Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2010-10

Folklore

verplaatst vanuit Taalcafé
Door gebruiker 91.177.169.195 zijn een hoop categorieën aangemaakt over folklore van een bepaald land. Als ik er Van Dale zo bijpak, dan gooit hij volgens mij veel te veel op één hoop en is er in veel gevallen geen sprake van folklore. In het geval van Tibetaanse folklore heb ik die categorie weer weggehaald bij de Verschrikkelijke sneeuwman (Yeti) en Shambhala, en bij Chinese folklore zag ik dat de onderdanige knielbuiging naar de keizer Kotau erin kwam te staan. Kan er misschien gekeken worden of misschien al deze folklore-categorieën nog door te sorteren (herstellen) zijn? Om dat allemaal uit te zoeken is wel erg veel werk. Dan zou je nog gemakkelijker al die categorieën kunnen verwijderen. Davin 14 okt 2010 18:42 (CEST)

Geachte mevrouw of meneer Davin,
We hebben ook een Categoriecafé. U kunt zich met deze vraag m.i. beter daar vervoegen. Bij voorbaat dank, S.I. ’Patio’ Oliantigna 15 okt 2010 10:17 (CEST)

Mijn vraag is taalkundig van aard, omdat ik me afvraag of ik "Folklore" wel juist interpreteer. Op die vraag had ik hier nog graag een antwoord gehad. Davin 15 okt 2010 18:23 (CEST)

einde verplaatsing
Na verder geen reactie gekregen te hebben in het Taalcafé, ga ik ervan uit dat ik de verschillen juist interpreteer. Zou ik hier een reactie kunnen krijgen? Bedankt alvast. Davin 16 okt 2010 17:39 (CEST)

Jammer dat de anoniem nog niet reageert op zijn OP. Sonty 16 okt 2010 17:46 (CEST)

Waarschijnlijk is het een dynamisch IP-adres, want vandaag lijkt dezelfde persoon op een ander IP-nummer bezig en is hij op zijn overlegpagina hierover ook benaderd. Ik zal hem op de hoogte stellen van dit overleg. Davin 16 okt 2010 17:56 (CEST)

Even ter info, ondertussen deze gebruiker al onder talloze ip's tegengekomen, en ik ben er vrijwel 100procent zeker van dat het deze geregistreerde gebruiker betreft: Gebruiker:Knudde Kjell. mvg--Narayan 17 okt 2010 12:41 (CEST)

Het probleem is dat de meeste mensen niet eens weten wat er onder folklore valt. Dit is wat er in het Wikipedia-artikel zelf over te lezen valt: "Folklore is alles wat een volk creëert of heeft gecreëerd; folklore is de gezamenlijke creatieve activiteit van een etnos, waarin zijn leven, zijn levensbeschouwing, levensgevoel en idealen worden weerspiegeld. Bij folklore gaat het om dingen die door een etnos zijn geschapen en die betekenis hebben in zijn alledaagse bestaan, zoals poëzie, overleveringen, liederen, verhalen, sprookjes, sagen en epische vertellingen, dansvormen, alsook bepaalde vormen van beeldende kunst, van decoratieve toegepaste kunst en van architectuur. Diverse niet-kerkelijke tradities, rituelen en bijvoorbeeld oude recepten, worden vaak ook tot de folklore gerekend." Me dunkt dat ik dan eigenlijk nog veel dingen heb overgeslagen. Dus de Chinese kotau, een ritueel, hoort ook bij Chinese folklore, wat logisch is, gezien het een eeuwenoude traditie is, die specifiek in dat land wordt beoefend.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen) 17 okt 2010 13:03

Van Dale geeft een beperktere definitie dan het artikel hier op Wikipedia. Wanneer de definitie echter zo ruim gesteld wordt, zou je je zelfs kunnen afvragen wat het nut nog is van een dergelijke categorie, want dan heb je het feitelijk over "cultuur" en daar hebben we al een categorie van. Davin 17 okt 2010 13:09 (CEST)

Indien Van Dale een beperktere definitie geeft, dan is het Wikipedia-artikel rond folklore misschien te ruim gedefinieerd en moet het aangepast worden. Er is toch nog een verschil tussen "cultuur" en "folklore", omdat "folklore" specifiek over traditionele kunst (muziek, verhalen,...), rituelen en gebruiken gaat die onder het gewone volk ontstaan zijn. Onder de noemer "cultuur" vallen ook professionele artiesten die niet noodzakelijk vanuit een bepaalde volkstraditie werken. Folklore is ook niet meer te dateren, omdat de folkloristische traditie vaak geleidelijk aan ontstaan is. We weten bijvoorbeeld niet wie ooit de figuur Lange Wapper of Ellert en Brammert heeft bedacht, laat staan hoe oud deze verhalen precies zijn, maar kunnen soms wel parallellen vinden met andere eeuwenoude verhalen. Folklore is erg regionaal gericht: het ontstond in een bepaalde dorps- of stadsgemeenschap of werd doorgegeven door reizigers die van stad naar stad trokken. Sommige van deze folkloristische dansen, rituelen, verhalen, tradities... werden in de 19de en 20ste eeuw door nationalistische bewegingen geclaimd als deel van de identiteit van een volk, land, stad of dorp. Vandaar dat ik ook enkel sprookjes, sagen, legenden, volksverhalen,... heb nagegaan en geen romans als Don Quichot of Pinocchio, gezien die wel dateerbaar zijn en een aanwijsbare auteur hadden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen) 17 okt 2010 13:23

Nog even op kotau terugkomend: dat hoort naar mijn mening niet bij folklore maar meer onder het kopje politiek/horigheid. Verder zou ik folklore tot echt willen beperken tot bijvoorbeeld verhalen en dansen, omdat je anders een soort parallelle categorie naast cultuur krijgt - weliswaar niet geheel synoniem, maar toch grotendeels overlappend. Dan heeft zo'n categorie toch niet echt nut. Davin 17 okt 2010 15:31 (CEST)

Wat mij betreft OK, gezien we van verhalen en dansen tenminste makkelijk kunnen nagaan of het folklore betreft, ja dan nee. Ik zal de kotau dan terug decategoriseren. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen) 17 okt 2010 13:23

Kamermuziek

Beste mensen, het probleem van de categorie Kamermuziek is, dat er zowel groepen muzikanten in terecht dreigen te komen, als muziekstukken in kamermuziekbezetting. Voor de eerste groep is de categorie Kamermuziek (ensembles) bedoeld, bij mijn weten de enige categorie hier met een naam in meervoud. Ik wil het volgende voorstel doen:

• hernoemen van Kamermuziek (ensembles) naar Kamermuziek (ensemble) (dus zonder s), voor alle groepjes muzikanten met een artikel;
• hernoemen van Kamermuziek naar Kamermuziek (compositie) (of muziekstuk, iets anders), voor alle composities.

Is er dan een bot of iets automatisch dat alles om kan zetten? Groet, Verstrooide professor 12 okt 2010 11:15 (CEST)

Op Wikipedia:Te_verwijderen_categorieën kun je een verzoek plaatsen de naamswijzigingen door te voeren (in tegenstelling tot wat de paginanaam doet vermoeden is deze pagina niet alleen voor verwijderingen naar ook voor naamswijzigingen van categorieën bedoeld). Twee weken wacht- en discussietijd en daarna gaat het moderatorbot zijn gang - Skuipers 11 nov 2010 16:10 (CET)