Overleg gebruiker:Bovenbouwer

Welkom op Wikipedia!

Leuk dat je meedoet met dit gemeenschapsproject. We willen je zo veel mogelijk het voel-je-vrij-en-ga-je-gang-gevoel geven. Hier volgen een aantal aanwijzingen die van pas kunnen komen:

• Een verzameling nuttige links is te vinden op het Gebruikersportaal, dat ook in het menu aan de linkerkant te vinden is.
• Experimenteren kan in de Wikipedia:Zandbak.
• Je kan naar wens Wikipedia:Wikipedianen naar expertise aanvullen met jezelf. Zie alle andere pagina's van die soort, die je rechtsboven in het sjabloontje vindt.
• Wikipedia is al een paar jaar oud. Over veel zaken is in het verleden al overleg gevoerd op de overlegpagina's die bij artikelen horen. Als je denkt dat iets niet juist is, bekijk dan eerst de overlegpagina om te zien of er in het verleden geen overleg over is geweest. De overlegpagina kun je vinden bovenaan elk artikel als apart tabblad.
• Wie voorzichtig wil beginnen met bewerken, kan eens kijken bij de beginnetjes. Wellicht kunt u een artikel daar met uw expertise uitbreiden.
• Wees zorgvuldig met het werk van anderen. Als je de titel van een artikel wilt wijzigen, doe je dat via "wijzig titel". Op die manier blijft de voorgeschiedenis (welke auteurs hebben bijgedragen) bewaard. Die kan je ook bekijken door op "geschiedenis" te klikken.
• Je kunt berichten ondertekenen met vier tildes, dus 4x ~.
• Lees de conventies en de wikiquette van Wikipedia.

---

Veel plezier en succes namens alle wikipedianen! -x^@ndr 23 apr 2005 23:25 (CEST)

welkom ook namens mij en ik ben blij verrast dat je zo snel wikipedia mogelijkheden hebt begrepen pjetter 23 apr 2005 23:29 (CEST)

Thomas Sowell

Het is gebruikelijk om externe links separaat onder een apart kopje, externe links onderaan in het artikel te vermelden. Als in die externe links iets staat dat essentieel is voor het artikel is het sowieso beter dat in het artikel te vermelden. Een gebruiker zal zeker niet al die links gaan aanklikken. Succes verder pjetter 23 apr 2005 23:34 (CEST)

Ook links naar andere wikipedia's is volgens de huidige conventies niet gewenst. Ik zou het op prijs stellen als U een antwoord en uitleg geeft. pjetter 23 apr 2005 23:49 (CEST)

Hallo, ik wil best wel helpen hoor, maar dan wel overleggen.... pjetter 23 apr 2005 23:59 (CEST)

De foto van Thomas Sowell is door U opgeladen op Commons, zonder enige informatie. U zult de status van deze foto daar moeten aangeven. Als het niet PD of GFDL is, wordt de foto zeer waarschijnlijk weer verwijderd. Kunt U aangeven waar de foto vandaan komt.

Ik weet dat U dat alles zeer vervelend vindt, dat opeens veel mensen met het door u gestarte artikel (een letterlijke kopie van de en:wikipedia, wat op zich geen probleem is) zich bezighouden, maar de reden is, dat het 1) niet past volgens de conventies zoals die op de nl:Wp worden toegepast 2) U geen reactie geeft op mijn pogingen tot overleg. Ik zou het op prijs stellen als eindelijk eens een reactie komt pjetter 24 apr 2005 00:21 (CEST)

overleg

(verplaatst van Overleg:Thomas Sowell)

Hallo ik ben nieuw,

Ik doe hard mijn best om een biografie van mijn favoriete schrijver te wikipedia'en. Wel raar hoor, ik ben nog maar net aan het editen en jullie gaan er al meteen in zitten editen terwijl ik amper snap hoe het hier werkt. Helemaal lomp om me meteen te drijgen met allerlij drijgementen van bans enzo.

Moet dat nou allemaal meteen? Overigens heb ik de body tekst gewoon overgenomen uit de engelse Wiki. Daar staan ook gewoon externe links. Aangezien het een Amerikaanse schrijver betreft, is het natuurlijk wel aardig om als ik iets over hem stel, te verwijzen naar zijn teksten en columns (die in het engels zijn).

En ik verwijs indien mogelijk naar de Nederlandse Wikies, maar als ik naar onderzoeks en opleidings instituten verwijs, waar waarschijnlijk nooit nl wikies voor komen verwijs ik naar de Engelse. Ik hoop dat je dat kan begrijpen.

Ik moet zeggen dit is niet echt een geweldig welkom hier zeg. Wouden jullie liever zelf de bio van Thomas Sowell schrijven?

wie wil leren hoe het hier werkt moet bescheiden zijn en bereid te overleggen :-) oscar 24 apr 2005 01:27 (CEST)

Bovenbouwer, ik begrijp wel wat je bedoelt. Op dit moment is de situatie op de wikipedia een beetje gespannen en zijn mensen snel met ingrijpen. Dat is niet slecht bedoeld. Als je met rust wil worden gelaten tijdens het bewerken van een artikel, kan je bovenin {{wiu2}} zetten en dan even opslaan. Er komt dan dit te staan:

Werk in uitvoering Aan dit artikel of deze sectie wordt de komende uren of dagen nog druk gewerkt. Klik op geschiedenis voor de laatste ontwikkelingen.

En dan wordt er begrepen dat je nog bezig bent. Als je klaar bent, wel even weghalen. Dan slaan de andere wikipedianen alsnog toe, maar in elk geval wordt je niet gestoord terwijl je bezig bent. Taka 24 apr 2005 01:35 (CEST)

Ik ben harstikke bescheiden, ik heb dacht ik een heel bescheiden onderwerpje genomen.

En wat zit je nu te zeuren over overleggen, ben je een ambtenaartje ofzo. Ik zat lekker een verhaaltje te kloppen en te kijken hoe hoe het werkt. En ipv even te wachten tot ik klaar ben en mij een berichtje te sturen met wat tips, trekt men mijn werkje onder mijn kont vandaan. Nou lekkere samenwerking.

Hebben jullie geen manieren?

@Taka

ok, bedankt. Dat is nou eens een tip. Overigens, kon iedereen zien dat het mijn eerste verhaaltje was en dat ik het net geplaatst had en dat het steeds gewijzigd werd...

Waarom is het gespannen hier? Mensen moeten elkaar gewoon een beetje ruimte gunnen, is dat niet het idee van samenwerken?

wij hebben hele goede manieren, en daarom stellen wij het op prijs als een vraag om overleg beantwoord wordt. ik wens je veel succes en wikiplezier! groeten, oscar 24 apr 2005 01:45 (CEST)

Ja, het is wel belangrijk om even op te letten als iemand je een bericht stuurt.

Het is gespannen omdat er gediscussieerd wordt over "trollen", omdat sommige mensen vinden dat anderen ten onrechte hard worden/zijn aangepakt, omdat sommigen in reactie daarop weer beschuldigingen uiten aan het adres van de eersten. Je wil het allemaal niet weten..... Ik zou je wel een paar "interessante" pagina's kunnen wijzen, maar hou het voorlopig maar bij Wikipedia:De kroeg. Taka 24 apr 2005 01:55 (CEST)

Hallo Bovenbouwer. U moet een ding goed begrijpen. Ten eerste hebben we u lang laten proberen voordat we hebben geprobeerd contact met U te zoeken: Dan heb ik dat enige malen geprobeerd met het aan bod om te helpen. U heeft niet gereageerd. Dan heb ik een edit gedaan, zodat U ziet dat er iemand is die contact probeert te zoeken --> U heeft niet gereageerd. Dan zijn er meerdere edits geweest ook door anderen, U heeft bewerkingsconflicten gehad --> U heeft niet gereageerd. Er is zelfs tekst geplaatst in het artikel, voor contactopname. Helemaal op het laatst reageert U eindelijk --> maar U bent dan geheel over de rooie, dat er meerdere mensen editten in uw artikel. Overigens ben ik het niet met Taka eens, dat de gespannen situatie hiertoe heeft geleid. Wij hebben bepaalde manieren van omgangsvormen. Overleg is daarbij een belangrijke. Het kost enige tijd om de conventies hier te leren. Daarbij willen we U helpen, maar dat kan alleen als u reageert. Neem toch geen ontslag, wij zijn van goede zin. Maar uw artikel is niet uw artikel, dat is wikipedia, het is van iedereen, dat is het eerste dat men moet accepteren. pjetter 24 apr 2005 09:01 (CEST)

Die opmerking over vertaling uit het Engels hier onderin: er worden veel artikelen vertaald, ik doe dat ook. Ik bedoelde daar niks afwaardigends mee, alleen maar dat de daar op en: gebezigde vorm van artikelen anders is en aangepast diende te worden. Het was een uitdruk van mijn begrip dat er interne links in de tekst staan etcetera. Ik wilde daarbij helpen. U vat het totaal anders op en dat is jammer... en zeker niet de bedoeling pjetter 24 apr 2005 10:45 (CEST)

Mijn nieuwe baan

Hallo allemaal, even voorstellen ik ben de bovenbouwer en kom het wikipedia team versterken.

Ik had Wikipedia wel eens eerder gezien en ik dacht, laat ik er ook eens mijn steentje er aan bij proberen te dragen. Dus ik ben vol goeie moed eens een paginaatje gaan proberen te maken, met als onderwerp mijn favoriete schrijver: “Thomas Sowell”. Wat mooi uitkwam was dat er al een Engelse Wiki over hem bestond, die kon ik dus mooi als start gebruiken door deze gewoon te vertalen. Dan kan ik hem daarna verder uitbouwen.

Maar terwijl ik daar zit te frutten en te klooien, in het doolhof van wikipedia. Beetje help teksten lezen, beetje verdwalen, beetje uitproberen en tenslotte krijg ik zelfs een redelijk werkende pagina over mijn onderwerp “Thomas Sowell”. En al zeg ik het zelf, ziet er helemaal nog niet zo gek uit, al zeg ik het zelf ;-)

Maar dan krijg ik foutmeldingen: iemand anders gelijktijdig te editen in de tekst die ik net begonnen ben. He, hoe kan dat nou? Mijn onderwerp, Thomas Sowell, is nagenoeg onbekend in Nederland, dus ik denk, ik zal het zelf wel zijn, omdat ik in meerdere browser windowtjes te gelijke tijd werk. Nu ja, het is een beetje rommeltje, ik probeer maar wat en we zien wel, gewoon lekker doorwerken.

Maar na een paar van die rare gevallen, verschijnt er een commentaar veld in de wiki, met het verzoek om naar de overleg pagina te gaan. Overleg pagina, wat is dat nou weer? Waar? Hoe? Dus ik naar mijn onderwerp overleg pagina en ja hoor, er heeft meteen iemand zitten kloten in mijn tekst terwijl ik er nog bezig was. Wat raar denk ik. Ik plaats daar een reactie, maar later zie ik dat ook daar aan geedit wordt en is verplaats naar mijn gebruikers overleg. Niet dat ik weet wat dat is, dat niet, daar kom ik pas achter als ik de comment veld in mijn wike eens wat beter bekijk. Daar staat een link, naar een overleg pagina met mijn 'bovenbouwer' naam er in. MMmm... Interessant, wat zou dat nu zijn, laat ik daar maar eens gaan kijken...

Maar wat zie ik daar? Terwijl ik dacht dat ik vrolijk een leuke bijdrage zat te maken en regelmatig nieuwe versie neerzet van mijn eerste wiki, zijn de andere wikianen al boos op mij. Ik moet namelijk overleggen. Ze hebben mij meteen 2 waarschuwingen aan de broek gegeven:

"Michiel1972" is boos omdat ik externe linkjes heb gebruikt. Ik ben mij van geen kwaad bewust ik heb de linkjes gewoon overgenomen van de engelse wiki die ik als voorbeeld gebruik.

En "oscar": omdat ik de tekstbody van de net door mij gestarte wiki gewist zou hebben.

Nou ja?!?! Waar hebben die mensen het over?

Beetje eng ook wel eigenlijk, je bent een verhaaltje voor Wikipedia aan het typen en dan zitten die lui je al over de schouder mee te kijken en commentaar te geven en gillen ze "wij willen overleggen". Nou wist ik toen nog niet wat overleggen in wiki was, maar dat doet er eigenlijk niet toe.

Nu blijft het daar niet bij, er liggen nog meer bureaucraten op de loer:

"pjetter" beschuldigd mij er van dat ik mij niet aan de wikipedia conventies hou en of ik even tekst en uitleg wil geven. Ook merkt hij op dat ik de engelse wiki heb vertaald, maar hij meldt dat dit: "op zich geen probleem is". Nou bedankt "pjetter" je bent te goed.

Ik sta paf. Ik dacht dat ik leuk een verhaaltje kon maken voor de wikipedia en die dan leuk verwijzen naar de andere wiki's en dat we zo samen leuke content gingen maken. Maar deze samenwerking is gaat heel wat verder. Het doet me nog het meest denken aan een soort zelf georganiseerde bureaucratie van zo’n Oostblok wijkcomite. Zogenaamd democratisch, maar ondertussen een verstikkende omgeving. Net als in het Oosten komen de mensen geheel vrijwilg op dat soort ideeen.

Het creeert een bepaalt slag mensen maar trekt ook een bepaald slag mensen aan. Mensen die regeltjes willen, andere de les lezen, baas en opper baasjes vol met wijsneuzen die elkaar met nette woorden de zeik aan het lauw maken zijn en daarmee vooral heel druk met elkaar mee bezig zijn. De overlegjes zullen goed draaien hier, heel sociaal, maar ja, ik wilde geen overlegjes, sociaal geleuter of ambtenaartje spelen. Ik wilde een verhaaltje schrijven.

En aangezien ik al een baan heb, ver verwijderd van dit soort bureaucratisch idioterie, iets wat overigens nog niet meevalt om voor elkaar te krijgen in een land als Nederland, heb ik er dus in mijn vrijetijd al helemaal geen zin in dit soort flauwekul waar half Nederland al mee bezig is.

Ik wens jullie dan ook sterkte en hoop voor jullie dat jullie je ei er in kwijt kunnen, als is het niet mijn cup of tea. En de mensen die wikipedia lezen kunnen er toch nog wel plezier aan beleven, die hoeven helemaal geen weet te hebben van het monster wat er achter zit. Al ben ik bang dat de Oostblok mentaliteit ook een Oostblok kwaliteit gaat opleveren.

Ik wens U sterkte, want Ik neem ontslag.

PS Voor jullie geestelijke gezondheid, kan ik echt een paar boekjes van mijn Wiki onderwerp de schrijver “Thomas Sowell” aanbevelen. “Basic Economics” is heel leerzaam en zeer geneeskrachtig vermoed ik voor de gemiddelde Wikiaan. En voor de meer intellectuele onder U: “conflict of visions” welke U werkelijk het licht in de ogen kan terug geven. Haleluja ;-)

Dit is een misverstand en niet meer dan dat. Het is een typisch geval van beginmoeilijkheden aan beide kanten. Het ligt me zwaar op de maag en ik zou graag de mogelijkheid krijgen om te communiceren nu U kennelijk heeft geleerd hoe dat gaat. pjetter 24 apr 2005 10:48 (CEST)

hoi pjetter, ga alsjeblieft niet zo door het slijk voor zo'n arrogante kwast! je hebt hem netjes benaderd, maar pas na aandringen kwam meneer bovenbouwer reageren, en meteen al hoog van de toren geblazen, net als zijn "afscheidsbrief" trouwens. ik wens hem vooral veel succes met zijn nieuwe baan! oscar 24 apr 2005 10:57 (CEST)

Napraten

Naar mijn mening zijn de opmerkingen van Oscar in deze onnodig en onterecht streng en zelfs beledigend. Dat laatste is niet de bedoeling op de wikipedia, maar persoonlijke aanvallen zijn de laatste tijd hier niet van de lucht. Meningsverschillen gaan al te gemakkelijk over in beschuldigingen. Dat is onder andere wat ik bedoelde met "gespannen situatie".

Ook elders is deze zaak nog aan de orde gekomen, zie Overleg gebruiker:Londenp#Bovenbouwer. Taka 24 apr 2005 12:25 (CEST)

Schitterend

Dankjewel bovenbouwer, voor je prachtige verhaal. Ik heb ervan genoten. En ben stinkend jaloers. Op je manier van schrijven, en op hoe snel je de zaken hier doorhebt. Maar... goed voorbeeld doet goed volgen. Ook ik neem ontslag. -- Laban 27 mei 2005 01:02 (CEST)