Overleg gebruiker:Calimin

Hallo Calimin, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.913 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Hoi en welkom op Wikipedia. Het is niet echt de bedoeling om zomaar 'blank' te vervangen met 'wit'. Zeker historische context dient dat niet zomaar te gebeuren. Gelieve deze bewerkingen dus achterwege laten.. Dagdeel (overleg) 25 okt 2018 13:47 (CEST)

Overleg:Mieke Baltus

Graag overleg op deze pagina voordat je weer bewerkingen gaat maken van bovenstaand persoon. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 03:12 (CET)

Beste Jasper, Calimin hoeft geen enkele verantwoording aan jou af te leggen over zijn/ haar bewerkingen zolang ze aan de Wikipediaregels voldoen. Jij bent geen baas over de burgemeesterlemma's! Zie ook Wikipedia:Artikelbazen en Wikipedia:Bij twijfel niet inhalen. Je eist van Calimin een bewijs dat Baltus niet getrouwd is. Keer het eens om, heb jij bewijs dat ze wel getrouwd is? Veel wijsheid toegewenst, JoostB (overleg) 19 feb 2021 11:21 (CET)

Beste Calimin, Welkom op Wikipedia. Helaas kom je op Wikipedia eigenwijze mensen tegen die net zo flexibel zijn als een blok beton. Laat je niet wegpesten en doe gewoon jouw bijdragen. Succes, JoostB (overleg) 19 feb 2021 11:21 (CET)

Thanks dat is vriendelijk :) Calimin (overleg) 19 feb 2021 11:51 (CET)

Beste JoostB en Calimin,

• Ten eerste, dat er bewijs is dat ze is getrouwd, ja, zie link:https://www.burgemeesters.nl/node/3765. Deze staat ook op de pagina van mevrouw Baltus. Calimin heeft aangegeven dat deze weggehaald is omdat hij/zij mevrouw Baltus persoonlijk kent. Dat kan geen bedoeling zijn van Wikipedia, aangezien het een encyclopedie is en er gewerkt wordt met bronnen. Iedereen op Wikipedia kan beweren dat hij/zij mevrouw Baltus kent.
• Ten tweede zijn er functies in de biografie weggehaald die zij bekleedde in de jaren '90 wegens geen relevantie. Dat deze geen relevantie hebben, lijkt mij eerder een mening dan een feit.
• Ten derde heb ik gevraagd om overleg te plegen, voordat er een bewerkingsoorlog ontstaat. Dit is echter toch gebeurd door Calimin.

Mvg, JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 19:03 (CET)

Beste JoostB en Calimin,

Zij is overigens nog steeds getrouwd, zie bron van 19 februari jl.:https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/219238/nieuwe-burgemeester-wil-zich-voor-langere-tijd-aan-stad-binden. Ik weet niet of ik Calimin wel kan vertrouwen. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 19:25 (CET)

Omroep Flevoland heeft het waarschijnlijk van die Wikipedia pagina gehaald dat ze getrouwd was, maar dat is ze niet. Ze heeft vandaag dankzij jou tegen de Stentor gezegd dat ze gescheiden is. Dus hopelijk verschijnt dat morgen in de krant, zodat meneer Jasper1986 een bron heeft. Calimin (overleg) 19 feb 2021 20:06 (CET)

Dan wachten we dat morgen af. Je mag hier altijd een link plaatsen als je dat wilt. Overigens geldt hier ook voor dat ik niet kan verifiëren dat u op basis van uw Wikipedia account de zoon van mevrouw Baltus bent. Dat betekent overigens niet dat ik u wel of niet geloof dat u de zoon van mevrouw Baltus bent.

Maar wat betreft de relevanties van bekleedde functies kan het, wat mij betreft, nooit de bedoeling zijn dat deze gewijzigd worden door de betreffende personen of personen in de privésfeer waar het artikel over gaat. De artikelen op Wikipedia zijn geen persoonlijke pagina's. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 20:14 (CET)

Haha dan wachten we dat morgen af... ik hoef het niet af te wachten want ik weet dat ze vrijgezel is, daar heb ik de Stentor niet voor nodig. Daarnaast zijn het inderdaad geen persoonlijk pagina’s. Maar relevantie is een subjectief begrip. Jij vindt het wel relevant, ik niet. Dus daar komen we sowieso niet uit. Ik blijf het om relevante verwijderen.

Ik vraag mij af waarom jij je zo druk maakt hierom. Ik bedoel het is mijn moeder maar wat is het van jou dat je je zo druk maakt? Calimin (overleg) 19 feb 2021 20:19 (CET)

In het artikel van de Stentor staat nergens vermeld dat ze is getrouwd en en twee zoons heeft. Dit staat in het artikel van Omroep Flevoland. Dit is dus niet juist. Het is nog maar de vraag of u de zoon bent van mevrouw Baltus op basis van uw bewering. Wat betreft relevantie, zie mijn eerdere opmerkingen.

De reden dat ik mij druk is omdat het niet de bedoeling kan zijn dat er op Wikipedia zomaar beweringen worden gedaan die niet kloppen. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 20:38 (CET)

Ik zeg dat ze vandaag tegen de Stentor heeft gezegd dat ze gescheiden is en dat dat hopelijk morgen in de Stentor verschijnt. Maar die Stentor heb ik niet nodig om te bepalen of ze getrouwd of gescheiden is, want dat weet ik al. Omroep flevoland heeft het bij het verkeerde eind. Calimin (overleg) 19 feb 2021 20:43 (CET)

https://www.destentor.nl/lelystad/nieuwe-burgemeester-mieke-baltus-ik-wil-het-beeld-van-lelystad-bijstellen~aa96fac8/ Told you so.... ze is gescheiden Calimin (overleg) 19 feb 2021 21:06 (CET)

Op grond van de richtlijn omtrent biografieën van levende personen moet voor persoonlijke informatie een onafhankelijke, betrouwbare bron worden vermeld. Wikipedia heeft De Stentor dus uitdrukkelijk wél nodig om een echtscheiding te vermelden. Zonder onafhankelijke, betrouwbare bron kan zo'n gegeven niet in de encyclopedie worden genoemd. Dat is wellicht vervelend voor het beschreven onderwerp, maar wel hoe het hier werkt. Goed dat het nu is (of lijkt) opgelost. Velocitas(↑) 19 feb 2021 21:25 (CET)

Helemaal goed, staat nu in het artikel. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 21:27 (CET)

Beste Velocitas Als ik de regels na lees. Is de huwelijkse staat van Baltus niet privacy gevoelig? Mij lijkt van wel. Calimin (overleg) 19 feb 2021 22:52 (CET)

Al die blauwe linkjes die je plaatst zijn behoorlijk slecht voor de leesbaarheid. Blauw linkjes voor assurantie adviseur is echt onnodig Calimin (overleg) 19 feb 2021 21:36 (CET)

Dat vind ik niet zo'n probleem als je dat doet. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 21:38 (CET)

De site van het Genootschap van Burgemeesters lijkt gezaghebbend en betrouwbaar genoeg. Voor een artikel op Wikipedia kan eruit geput worden. Als zaken daar niet juist zijn weergegeven is het aan belanghebbende er voor te zorgen dat eea wordt gecorrigeerd. JanB46 (overleg) 19 feb 2021 21:46 (CET)

Ai, daar moet ze nog burgemeester van Heemskerk worden, en als ze daar haar privézaken actueel gehouden had, was dat los erbij hangende toevoeginkje onderaan het Stentor-inteview niet nodig geweest  →bertux 19 feb 2021 21:52 (CET)

Ja dit had ze inderdaad even moeten doen Calimin (overleg) 19 feb 2021 21:56 (CET)

Er staat inmiddels in de Stentor van vandaag dat ze gescheiden is. Dat is de laatste bron die bericht heeft gedaan van haar huwelijkse status. Dus het lijkt me duidelijk. Calimin (overleg) 19 feb 2021 21:49 (CET)

Het artikel van de Stentor lijkt mij ook het meest gezaghebbend op dit moment. Het artikel van het NGB is denk ik al een aantal jaren oud. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 22:02 (CET)

Calimin, wat is de reden dat je terugdraait dat ze getrouwd was? Het past binnen de richtlijnen van Wikipedia en mag vermeld worden in het artikel. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 22:52 (CET)

Iemands huwlijke status is privacy gevoelig. Dat zegt JoostB ook en hij heeft gelijk. Volgens de regels is dit niet toegestaan. Daarnaast maakt het niet uit of je was getrouwd zegt of is gescheiden dit heeft dezelfde betekenis. Calimin (overleg) 19 feb 2021 22:57 (CET)

Beste Calimin, ten eerste lees ik niet dat JoostB dat zegt?

En kun je uitleggen waarom het kennelijk qua privacy geen probleem is die status in De Stentor te melden, maar nu opeens wel op Wikipedia? WP:BLP zegt vooral dat we dit goed moeten afwegen, niet dat er niets over privélevens gemeld mag worden. Mvg, Encycloon (overleg) 19 feb 2021 23:02 (CET)

JoostB zegt dit in een wijzing van de pagina van Baltus. Ik quote: ''19 feb 2021 22:11‎ JoostB overleg bijdragen‎  5.551 bytes −17‎  haar burgerlijke staat gaat de lezer geen donder aan! Wikipedia is geen balboekje, trouw- en/ of scheidingsregister. Ook de bewerkingsoorlog kon je voorkomen door hier niet over te speculeren.'' Hiernaast wil ik toevoegen, dat de stentor dat zegt is aan de Stentor zelf, dat betekent niet dat iets niet minder privacy gevoelig is. Wikipedia blijft in mijn ogen haar verantwoordelijkheid houden. Iemands Marital status gaat in princicpe niemand wat aan. En inderdaad ik heb aangegeven dat het scheiden in de stentor staat en ik ging mee in de discussie over haar huwlijkse status. Maar na de reactie van JoostB realiseer ik mij dat hij gelijk heeft en dat het eigenlijk niemand wat aangaat of ze wel of niet gescheiden is. Calimin (overleg) 19 feb 2021 23:08 (CET)

Als je goed hebt gelezen bij 'privacy van derden' volstaat het om te vermelden dat iemand getrouwd was, refererend naar de richtlijn. Het mag dus wel vermeld worden. Wat JoostB vindt mag hij vinden, maar de richtlijn is, denk ik, opgesteld door de gemeenschap van Wikipedia en daarmee geldend.

Er is echter nog wel een andere mogelijkheid voor je moeder, mevrouw Baltus. Dit staat namelijk ook in de tekst van de richtlijn:

,,Wie vermoedt dat een van deze regels ergens niet wordt nageleefd, of zich andere zorgen maakt, heeft diverse mogelijkheden. Een daarvan is het achterlaten van een bericht waarin dit kenbaar wordt gemaakt bij de Helpdesk of de verzoekpagina voor moderatoren (de Engelstalige Wikipedia heeft speciaal voor dit doeleinde het BLP noticeboard). Bij gevoeligere kwesties kan ook gemaild worden met OTRS of de Wikimedia Foundation (privacywikimedia.org).”

Ik zal het dus eerst weer terugdraaien, maar je moeder, mevrouw Baltus mag dus om haar reden met Wikipedia contact opnemen.

Mvg, JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 23:12 (CET)

ze heeft wel iets beters te doen Calimin (overleg) 19 feb 2021 23:16 (CET)

Als ze er mee eens is, laat ze het staan. Maar ze heeft dus opties, mocht ze het er niet mee eens zijn. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 23:19 (CET)

Ik zie dat je de bewerking, die geldt binnen de richtlijn, hebt teruggedraaid. Waarom respecteer je de Wikipedia-richtlijnen niet die voor iedereen geldt? Ik begrijp het niet. JasperWiki86 (overleg) 19 feb 2021 23:24 (CET)

omdat het privacy gevoelig is. JoostB is het hier ook mee eens en heeft het tevens aangepast. ''19 feb 2021 22:11‎ JoostB overleg bijdragen‎  5.551 bytes −17‎  haar burgerlijke staat gaat de lezer geen donder aan! Wikipedia is geen balboekje, trouw- en/ of scheidingsregister. Ook de bewerkingsoorlog kon je voorkomen door hier niet over te speculeren.'' Calimin (overleg) 19 feb 2021 23:27 (CET)

''Het verdient dus de voorkeur te volstaan met een toevoeging dat de persoon getrouwd is/was en/of een relatie heeft, en een x aantal kinderen heeft (als het al nodig is om zelfs dat te vermelden).'' Kortom het staat inderdaad in de regels, maar het is niet nodig om te vermelden. Want het is niet relevant voor haar functioneren als politicus/burgemeester. De meeste burgemeesters hebben dit ook helemaal niet op hun wikipedia pagina staan. Calimin (overleg) 19 feb 2021 23:42 (CET)

Over het gedrag van JasperWiki86 gaat de discussie verder op Overleg gebruiker:JasperWiki86#Wikipedia is samenwerken!