Wikipedia:De kroeg/Archief/20120722

Aanklikbare kaarten

Ik heb twee nieuwe aanklikbare kaarten gemaakt en vroeg me af wat jullie er van vinden. Zie Europa (werelddeel) en Pontus (gebied). Ik heb de kaart van Europa express zo groot gemaakt zodat alles nog leesbaar was, maar misschien is hij nu iets te groot? Heeft iemand hier problemen mee? Groetjes, NeoRetro (overleg) 14 jul 2012 22:57 (CEST)

Bij mij overlapte de kaart van de Pontus een afbeelding welke er boven staat. Weet niet of het komt doordat ik breedbeeld heb... Maar daar moet sowieso wat aan gedaan worden. Dqfn13 (overleg) 14 jul 2012 23:32 (CEST)

Ook ik heb bovenstaand probleem (ook breedbeeld) en sommige links verwijzen door naar een dp. Maar verder werkt het goed en een aanklikbare kaart is m.i. altijd een pluspunt. Caudex Rax ツ (overleg) 14 jul 2012 23:52 (CEST)

Die van Europa inmiddels ook bekeken. Echt mooi werk hoor, complimenten. Al vind ik dat beide kaarten wel iets kleiner mogen. Caudex Rax ツ (overleg) 14 jul 2012 23:55 (CEST)

Er staat wel een onvergeeflijke fout in de kaart van Europa; Litauwen in plaats van Litouwen. Daarnaast is de kaart echt te groot. Bij een niet-breedbeeldscherm is de kaart zo breed, dat deze over de meest linkse menubalk schuift. Dat is natuurlijk onacceptabel. M.vr.gr. brimz (overleg) 15 jul 2012 00:12 (CEST)

Haha, ja ik zie ook nog een ander foutje (Zware Zee)... Ik zal straks nog wel even een nieuw plaatje uploaden. Ook zal ik morgen proberen om de kaarten wat kleiner te maken met behoud van leesbaarheid. Misschien is er een manier om de layout iets aan te passen zodat hij sowieso niet overlapt? Ik ben niet zo goed in coderen, kan iemand mij een voorbeeld geven van een pagina waar dit is aangepast? En zal ik de links naar de dp's in de kaart van de Pontus veranderen naar de districtpagina's? Eigenlijk wilde ik verwijzen naar de steden, maar van sommige zijn er enkel dp's en district pagina's. Sowieso zijn wij de enige Wikipedia die voor elke stad en district in Turkije aparte pagina's heeft, wat de informatievergaring niet ten goede komt.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 00:18 (CEST)

Erg handig en mooi gemaakt. Bij mij schuift alleen de afbeelding onder een deel van de tekst.. Citroenijs (overleg) 15 jul 2012 00:20 (CEST)

Ik denk ook dat je teveel informatie in de kaart hebt willen stoppen, wat de overzichtelijkheid niet ten goede komt. Beperk je tot alleen de landnamen eventueel samen met de echt grote topografische entiteiten als de Atlantische Oceaan, Middellandse Zee, Alpen, etc. M.vr.gr. brimz (overleg) 15 jul 2012 00:20 (CEST)

Er zijn al genoeg van dat soort kaarten, zo dacht ik. Ik zou het leuk vinden als deze kaart een soort index-functie kan verzorgen, maar ik kan kijken of ik hem nog wat overzichtelijker kan maken. Hij is trouwens al enorm ingeperkt vergeleken met de vorige kaart die ik voor de pagina had gemaakt. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 00:35 (CEST)

Spelling: Ijsland/IJsland, Barentszzee. – Maiella (overleg) 15 jul 2012 00:58 (CEST)

Magreb/Maghreb, ik vind de laatste mooier hoewel het niet fout is. Ook staat er Azerbedzjan ipv Azerbeidzjan. ook zie ik Ijsland ipv IJsland.Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:02 (CEST)

Aangepast. Ook zou hij nu niet meer moeten overlappen. Op een klein scherm neemt hij nog wel te veel beeld in beslag dus ik maak zo snel mogelijk een kleinere (vannacht of morgenmiddag).NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 01:08 (CEST)

De Bontische Golf kon ik ook al niet vinden op Wikipedia. ;-). Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:11 (CEST)

Ik vind het ook (een beetje) storend dat de indeling van de gebieden op je kaart ook niet overeen komt met hoe Europa volgens het artikel wordt beschreven. Jij heb Balticum apart vernoemd, teijl het artikel slechts over centraal en oost-Europa spreekt. Erg verwarrend voor de lezer op die manier.

Deze verdeling wordt wel degelijk grotendeels besproken in het artikel, maar het artikel noemt inderdaad ook een andere verdeling. De indeling in Zuid- West- Noord- Centraal- en Oost- verschilt enorm, vandaar dat ik een meer geografische aanpak heb gekozen voor de kaart en verdeling, die politiek neutraal is. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 01:28 (CEST)

Sorry ik ben een zeikerd, maar het is geen Barentszee, maar Barentszzee. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:13 (CEST)

Kazachstan is overigens veel gebruikelijker in ons taalgebied dan Kazakhstan. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:16 (CEST)

Bij Zee van Azov ben je de woorden "Zee van"vergeten. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:17 (CEST)

Verder ben ik meer liefhebber van Iberisch Schiereiland dan van de term Iberie. Je maakt wel de keus Voor Italiaans schiereiland (ipv Apenijns schiereiland), maar kiest niet voor Iberisch schiereiland. Toch opmerkelijk.Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:21 (CEST)

Je bent ook het de facto en door Nederland erkende land Kosovo vergeten. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:23 (CEST)

Bij Groot-Brittanie heb je het streepje tussen de twee woorden weggelaten. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:24 (CEST)

Ik krijg gewoon helemaal geen kans om te antwoorden haha...NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 01:25 (CEST)

Laat mij heel duidelik zijn: Ik vind je kaarten geweldig! Dit misste ik al jaren op Wikipedia, er moeten alleen nog een paar kinderziektes uit en dan zijn ze ontzettend goed. Zoals waarom vermeldt je het niet-Europese schiereiland Jamal? terwijl je de naam bij andere schiereilanden weglaat? Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:27 (CEST)

Nog een wat opvallender fout. Libanon staat niet op de kaart. Weliswaar wel als naam, maar het land staat niet ingetekend en de naam Libanon staat op de plaats van Israel. Dat kan enigszins gevoelig liggen bij onze Israelische broeders en zusters. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:31 (CEST)

Je hebt Groenland dezelfde kleur gegeven als de rest van het Scandinavisch gebied, maar wel in grote deelgebied letters. Het zou eigenlijk net als IJsland met kleine letters geschreven moeten worden. ook Frankrijk heb je met grote deelgebied letters geschreven waar het eigenlijk met kleine letters zou moeten. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:39 (CEST)

Groenland is grijs, Scandinavie groen. Het is in grote letters omdat het om een groot geografisch gebied gaat, zoals de Maghreb of Anatolie, die net buiten Europa liggen. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 01:58 (CEST)

Opvallend is dat er op je kaart wel Oost-Europa en Midden-Europa bestaat, maar dat West-Europa niet bestaat. Volgens mi is dat toch echt een deelregio, zoals bijvoorbeeld ook in het artikel staat. Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:44 (CEST)

Even voor de zekerheid: Corsica heeft bewust dezelfde kleur als het Italiaanse schiereiland? Caudex Rax ツ (overleg) 15 jul 2012 01:46 (CEST)

@Caudex, heb je het nog niet gehoord? Vanaf Sardinie begint Berlusconi aan de Reconquista van Italie? Hij neemt Napoleon als voorbeeld.Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:49 (CEST)

Ik mis ook nog het land Verenigd Koninkrijk op je kaart. En dat was hem wel. Veel succes met het maken van je handige kaarten.Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:49 (CEST)

Als antwoord op de vorige twee vragen; inderdaad is de kaart niet op de noord-west-zuid-oost verdeling, maar op een georgrafische verdeling gebaseerd. Corsica is staatkundig gezien deel van Frankrijk, maar maakt ook deel uit van het Italiaanse schiereiland.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 01:50 (CEST)

Ik vind Corsica toch best wel eilandachtig voor een schiereiland. Heb je bronnen dat Corsica bij het Apenijns schiereiland hoort? Sargas (overleg) 15 jul 2012 01:58 (CEST)

Ik denk dat je gelijk hebt. Ik ga kijken wat ik er aan kan doen.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 02:06 (CEST)

Is het overigens niet Apennijns Schiereiland, met één p? En Finland hoort toch niet bij Scandinavië? Overigens alle lof voor de kaart! Ik zit wel een beetje met de vraag waarom b.v. het land Frankrijk een heel eigen kleur heeft, terwijl zo verschillende landen als Duitsland, Polen, Hongarije en Slovenië op één hoop gegooid worden als "Centraal-Europa". Waarom niet gewoon per land een eigen kleur"? En is het niet relevant om de Europese Unie aan te geven? Paul K. (overleg) 15 jul 2012 02:42 (CEST)

Als ik elk land een eigen kleur geef word het kaartje onoverzichtelijk en verliest het wat aan informatieve waarde. Centraal-Europa is een cultureel gebied, ik wil het niet 'op een hoop gooien', maar het betreft gebieden waar veel Duitsers woonden en het Oostenrijks-Hongaarse Rijk. Ik heb geprobeerd in dit kaartje de cultureel-geografische scheidingsleinen aan te houden. Anders is het ook moeilijk een plaats te geven aan Frankrijk: is het een west-Europees land of een zuid-Europees land? En waarom zouden we de Lage landen met Frankrijk moeten indelen in West-Europa? Ik wil me hier niet binden aan een van die vele west-zuid-oost-etc verdelingen van de EU, VN, etc.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 02:58 (CEST)

Naar mijn mening, overbodige hupsafladder zonder direct nut. Night of the Big Wind _Overleg 15 jul 2012 03:08 (CEST)

Okee... Hoe dan ook... De kleinere versie staat nu online. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 03:52 (CEST)

Groot-Brittannië - Advance (overleg) 15 jul 2012 08:44 (CEST)

Groot-Brittannië is met twee n'en inderdaad. En ik mis de Faeröer. De kaart heeft een goed formaat nu. De kleinste letters zijn dan waarschijnlijk wat moeilijk te lezen op een klein scherm, of voor mensen met minder scherp zicht, maar dit lost zich gemakkelijk op door de muisaanwijzer op de tekst te houden. Caudex Rax ツ (overleg) 15 jul 2012 09:24 (CEST)

Moldavië linkt naar de Oekraïne.--Tom Meijer _MOP 15 jul 2012 12:01 (CEST)

En Armenië is niet klikbaar.--Tom Meijer _MOP 15 jul 2012 12:05 (CEST)

Er is teveel info in een kaart gepropt. Fouten als Cornwell (is Cornwall, waarom trouwens vermelden?), Bosnië (dat is Bosnië en Herzegovina) en kleur van Corsica zijn slordig maar op te lossen. Voor enkel landen zitten er teveel vreemde zaken in (waarom wel Catalonië en niet bv Andalusië, Verenigd Koninkrijk ontbreekt helemaal, etc). De regio's lijken nogal willekeurig gekozen en vervuilen de kaart. Of je gaat voor een kaart met landen (en dan is het probleem met verschillende kleuren echt wel op te lossen) of je gaat voor regio's. Op deze manier is het een onduidelijke brei. ♠ Troefkaart (overleg) 15 jul 2012 13:05 (CEST)

Na beter kijken lijkt me dat Corsica toch een ander kleurtje heeft dan Italië, maar het lijkt wel op elkaar. Kijk eens op Commons hoe andere kaarten de kleuren verdelen, je bent echt niet de eerste die een kaart inkleurt. ♠ Troefkaart (overleg) 15 jul 2012 13:09 (CEST)

Waar zijn trouwens Malta, Andorra, Liechtenstein, Monaco en San Marino? ♠ Troefkaart (overleg) 15 jul 2012 13:28 (CEST)

Inderdaad ben ik niet de eerste, vandaar dat ik de kleuren heb overgenomen van een ander kaartje dat heel duidelijk is en veel op Wikipedia wordt gebruikt. Ik heb het contrast nog wat vergroot. Ook de microstaten staan er nu op. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 15:03 (CEST)

Mooie kaartjes! Iberië linkt op dit moment nog naar een DP, en waarom zou je niet voor Iberisch Schiereiland kiezen? Vinvlugt (overleg) 15 jul 2012 16:07 (CEST)

Ongewenste opleukerij

Laat ik dan maar bezwaar aantekenen tegen dit soort opleukerij met aanklikbare kaarten. N.a.v. bovenstaande: zoals in bovenstaande discussie al naar voren komt zit er een portie POV in wat betreft de kleurkeuzes. Kleine letters (moeilijk te lezen) in kleine landen zijn problematisch om goed aan te raken met de muisknop. Waarom zou men op een willekeurige kaart in een willekeurig artikel op een plaatje gaan klikken om informatie te krijgen?
Algemene bezwaren: als je zoekt naar informatie over Europa dan ga je wellicht naar de pagina Europa (werelddeel). Maar om dat artikel als een startpagina te gebruiken om allerlei landen aan te klikken is ridicuul. Dan zou je iedere keer naar dat artikel terugwillen gaan voor een ander land? Nee toch. Als je de naam van een land niet weet ga je dan naar een vorm of een kleur op een kaart zoeken? Nee toch, want landen hebben geen kleur, en zelden weet je de vorm. Je zoekt altijd op een naam. Ja toch. Zoeken op een kleurplaatje om vandaar door te klikken naar meerdere landen is zwaar overbodig. We hebben [categoriën] voor verder zoeken naar andere artikelen. Er wordt moord en brand geschreeuwd als er wat te veel categoriën staan maar wel dit soort erg grote kaartjes in artikelen plaatsen? Nee toch. Dit soort fratsen blijft niet beperkt tot één artikel. Straks staat zeker dit kaartje op alle landenartikelen van Europa. Niet doen! --VanBuren (overleg) 15 jul 2012 12:24 (CEST)

Ik ben het met vrijwel al je standpunten oneens. Wat betreft POV ben ik het deels met je eens, maar dit is misschien onoverkomelijk. Persoonlijk zou ik bijv. de Lage Landen en Frankrijk samenvoegen tot West-Europa, aangezien Frankrijk momenteel een vreemde eend in de bijt is én het aanduiden van zowel Oost-, Centraal- als West-Europa heeft misschien toch mijn voorkeur boven enkel Oost- en Centraal-Europa. Verder:

Ja, ik klik geregeld terug om vanuit een eerdere pagina verder te gaan met surfen/zoeken/werken op Wikipedia, en ik keer in 100% van de gevallen terug naar mijn Volglijst. Dit vind ik een fijne manier van werken.

Ja, ik zoek geregeld op kaarten naar landen, gebieden e.d. en moet zeggen dat dat op Wikipedia veelal moeilijk gaat aangezien de kaartjes zich daarvoor niet lenen. Ook vind ik het interessant om het gebied rondom een land te 'onderzoeken' en daarover te lezen en in tegenstelling tot deze kaart spitsen kaarten zich vaak toe op slechts het behandelde gebied/land óf op een te groot gebied, waardoor de boel onduidelijk wordt. Deze kaart is w.m.b. de gulden middenweg.

Nee, bovenstaande brengt met zich mee dat ik niet altijd (in eerste instantie) op naam zoek.

Tot slot: Mee eens! Dit kaartje moet absoluut niet toegevoegd worden op de landenartikelen van Europa. En ik begrijp dat als iemand dit kaartje als overbodig bestempelt, diegene automatisch zal vinden dat hij te veel ruimte inneemt. Mvg, Caudex Rax ツ (overleg) 15 jul 2012 12:44 (CEST)

Jammer van de reactie van VanBuren. Dit plaatje is natuurlijk absoluut niet bedoeld om op individuele landenpagina's te komen! Ik weet ook niet wat ik met commentaar als "Je zoekt altijd op een naam. Ja toch." aan moet. Mensen, en met name de huidige generatie kinderen, zijn visueel ingesteld. Ik denk dat aanklikbare kaarten over het algemeen erg worden gewaardeerd, en ik vond het jammer dat er nog geen complete was voor Europa (de aanklikbare kaart van de CIA staat er al jaren (en daarop is werkelijk niets te lezen). Als ik hiervan een localiser-plaatje zo maken zou ik hem trouwens heel klein en kleurloos maken, zonder tekst etc. Graag constructieve kritiek.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 14:57 (CEST)

Hij heeft wel een punt met de kleurkeuzes: Corsica moet gewoon niet dezelfde kleur hebben als italië, en wel als Frankrijk. Ik zou serieus kiezen voor een kleurtje per land ipv groepen landen. Als dit kaartje alleen op het artikel Europa blijft zie ik het probleem verder niet zo, dan is het in feite een variant op een navigatiesjabloon. Met Als je de naam van een land niet weet (...) Je zoekt altijd op een naam. Ja toch. spreekt van Buren zich natuurlijk gigantisch tegen. Ik namelijk niet, als ik een naam niet weet, vind ik nix als ik zoek op een naam. Dan zoek ik via buurlanden, of beter nog, via het continent. Ik kan me meer verplaatsen in de zoekmethodes van Caudex Rax dan die van vanBuren. netraaM • 15 jul 2012 15:19 (CEST)

Corsica heeft dezelfde kleur als Frankrijk, ik zal kijken of ik het contrast nog wat kan vergroten tussen de kleuren, of dat ik ze kan wisselen.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 15:22 (CEST)

Sorry, dat zie ik ook net. netraaM • 15 jul 2012 15:24 (CEST)

Aanklikbare kaarten (2)

Zie HIER voor een alternatieve indeling. Is die beter? NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 15:57 (CEST)

Nou ja, als je Corsica weer anders kleurt :-P Die lijkt me wel iets beter ja, minder willekeurig in de keuzes en bovendien de indeling die we hier op wikipedia hanteren (toch?) - netraaM • 15 jul 2012 16:03 (CEST)

Volgens Wikipedia hoort Corsica bij Zuid-Europa. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 16:15 (CEST)

Sorry, jullie hebben gelijk. Ik heb de kaart nu vervangen.NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 17:59 (CEST)

@Netraam. 't Is maar net hoe je het bekijkt. Politiek of geografisch. Het hoort bij Frankrijk en dat land hoort bij West-Europa, dus er is wat voor te zeggen om het dezelfde kleur te geven.
Collegiale groeten, Klaas ‌ V (ZeaForUs|Patio) 15 jul 2012 20:46 (CEST)

Per Klaas. Nice en Marseille horen ook bij Zuid-Europa, maar toch rekenen we ze bij Franrijk. - netraaM • 15 jul 2012 21:34 (CEST)

En Réunion hoort zelfs bij Afrika, maar toch rekenen we het bij Frankrijk. EvilFreD_overleg 15 jul 2012 21:38 (CEST)

Maar niet bij Europa. – Maiella (overleg) 15 jul 2012 22:30 (CEST)

Is het bij de gebruikte projectie mogelijk om de poolcirkel in te tekenen? – Maiella (overleg) 15 jul 2012 21:55 (CEST)

Gedaan. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 22:53 (CEST)

Dank. Ik mis de Noorse Zee en de Groenlandzee. Wellicht kun je het eiland Man aanklikbaar maken. Idem Kolgoejev. Het zou mooier zijn als van de aanduiding "Noord-Europa" de laatste letter op land eindigt. – Maiella (overleg) 15 jul 2012 23:11 (CEST)

Ook gedaan. NeoRetro (overleg) 15 jul 2012 23:25 (CEST)

Onder het kopje Landen en gebieden staat óók al een aanklikbare kaart. Twee aanklikbare kaarten lijkt me overbodig. De nieuwe kaart vind ik wel makkelijker om op te klikken moet ik zeggen. Richard 17 jul 2012 14:02 (CEST)

Ik heb hem weg gehaald, hij was niet leesbaar en niet compleet. NeoRetro (overleg) 17 jul 2012 14:32 (CEST)