RTL 5 noemt het programma nog altijd zelf Hei Elei Journaal, daarmee is dit dus de Nederlandstalige naam, ook heet het programma zelf inmiddels anders.. Daarnaast verplaatste je de tekst zonder de auteurs (die in de geschiedenis staan van het artikel) mee te verhuizen. Daardoor kloppende rechten niet meer.. Ik hoop dat je het terugdraaien begrijpt.. Tim 18 (overleg) 6 feb 2011 01:42 (CET)Reageren

Sja. RTL 5 gebruikt gewoon simpelweg de verkeerde naam voor het programma in de programmagidsen en op teletekst en internet. Dat is gewoon van RTL 5. De vraag is of deze foutieve benaming ook door Wikipedia zo moet worden overgenomen. Het programma heet De Journal. De aanduiding Hei Elei Journaal is helemaal geen Nederlandstalige naam. Hei Elei is geen Nederlands en duidt op de oude benaming die al heel lang niet meer in gebruik is! Kortom het lijkt me zaak om de aanduiding De Journal te gebruiken en niet de foutieve aanduiding, toch!?? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen) 6 feb 2011 01:47 (CET)Reageren

Dat de benaming zelf geen Nederlands is is niet zo belangrijk, voor de Nederlandstalige markt wordt het programma aangekondigd als het 'Hei Elei Journaal'. Dat het programma zelf anders heet blijkt ook uit het artikel, maar dat is niet ongewoon. Denk ook maar aan programma's als Schone Schijn, dat in de oorspronkelijke Engelse titel toch ook anders heet. Foutief is dus nogal relatief in deze zin.. Tim 18 (overleg) 6 feb 2011 02:02 (CET)Reageren

Sja wederom. Je redenering zou opgaan als Hei Elei een Nederlandse vertaling zou zijn, maar dat is niet zo! Schone Schijn is een vertaling. Hei Elei niet. Ze zijn gewoon bij RTL Nederland lui geweest en hebben die titel nooit aangepast! Als het in de gidsen wel zou zijn aangepast, is het dan hier bij Wikipedia wel aangepast? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen) 6 feb 2011 14:39

Heb toch even navraag gedaan bij RTL Nederland. Hierbij hun reactie: Kortom ze geven de fout toe, en zij gaan het in gidsen en de eigen site dus aanpassen!

"Hartelijk dank voor uw verhelderende mail en oplettendheid! Navraag leert dat we dit tot onze schande al 10 jaar foutief hebben weergegeven. Wij zullen de titel van het programma gaan aanpassen in o.a. de gidsen en op onze eigen site.

Met vriendelijke groet, RTL Nederland RTL 5 en RTL 8" – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen)

wederom geen verbetering en wel erg RTL gericht. We kennen het als Hei Elei Journaal en de meest gangbare benaming is dan ook gewenst. mvg Agora (overleg) 9 feb 2011 12:12 (CET)Reageren
lemma iets aangepast. Het staat overigens nog steeds onder deze naam in [1] Agora (overleg) 9 feb 2011 12:27 (CET)Reageren
Sja, erhm het is een RTL-programma, dus zo raar is dat niet. Sowieso is het maar bij een zeer beperkt aantal mensen bekend als zodanig. Als iets officieel zo heet noem je het niet anders, maar kan je dat natuurlijk wel in de tekst bij wikipedia vermelden. In de volksmond wordt Servie bijvoorbeeld nog steeds door velen joegoslavie genoemd, maar dat is het natuurlijk niet! Het duurt natuurlijk even voordat de gidsen en de sites eea hebben aangepast, ik kom er daarna op terug, geen probleem!
Inmiddels heeft RTL 5 de naam aangepast! Kortom met permissie, de aanduiding Hei Elei wordt dus niet meer gebruikt op teletekst en in de Electronische Programma gids op internet en op satelliet. Kortom ik neem aan dat daarmee ook officieel in Nederland dit programma heet, zoals het al meer dan 10 jaar heet.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen) 13 feb 2011 18:20
Beste, Ik heb de programmatie ook nagekeken en voor België staat geeft men ook nog altijd het Hei Elei Journaal weer en niet De Journal. Kun je met links aangeven waar de andere naam gebruikt wordt? Dan kunnen we het verder bekijken.
We hebben nu ook een probleem omdat we twee pagina's hebben over hetzelfde programma met dezelfde tekst. De licentie die we gebruiken op wikipedia houdt echter in dat we ook de geschiedenis van de bewerkingen bijhouden (en die is niet aanwezig op De Journal). In afwachting van verder nieuws heb ik redirect gemaakt naar de oorspronkelijke pagina. Ik zou je in afwachting van een definitieve uitkomst van het overleg ook willen vragen om geen bewerkingen meer aan die laatste pagina te maken. Alvast dank hiervoor.
Annabel(overleg) 13 feb 2011 19:13 (CET)Reageren
En ook al zou het zeer recent gewijzigd zijn, Wikipedia is een encyclopedie en de naam die een programma een jaar of 15 had is degene waaronder het bekend is en niet een mogelijke recente wijziging. Gelieve nu ook op te houden met dit soort bewerkingen anders moet dit langzamerhand als vandalisme opgevat worden. Agora (overleg) 13 feb 2011 20:52 (CET)Reageren


Poeh poeh. Het lijkt hier niet om de feiten te gaan maar om wie er gelijk heeft. De Sovjet Unie, Joegoslavie, de Nederlandse Antillen enzoverder waren jarenlang benamingen voor landen die niet meer zijn. Zo ook in omroepland heb je de NPS, RTL Veronique, Yorin etc etc gehad die niet meer zo heten. Zo ook Het Capitool (nu Buitenhof) of Nova (nu Nieuwsuur) etc etc. Die blijven we toch ook niet met de oude benamingen benoemen ook al waren dat programma's die jarenlang hebben bestaan? En al gebruiken sommigen de oude benamingen in de volksmond nog? Hier de feiten met links, en ik ga dat zelf niet meer aanpassen, want blijkbaar gaat het hier niet om de feiten maar om wie er gelijk heeft! anders ben ik blijkbaar een vandalist!

1) sinds het najaar van 2001 wordt de benaming Hei Elei niet meer gebruikt. Op de Franse wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/RTL_T%C3%A9l%C3%A9_L%C3%ABtzebuerg is daarover eea te lezen. 2) Het is waar dat RTL 5 foutievelijk de benaming is blijven gebruiken tot recent. Inmiddels gebruikt RTL 5 de benaming 'RTL De Journal' om precies te zijn. Dat is de benaming die aldus in Nederland wordt gebruikt, zie http://www.rtl.nl/service/gids/ of http://www.rtl.nl/videotext/rtl5/pag202/01 Ook bij de NPO Gids, wordt het programma als zodanig aangeduid http://gids.publiekeomroep.nl/uitzending/191286733/rtl-de-journal/ 3) In FRANSTALIG Belgie gebruikt CLUB RTL de benaming RTL - Journal Luxembourgeois. Kijk maar op http://www.clubrtl.be/page/grille-des-programmes/242.aspx 4) Op de FRANSE RTL9 wordt het programma NIET meer uitgezonden. Het is NIET te vinden in de schema's van RTL9, dat overigens slechts voor 35 % in handen is van RTL Group SA. Schema op http://www.rtl9.com/programmestv.aspx Kortom de vraag is dan als gesteld wordt dat het programma in FRANKRIJK ook wordt uitgezonden op een Franse RTL-zender op welke en graag een bewijs daarvan? 5) In Duitsland is het programma evenmin te zien op de een DUITSE RTL-zender. De Duitse RTL-zenders werken allemaal met Duitse uitzendlicenties en NIET met Luxemburgse uitzendlicenties. http://www.rtl.de/fernsehprogramm http://www.rtl2.de/programmvorschau.php http://www.superrtl.de/default.aspx?tabid=376 http://www.nlm.de/154.html http://www.lpr-hessen.de/default.asp?m=97 http://www.lfm-nrw.de/fernsehen/sender-mit-lfm-lizenz.html

Nu mogen jullie zelf de conclusie trekken wie gelijk heeft! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen)

heel fijn, alleen gaat het hier allemaal niet over. Wat u uit het oog verliest is dat het hier om een encyclopedie gaat en dat de encyclopedische naam nog steeds hei Elei Journaal is zoals we die al ruim 10 jaar kennen, en niet hoe ze er bij RTL Nederland blijkbaar van de week per vergissing achtergekomen zijn dat het sinds dit weekend ineens wel zou moeten. Het is absoluut opmerkelijk en feitelijk ook vast juist, maar besteed dan liever aandacht om juist dat aspect duidelijk in het lemma aan te brengen en eventueel voor de buitenlandse zenders bij te werken in plaats van steeds op hoge poten de hele boel om te gooien. Agora (overleg) 14 feb 2011 18:45 (CET)Reageren
Ahhh nu zegt u het zelf een internet-encyclopedie is dus in uw optiek niet bedoeld om de feitelijke zaken en feitelijke situatie weer te geven maar hoogstens interpretaties en percepties van zaken die door enkelen (u dus, samen met Tim18) zo worden gezien! U ZEGT dat het iets is dat we al ruim 10 jaar kennen onder deze naam en om DIE REDEN alleen al niet mag worden gewijzigd. Kortom als iets lang in gebruik is, en de naam wordt gewijzigd door de eigenaar van die naam (RTL!) dan mag dat dus niet in een internet-encyclopedie worden aangepast. En dus zou RTL 4 nog steeds RTL Veronique moeten zijn, Nieuwsuur, moet Nova zijn, RTL Nederland moet eigenlijk nog Holland Media Groep heten (ja ik ken mensen die dat zo noemen nog!) Rusland niet Rusland maar de Sovjet Unie etc. Ik ben niet 100% thuis in Wikipedia maar ik begrijp nu dankzij u dat het niet om feiten gaat maar om perceptie. Ik weet niet wat u bedoelt met de term lemma. Ik ga voorlopig in ieder geval even NIETS meer op wikipedia bijwerken want ik word vrij snel voor vandaal uitgemaakt dankzij u! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen)
Nee, dat begrijpt u helemaal verkeerd. Een encyclopedie is alleen wat anders dan een nieuwssite en niet elke recente wijziging is meteen zo interessant dat een oude benaming gelijk helemaal uitgeband dient te worden. Juist historie en ontwikkeling feitelijk en neutraal weergegeven kunnen prima bijdragen zijn, maar dat is iets anders dan gewoon vervangen en het oude helemaal wegsnoeien alsof het nooit bestaan heeft. Een lemma is overigens gewoon een artikel hier. Agora (overleg) 14 feb 2011 19:34 (CET)Reageren
We zijn het over de feiten niet eens; u werkt meer vanuit perceptie, ik meer vanuit de feitelijke situatie. Ik heb geenszins de intentie om geschiedenis weg te halen. Ik heb slechts willen aangeven vanaf het begin wat de correcte aanduiding is zonder het weglaten van de ontwikkeling als u het correct volgt heb ik ook aangegeven in een wijziging dat deze uitzending lange tijd Hei Elei Journaal werd genoemd in Nederland. Ik zie op Wikipedia wel degelijk vaak dat vlak na de lancering of zelfs daarvoor al vermeldingen verkrijgt. Voorbeeldje? TeenNick, kijk maar op http://nl.wikipedia.org/wiki/TeenNick_%28Nederland%29
Ik laat het maar aan anderen om van deze vermelding een correcte vermelding te maken in De Journal of RTL De Journal. Ik snap het blijkbaar toch niet in de optiek van Agora die dit blijkbaar bepaalt! Daarbij in aanmerking nemende dat zelfs foutieve informatie (zoals de niet bestaande uitzending op RTL Duitsland en RTL9 in Frankrijk er zou bestaan; op RTL Duitsland is dat al meer dan 20 jaar niet meer het geval trouwens!– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen) 14 feb 2011 21:11
Even samenvatten:
  • De huidige officiële naam volgens RTL is "RTL De Journal". Deze is ondertussen wel terug te vinden op programmasites.
  • De oude in Nederland bekende naam is "Hei Elei Journaal". De naamgeving blijkt echter afhankelijk te zijn van land.
Waar staan we?
  • Vanuit wiki-standpunt bekeken maakt het nul komma niets uit wat de eigenlijke paginanaam is: we kunnen doorverwijzingen aanbrengen van alle naamvarianten van het programma (zijnde alle namen waarin het in de diverse landen bekend is).
  • De wikiconventies zijn niet duidelijk over de te gebruiken naam (cfr "Hei Elei Journaal" of "RTL De Journal").
(mijn mening en dus POV:) Nu is het naar mijn aanvoelen (algemeen bekeken) wel beter om de officiële namen te gebruiken waar mogelijk: dus hier "RTL De Journal" en in de inleiding dit goed te verwoorden. Al was het maar omdat het programma per land een andere naam blijkt te hebben en we geen wiki zijn van Nederland.
Met vriendelijke groet, Annabel(overleg) 15 feb 2011 22:13 (CET)Reageren

Annabel: helemaal mee eens! Trouwens de vermelding mbt de uitzending van dit programma in Duitsland en Frankrijk is zoals aangegeven feitelijk onjuist (is niet meer het geval). Hoe wordt eea als dit het Wikipedia standpunt is en wordt, straks aangepast, doe jij dat dan? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.208.148.111 (overleg · bijdragen) 17 feb 2011 00:37 (CET) (het is mij totaal onduidelijk waarom door EricVanB mijn eigen overlegtekst op mijn eigen IP-nummeroverleg pagina nu ook wordt gecensureerd en weggehaald! Ben vast weer een vandalist hier?!)Reageren

Titel wijzigen[brontekst bewerken]

Laatste bericht: 13 jaar geleden1 bericht1 persoon in overleg

Hallo anonieme gebruiker, Alle teksten die op Wikipedia zijn opgeslagen zijn onder een licentie opgeslagen die vereist dat de auteurs die aan een artikel hebben meegewerkt bij het artikel (op Wikipedia via de knop geschiedenis) dienen te blijven, zodat er aan naamsvermelding gedaan kan worden. Het kopiëren en plakken van een tekst is daarmee een schending van de licentie-eisen. Om een titel van een artikel te wijzigen zit er bovenaan in het uitklpamenuutje (rechts van de ster) een knop voor het wijzigen van een titel. Indien die knop ontbreekt of het niet lukt een titel te wijzigen dient er voor het wijzigen van de titel een gemotiveerd verzoek te worden ingediend op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikelverplaatsen. Ik heb met deze achtergrond de eerdere situatie daarom hersteld. Groetjes - Romaine (overleg) 2 apr 2011 18:25 (CEST)Reageren

Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:94.208.148.111&oldid=25075350"