Overleg gebruiker:Herman Sokal

Coachingsprogramma	Herman Sokal volgt het coachingsprogramma. De coach is Dqfn13. Verwijder dit sjabloon alstublieft niet zonder eerst Dqfn13 op de hoogte te stellen.

Hallo Herman Sokal, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.501 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Mondo (overleg) 21 okt 2023 22:03 (CEST)

Links naar EN:WP

Beste Herman Sokal,

Welkom op Wikipedia! Bedankt voor uw toevoegingen aan Mark Kinet. Ik wil u echter wijzen op het volgende: u plaatste een link naar een artikel op EN:WP in de artikeltekst. Dat is op onze wiki niet de bedoeling. Dan weet u dat voor een volgende keer. 🙂

Met vriendelijke groet, Mondo (overleg) 21 okt 2023 22:04 (CEST)

Genoteerd. Er is nog geen NL lemma over neuropsychoanalyse. Herman Sokal (overleg) 22 okt 2023 11:31 (CEST)

Dat lijkt me een zeer interessant onderwerp, dus als u daar over wilt schrijven, graag! 🙂 Mondo (overleg) 22 okt 2023 12:40 (CEST)

Ik wil binnenkort wel proberen op basis van het EN artikel en op basis van het laatste boek van Kinet. Aangezien ik op Wikipedia een beginner ben: onder uw 'supervisie'. Herman Sokal (overleg) 22 okt 2023 16:09 (CEST)

Dat is wat mij betreft prima. Ik raad u dan aan te beginnen op uw kladblok: Gebruiker:Herman Sokal/Kladblok. Het kladblok bestaat nog niet, maar u kunt die pagina gewoon aanmaken. Geef me maar een seintje als u me nodig heeft. 🙂 Mondo (overleg) 22 okt 2023 16:59 (CEST)

ik maakte een pagina op mijn kladblok over Neuropsychoanalyse. Graag uw redactionele commentaar. Herman Sokal (overleg) 23 okt 2023 21:57 (CEST)

Qua opmaak kan het nog wat beter, maar dat is iets waar we aan kunnen werken. Verder kan het qua taal op sommige punten iets beter, zoals bijvoorbeeld de eerste zin De neuropsychoanalyse is als nieuwe wetenschappelijke discipline een millenniumbaby. “millenniumbaby” is geen geschikte term hier. Verder zou u het artikel nog wat zakelijker kunnen maken. De tekst leest nu meer alsof deze uit een wetenschappelijk tijdschrift komt en dus meer voor de lezers daarvan bedoeld is. In het welkomstbericht hierboven vindt u tips omtrent het schrijven in encyclopedische stijl.

Een korte inleiding is trouwens ook nog gewenst.

Wat echter wél een groter punt is, maar dan vanuit mijn kant, is dat ik geen expert ben op dit vlak. Ik vind het heel interessant om over dit soort onderwerpen te lezen, maar ik heb onvoldoende expertise om te beoordelen of alles wat er staat juist is. Ik zou dan even iemand moeten raadplegen die er meer verstand van heeft. @Evanherk @Erik Wannee, hebben jullie hier wat meer verstand van? Mondo (overleg) 24 okt 2023 13:01 (CEST)

Oké. Ik bekijk het verder als en wanneer ik de tijd en de moed heb. Voel u inmiddels alleszins vrij te schrappen of te corrigeren naar believen. Herman Sokal (overleg) 24 okt 2023 13:10 (CEST)

Rekening houdend met uw commentaar heb ik tussendoor allerlei verbeteringen gedaan. Voldoende of niet? Herman Sokal (overleg) 26 okt 2023 19:19 (CEST)

Ik vraag me af of ik beter op uw verdere commentaar wacht, dan wel alvast een nieuw artikel op basis van dit kladblok aanmaak. Herman Sokal (overleg) 28 okt 2023 16:57 (CEST)

Excuses, het was even aan mijn aandacht ontglipt. De inhoud is echter nog steeds het belangrijkst om te beoordelen, daarom vind ik het jammer dat @Evanherk en/of @Erik Wannee niet gereageerd hebben. Mondo (overleg) 28 okt 2023 16:59 (CEST)

Ik ben zelf gerust in de inhoud. Ik ben in psychoanalyse geweest, volg sindsdien ook dat gedachtegoed en vooral las ik zowel boeken van Mark Solms als van Mark Kinet. Herman Sokal (overleg) 28 okt 2023 17:12 (CEST)

Dat geloof ik meteen. 🙂 Maar net als met bijvoorbeeld wetenschappelijke papers en receptbriefjes bij de apotheek is het altijd goed om elkaar te controleren. Mondo (overleg) 28 okt 2023 17:21 (CEST)

@Gebruiker:Erik Wannee heeft het artikel bewerkt, ik voegde op zijn vraag nog een aanvulling toe en corrigeerde qua lay-out. Kan het artikel zo geplaatst worden? Doet één van jullie dit? Herman Sokal (overleg) 30 okt 2023 10:10 (CET)

Na redactie door @Gebruiker:Erik Wannee heb ik het artikel geplaatst. Het kan nu door eenieder worden aangepast/aangevuld. Dank voor de hulp. Herman Sokal (overleg) 31 okt 2023 14:14 (CET)

Wellicht is een coach aanvragen iets voor u? Veel beginnende bijdragers doen dit zo. Veel succes verder nog hier. Groet, De Wikischim (overleg) 28 okt 2023 17:22 (CEST)

Ik klikte op 'een coach aanvragen'. Er zijn er zeer weinig en de enige die mogelijks kon bijdragen neemt sinds 2020 een wikibreak. Herman Sokal (overleg) 28 okt 2023 17:31 (CEST)

Alle coaches daar zijn nog actief, alleen niet allemaal binnen uw kennis-/vakgebied. Maar om de fijne kneepjes van Wikipedia te leren, kunnen ze u uitstekend helpen. Ik ping even een paar lieftallige collega's: @Dqfn13, @Ellywa, @Woudloper, @Ernie. 🙂 Mondo (overleg) 4 nov 2023 14:03 (CET)

Thx. Herman Sokal (overleg) 4 nov 2023 15:07 (CET)

Psychiatrie en psychologie zijn niet mijn vakgebieden, maar voor taalgebruik en opmaak kan ik wel beschikbaar staan. Dqfn13 (overleg) 5 nov 2023 16:32 (CET)

Graag. Doe maar. Herman Sokal (overleg) 5 nov 2023 17:20 (CET)

Schending auteursrecht

In "uw" artikel over Neuropsychoanalyse hebt u tekstgedeelten overgenomen uit een auteursrechtelijk beschermd artikel van Mark Kinet online. Dit is natuurlijk niet toegestaan. Reageren op Overleg:Neuropsychoanalyse. 2A02:1810:8C0F:A900:740E:B412:9CD1:2059 4 nov 2023 21:47 (CET)

Ik haalde idd mijn mosterd bij Kinet, Solms en het EN Wikipedia artikel over Neuropsychoanalysis. Dit staat ook vermeld bij de referenties. Mogelijks citeerde ik hier en daar letterlijk. Moet ik herformuleren, citeren of schrappen? Herman Sokal (overleg) 4 nov 2023 22:27 (CET)

In principe is letterlijk overnemen van teksten in artikelen hier uitsluitend toegestaan als het duidelijk om een citaat gaat, dat bovendien om een goede reden wordt aangehaald. Ik denk helaas dat er voor nu weinig anders op zit dan dat de letterlijk overgenomen stukken worden verwijderd (en eventueel ook nog verborgen in de bewerkingsgeschiedenis). In het ongunstigste geval zal het hele artikel Neuropsychoanalyse in de huidige vorm moeten worden verwijderd.

Ik kan u verder voor nu sterk aanbevelen om Wikipedia:Auteursrechten eens goed door te lezen, alvorens verdere bijdragen aan de hoofdnaamruimte te doen. Succes! De Wikischim (overleg) 4 nov 2023 22:44 (CET)

Dank. Ik nam auteursrechten door en paste dienovereenkomstig aan door te schrappen en te herformuleren. In reactie op andere commentaar schrapte ik bepaalde passages. Ik geef toe dat ikzelf (en bepaalde mensen mijn omgeving) zeer wel ben gevaren bij de psychoanalyse. Het artikel over psychoanalyse is mi zeer negatief qua bias. Misschien wou ik dit onbewust (!) een beetje compenseren. Het artikel een lofrede vind ik anderzijds onjuist. Ik vermeld immers duidelijk de kritiek uit psychoanalytische en neurowetenschappelijke hoek. Dit zijn/waren mijn eerste stapjes in Wikipedia. Ik denk dat ik hun moeilijkheid wat onderschat heb en zal mij dan ook verder onthouden. Als u vindt dat de nu gewijzigde bijdrage nog steeds niet voldoet, voel u dan aub vrij ze te corrigeren of verwijderen. Ik voegde een link naar neuropsychoanalyse in het artikel over Mark Kinet. In het laatste geval zou deze dan eveneens moeten worden verwijderd. Herman Sokal (overleg) 5 nov 2023 09:59 (CET)

Misschien helpt het volgende fictieve voorbeeld;

Ik kom thuis en mijn buurvrouw vraag me waar ik geweest ben. Ik vertel dat ik bij een neuropsychoanalyticus geweest ben. Waarop mijn buurvrouw vraagt wat neuropsychoanalyse in hemelsnaam is. Dan probeer ik dat zo goed mogelijk - in mijn eigen woorden - uit te leggen. Het zal niet helemaal perfect zijn, ik zal diverse dingen vergeten te vertellen, maar ik zal in ieder geval het duidelijk kunnen maken voor mijn buurvrouw. Op dezelfde manier zou ook een wikipedia artikel geschreven zou moeten worden, dus helemaal in m'n eigen woorden. Immers, als mijn buurvrouw vraagt wat neuropsychoanalyse is, ren ik niet naar binnen om wat boeken te halen en daaruit voor te gaan lezen. Dat is tenslotte niet wat mijn buurvrouw zou willen horen van mij. Maar dat is wel een beetje hoe het huidige artikel over neuropsychoanalyse is opgebouwd.

Verder, als ik tegen mijn buurvrouw vertel dat neuropsychoanalyse rond 2000 is ontstaan, en zij gelooft met niet, dan kan ik vertellen dat dit echt waar is en ze dat in een bepaald boek kan nalezen. Ik zou eventueel nog de exacte pagina kunnen opzoeken. En dat is waar in wikipedia een referentie voor is bedoeld. Daarin wordt aangegeven waar de informatie die beschreven is, te vinden is. Anderen kunnen dan controleren of het klopt wat daar beschreven is. Een referentie is niet bedoeld om bij een citaat aan te geven waar dat citaat vandaan komt. Dat is op wikipedia feitelijk zelfs op die manier verboden, citaten moeten op een andere manier beschreven worden. Het is in bepaalde omstandigheden wel mogelijk te citeren, maar de regels zijn nogal strikt. Normaal gesproken zal een citaat nooit nodig zijn in een tekst. Ik zou dus aanraden om helemaal niet te citeren.

Tenslotte, het op geen enkele manier relevant of een tekst voor iedereen vrij te lezen is op internet, of dat de tekst uit een boek komt dat je eerst moet kopen. Enkel de licentie van de betreffende tekst is relevant. Helaas vallen de meeste teksten niet onder een vrije licentie. Maar ik heb bijvoorbeeld ooit een boek gekocht ("De wet op internet" van Arnoud Engelfriet uit 2008) dat onder een vrije licentie vrijgegeven is, en ik letterlijk zou mogen gebruiken voor wikipedia. ∼ Wimmel (overleg) 13 nov 2023 22:55 (CET)

Coaching

Hoi Herman Sokal,

Bovenaan de pagina heb ik een sjabloon geplaatst dat je door mij gecoacht wordt. Ik weet niet of je al een nieuw artikel begonnen bent, want op jouw kladblok staat nog de tekst voor Neuropsychoanalyse, dat ook al in de encyclopedie staat. Laat het me weten waar je hulp wil hebben, dan zal ik daar naar kijken. Dqfn13 (overleg) 6 nov 2023 12:47 (CET)

Dank voor het aanbod, maar de bevalling van Neuropsychoanalyse is veel moeilijker en omslachtiger verlopen dan verwacht, zodat ik nu liever wat temporiseer. Als ik een suggestie mag doen: kijk eens naar het artikel Psychoanalyse. Ik vind het erg eenzijdig/negatief en meer gebaseerd op vooroordelen dan op feiten. Zelf voorstander want zeer tevreden 'gebruiker' is mijn bias mogelijks positief. Benieuwd hoe u (als meer neutrale waarnemer) het lemma beoordeelt. Met uw hulp wil ik mij mettertijd wel aan upgrade en update wagen. Herman Sokal (overleg) 8 nov 2023 14:44 (CET)

Aan coaching zit geen tijdslimiet vast, officieel coach ik mijn beste vriendin nog steeds, terwijl ik al zeker 2 jaar niet meer naar haar handelen heb gekeken. Ik zal eens een keer gaan kijken en dan kom ik hier mijn feedback geven over het artikel neuropsychoanalyse. Dqfn13 (overleg) 10 nov 2023 15:21 (CET)

Thx. Ik bedoelde (voor alle duidelijkheid) niet het artikel neuropsychoanalyse maar het artikel psychoanalyse. Prettig WE verder. Herman Sokal (overleg) 11 nov 2023 11:03 (CET)

Beoordelingsnominatie van Neuropsychoanalyse

Hallo Herman Sokal, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Neuropsychoanalyse. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Bevat delen uit De (on)zichtbaarheid van de ziel, Mark Kinet. Dit is geprobeerd te "repareren", maar is nog niet helemaal gelukt. Hoewel dat misschien ook niet de juiste methode is, zou het misschien via WP:VERSIES uit de geschiedenis verwijderd kunnen worden, nadat in ieder geval de problemen in de huidige versie opgelost zijn. Verdere details staan overigens op de OP. Een eerste versie van dit artikel staat in de geschiedenis van dit Kladblok, de paginageschiedenis daarvan moet misschien meegenomen worden. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, ∼ Wimmel (overleg) 12 nov 2023 14:51 (CET)