Wikipedia:Archief - Overleg: Verhaal van een verslaafde

Zie Overleg:Verslaving. Ook ik zie er nut in om deze pagina te laten bestaan: het heeft misschien weinig encyclopedische maar des te meer educatieve waarde. Rob Hooft 14 mrt 2004 21:43 (CET)[reageren]

Dit maakte sinds vannacht 0:45 deel uit van het artikel Verslaving. Ik had toen ik het ontdekte al problemen mee, vanwege het persoonlijke karakter van het verhaal en had het al in mijn "Favorieten" gezet om het te volgen. Nu blijkt het een apart artikel te zijn geworden, dat wat mij betreft mag worden verwijderd. - Serassot 14 mrt 2004 21:52 (CET)[reageren]

Misschien een raar idee, maar kan niet gewoon op Overleg:Verslaving gezet worden? Daar staan wel vaker wat persoonlijke notities over een onderwerp. Roepers 14 mrt 2004 23:05 (CET)[reageren]

Eens met Rob Hooft. Mag van mij blijven, is weliswaar een persoonlijk verhaal maar wel met een encyclopedisch tintje Bemoeial 14 mrt 2004 23:16 (CET)[reageren]

Voor de volledigheid: eens met Rob Hooft en Bemoeial. - Theo 15 mrt 2004 00:45 (CET)[reageren]

Wel, ik sta aan de kant van Serassot. Een persoonlijk verhaal is per defitie niet-encyclopedisch en niet-neutraal. En dit verhaal is daar geen uitzondering. - Andre Engels 15 mrt 2004 00:47 (CET)[reageren]

Een persoonlijk verhaal kan wel encyclopedisch zijn als het vaak voorkomt en als het weergeeft wat men doorgaans meemaakt. Dan is het zeker informatief voor anderen. We zijn er immers nog steeds niet uit wat wikipedia moet zijn. Soms vind ik dat we onszelf teveel beperkingen opleggen. Ik kan me best voorstellen dat er behoefte bestaat aan persoonlijke verhalen van personen, zeker als die vaak voorkomen. Het verhaal van een kankerpatient, het verhaal van een ontgroening, het verhaal van de geboorte van mijn eerste kind. Dingen die duizenden mensen meemaken of gaan meemaken, die willen weten wat ze tegemoet gaan. In plaats van feitenmateriaal, wordt er daarbij de nadruk gelegd op de beleving van de feiten, minstens zo van belang. Elly 15 mrt 2004 01:01 (CET)[reageren]

informatief is denk ik het juiste woord hier, en derhalve zinvol voor een ensieklopie Bemoeial 15 mrt 2004 01:05 (CET)[reageren]

Lijkt me beter om in de laatste geval bv. eerst een overzicht te maken met hoofdkenmerken van verslavingen aan verschillende soorten stoffen, wat algemeen voorkomende gedragskenmerken zijn, hoe snel het verslavend is en verschillende fases daarin en in welke de "erkenning" van hetr probleem opborrelt, hoe het voor omgeving te merken is enz. enz. Ik vind het artikel nu nog niet informatief genoeg maar denk dat een staving aan "ervaringsdeskundigen" op zich een een goeie bijdrage is voor een artikel; gelijkwaardig aan een medische verhandeling over de fysieke gevolgen. (met m'n eigen nicotineverslavinkje kom ik zelf trouwens niet verder dan "ik weet al heel lang dat het slecht voor me is, ik kan er niets goeds over melden maar toch weerhoudt iets me ervan omte stoppen); Roelz 15 mrt 2004 01:34 (CET)[reageren]

Dit zou er voor pleiten het verhaal terug te plaatsen op de pagina waar het vandaan kwam: Verslaving - Theo 15 mrt 2004 09:00 (CET)[reageren]

Ja; maar dab niet in deze vorm en ik heb de juiste informatie van dit soort dingen niet bij de hand en dan bovendien slechts van alcoholisme. Roelz 15 mrt 2004 16:21 (CET)[reageren]

Even proberen om de discussie nieuw leven in te blazen. Hoe zou men het vinden om een nieuwe lijst Ervaringen te maken, en dit daar het eerste voorbeeld op laten zijn? Rob Hooft 30 mrt 2004 09:25 (CEST)[reageren]

Verwijderen kan. Maar een creatievere oplossing is er een citaat van maken (schuine tekst en/of indentaties aan beide kanten) binnen verslaving of drugsverlaving en dan de tekst ervoor en erna. We citeren wel vaker iets en het is niet zo gek lang. Gidonb 30 mrt 2004 09:42 (CEST)[reageren]

Lijkt me goed. We moeten ons wel realiseren dat ook een persoonlijk ervaringsverhaal het onderwerp kan zijn van wijzigingen (inkortingen, stilistische aanpassingen etc). Laten we het experiment maar aangaan. Fransvannes 30 mrt 2004 22:34 (CEST)[reageren]

Moet kunnen, met de vermelding dat het een persoonlijk verhaal is. Willem 30 mrt 2004 23:36 (CEST)[reageren]

De pagina is inmiddels niet uniek meer, zie: Blindheid - Puckly 31 mrt 2004 19:38 (CEST)[reageren]

Van mij mag het, op het gevaar af dat er van allerlei vergelijkbare stukken worden geplaatst. D'r moet wel wat aan de opmaak worden gedaan. Ik vind <tt> niet mooi. Serassot 2 apr 2004 08:52 (CEST)[reageren]

Ik ben van mening dat persoonlijke verhalen niet in een encyclopedie thuishoren. Een paar zinnen zouden wellicht als citaat gebruikt worden, ter illustratie van een artikel, maar niet meer dan dat. Fruggo 2 apr 2004 21:51 (CEST)[reageren]

Zullen we de zaak maar naar Wikipedia:Stemlokaal brengen, want ik zie ons nog niet eens worden over de zaak. - André Engels 2 apr 2004 22:08 (CEST)[reageren]

Eens. Zo te zien hebben we drie opties: 1) handhaven, 2) elders onderbrengen als citaat, 3) verwijderen. Fransvannes 2 apr 2004 23:22 (CEST)[reageren]

... de stemming is nu geopend. Fransvannes 2 apr 2004 23:28 (CEST)[reageren]

Op zich jammer. Een getuigenis als dit maakt meer indruk dan een droog encyclopedisch artikel. Maar dat is tenslotte de bedoeling van Wikipedia om een encyclopedie te zijn. Als men niet focust daarop kan Wikipedia afglijden in vanalles. Dat verhaal is meer iets voor op een forum, nieuwsgroep ofzo. Walter 3 apr 2004 00:29 (CEST)[reageren]

Vierde optie

Ik zie nog een vierde optie, bewaren met een nieuwe opmerking/msg: "Dit artikel is een persoonlijk verhaal, niet encyclopedisch maar wel informatief". Dit artikel is opgenomen op de Lijst van persoonlijke verhalen.

We zullen langzamerhand criteria ontwikkelen waar een persoonlijk verhaal aan moet voldoen, zoals:

Van algemeen belang, met andere woorden, het komt vrij vaak voor.
De identiteit van de schrijver mag er niet uit blijken
Een redelijke schrijfstijl, goed leesbaar en begrijpelijk.
Meerdere verhalen op een pagina zou mogelijk moeten zijn.

Serieuze onderwerpen kunnen zijn, naast verslaving: de "kick van een gevaarlijke sport", een "bevalling", Blindheid, "mijn ziekte kanker", het "genot van het luisteren naar een mooi muziekstuk", "solliciteren", "discriminatie". Maar niet: "mijn vakantie op Gran Canaria".

Elly 3 apr 2004 08:37 (CEST)[reageren]

ik ben van mening dat een dergelijke (subjectieve) ontboezeming op zich niet-encyclopedisch (= niet objectief) is. toch kan ik mij een 'encyclopedie van persoonlijke ervaringen' of iets dergelijks goed voorstellen (het bestaan van subjectieve ervaringen is op zich wel een objectief feit!). maar dan zou het om meer gaan dan om een Lijst van persoonlijke verhalen, en een andere, quasi serieuzere, naam/trefwoord en pagina moeten hebben, met daarop de diverse categorieen. het gevaar, dat jan en alleman er hun ei gaan leggen is groot... (maar wie weet, het risico waard?)

ik stel daarom voor die pagina bijvoorbeeld De Binnenwereld te noemen, en eens te zien wat er gebeurt. (wie weet een betere naam?) Oscar 4 apr 2004 12:50 (CEST)[reageren]

De stemming is alweer een paar dagen afgesloten, en de uitslag luidt als volgt: 25 stemmen uitgebracht, 15 voor verwijdering, 6 voor behouden als pagina met een vermelding "persoonlijk verhaal" en 10 voor behouden als citaat op een andere pagina. De absolute meerderheid is voor verwijderen, en dat zal dus gebeuren. Dank voor de stemmen. Fransvannes 14 apr 2004 23:35 (CEST)[reageren]

Niet om te zeuren, maar dat zijn er 15 voor verwijdering, en 16 (10 + 6) voor behouden op één of andere wijze... - Moribunt 15 apr 2004 00:18 (CEST)[reageren]

Excuus, voortaan toch maar twee schermen tegelijk openhouden: het was 15 x verwijderen, 6 x behouden als pagina en 4 x behouden als citaat. Samen wel 25, en wel een absolute meerderheid voor verwijderen. Sorry, Moribunt. Fransvannes 15 apr 2004 00:32 (CEST)[reageren]

Je hebt gelijk! Ik ging uit van je cijfertjes hierboven, maar de stemming was idd anders.. Verwijderen dus! (maar wel jammer...) - Moribunt 15 apr 2004 09:11 (CEST)[reageren]