Wikipedia:De kroeg/Archief/20131227

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Ontbrekende artikelen: kerst + oud en nieuw[bewerken | brontekst bewerken]

Welke artikelen kunnen we dit jaar onder de kerstboom verwachten?

De kerstperiode komt er aan en lijkt mij bij uitstek dé periode om met z'n allen te gaan kijken welke onderwerpen ten aanzien van de kerstperiode, oud en nieuw en de omliggende winterperiode op de Nederlandstalige Wikipedia nog niet beschreven zijn, maar wel een artikel verdienen. Bijvoorbeeld gebruiken in deze tijd van het jaar in andere landen hebben een grotere kans te ontbreken op Wikipedia. Welke gebruiken, versiersels, activiteiten, enzovoorts zijn er die nog ontbreken? Romaine (overleg) 13 dec 2013 23:09 (CET)[reageren]

Iets als en:Christmas in Ireland, en:Christmas Hurdle (Ireland), en:Christmas cracker, en:Little Christmas en en:Christmas creep
Verwant aan Kerstmis: en:Christmas Raid, en:Kingstown Lifeboat Disaster en en:Fairytale of New York. Zie voor de laatste. Glimlach The Banner Overleg 13 dec 2013 23:31 (CET)[reageren]
en:Kraków szopka. Kattenkruid (overleg) 14 dec 2013 00:09 (CET)[reageren]
Volgens mij hebben we ook nog geen artikel over de kerstboomhouder, toch geen onbelangrijk element van een fraaie kerstboom. The Banner Overleg 14 dec 2013 00:22 (CET)[reageren]
We hebben al vele jaren het overzichtsartikel Kerstgebruiken wereldwijd. Ik merk altijd dat de kerstperiode er weer aankomt als het artikel weer in mijn volglijst verschijnt. Groeten Magalhães (overleg) 14 dec 2013 10:57 (CET)[reageren]
Haha, ik gok dat er nog talloze kerstfilms zijn die aangemaakt of uitgebreid kunnen worden. Nick (overleg) 14 dec 2013 11:13 (CET)[reageren]
Het artikel Kerstmis mist een beschrijving van het kerstevangelie zoals het in de bijbel beschreven staat, (zie bijv. deze sectie op en wiki) en daarmee de kern van het eigenlijke feest. Dit heeft wat mij betreft hoge prioriteit.  Michiel ™ 14 dec 2013 15:02 (CET)[reageren]
Heeft iemand RJB al gepingd? Dit zal toch redelijk dicht bij zijn specialiteit liggen! The Banner Overleg 14 dec 2013 15:53 (CET)[reageren]

Lijstjes[bewerken | brontekst bewerken]

Kerst of Kerstmis?[bewerken | brontekst bewerken]

Sinds een anoniem in 2002 het artikel Kerstmis aan maakte (toen kon dat nog op zo'n manier), is de titel onveranderd gebleven. Dit terwijl de benaming kerst naar mijn weten vele malen gangbaarder is. Google geeft voor kerst 14.300.000 resultaten, terwijl dit er voor Kerstmis slechts 2.210.000 zijn. Ik begrijp dat sommige katholieken de voorkeur aan Kerstmis geven, maar zelfs als ik de zoekresultaten beperk tot het domein .be geeft kerst nog steeds de meeste hits, terwijl België meer Katholieken dan protestanten telt. Ik heb ook nog op sites van zowel Belgische als Nederlandse kranten gezocht. Op de Belgische sites ligt de verhouding ongeveer 60/40 in het voordeel van Kerstmis, terwijl bij de Nederlandse kranten kerst verreweg de meest gebruikte term is. We kunnen dus wel stellen dat kerst vaker wordt gebruikt dan kerstmis. Is er steun om het artikel te hernoemen?  Michiel ™ 14 dec 2013 22:18 (CET)[reageren]

Zucht. Zucht nogmaals. Is er nu ECHT geen standaardmanier om te melden dat Google ECHT niet relevant is? Jan olieslagers (overleg) 14 dec 2013 22:30 (CET)[reageren]
Wikipedia:Pas op met Google-treffertellingen. Mathonius 15 dec 2013 00:46 (CET)[reageren]
Wat dacht je er van dat Kerst ook in de naam Kerstmis voorkomt? Daarnaast geeft Kerst bij mij in Firefox een rood kringeltje en Kerstmis niet... Officieel heet dat feest Kerstmis en is de spreektaal Kerst. Dqfn13 (overleg) 14 dec 2013 22:38 (CET)[reageren]
Waarschijnlijk komt dat rode kringeltje er omdat je 'kerst' met een kleine letter schrijft. :-) Velocitas(↑) 14 dec 2013 22:41 (CET)[reageren]

@dqfn13, Als je google laat zoeken op "kerst" in plaats van kerst, krijg je alleen maar exacte matches. In dit geval zie je dat de resultaten nauwelijks verschillen. Kerstmis mag dan wel de officiële benaaming zijn, maar we gaan Lady Gaga toch ook niet naar Stefani Germanotta hernoemen? We gebruiken dan de naam die het meeste wordt gebruikt. Ook overheidsinstanties hebben het trouwens veel vaker over kerst dan Kerstmis.
@Jan olieslagers. En waarom dan wel niet?  Michiel ™ 14 dec 2013 23:25 (CET)[reageren]

Voor het gebruik van de officiële benaming. Maar misschien komt dat door het feit dat ik Belg ben en gebruik maak van de term "Kerstmis". Natuurlijk begrijp ik dat jullie Nederlanders liever "Kerst" zien staan. Druyts.t overleg 15 dec 2013 00:00 (CET)[reageren]
Eigenlijk ook liever kerstmis, Nederlander of niet. Sir Iain overleg 15 dec 2013 00:05 (CET)[reageren]
Kerstmis is ook in Nederland de gangbare benaming en er is dus voorlopig geen reden dat op Wikipedia anders aan te duiden. mvg henriduvent (overleg) 15 dec 2013 00:44 (CET)[reageren]

We moeten uitkijken dat we niet verschillende begrippen door elkaar gaan gooien. De dag dat het kerstfeest (met kleine letter) gevierd wordt, heet Kerstmis (met hoofdletter). Er is ook een woord kerstmis (met kleine letter), maar dat is niet de feestdag, maar een mis (viering in de kerk) die plaatsvindt op Kerstmis. Het begrip kerst (met kleine letter) is een ruimer begrip dan slechts de dag van het kerstfeest (Kerstmis). Met de kerst wordt vaak de hele periode rondom Kerstmis bedoeld. Mensen die bijvoorbeeld met de kerst gaan skiën, gaan in de periode rond Kerstmis op skivakantie, maar vieren Kerstmis zelf vaak niet op de piste. Om het begrip Kerstmis uit te leggen, is de huidige naam van het artikel dus prima gekozen. Trewal 15 dec 2013 01:00 (CET)[reageren]

Als niemand er iets voor voelt hoeft het van mij ook niet per se, het blijft tenslotte maar een detail. Ik wou het in ieder geval even aangekaart hebben.  Michiel ™ 15 dec 2013 10:23 (CET)[reageren]
Misschien dat een nieuw artikel kerst (nu een doorverwijzing) dan aangemaakt kan worden en dat dat alles uitlegt, dat het dan dus om de periode rondom Kerstmis gaat. Dqfn13 (overleg) 15 dec 2013 10:48 (CET)[reageren]
Ik pleit ervoor dat (nog) niet te doen. Voor zover ik zo snel kan nagaan, betreft de aanduiding 'kerst' toch echt kerstmis, en is alles wat er aan culturels, commerciele en taalkundige zaken om heen hangt altijd terug te voeren op die twee dagen die we in onze regio kerstmis noemen. Het winkel-, cadeaugeef- en vakantiegedrag rond kerstmis toont de andere plaats die kerstmis in onze cultuur heeft gekregen, maar naar ik meen is er nog niet een nieuw begrip kerst aan de orde. Wat Trewal schrijft voel ik ook wel zo ongeveer, maar dit fenomeen lijkt me vooralsnog meer een losse manier van omgaan met taal, net zoals met termen als 'pasen', 'zomer' e.d. die een strikte en een minder strikte betekenis hebben. Dat alles hier over kerst opschrijven is op dit moment nog te veel een kwestie van eigen interpretatie lijkt me. Veel kan wellicht ook bij het lemma kerstmis onder 'moderne betekenis' of iets dergelijks. Overigens, in het taalcafe of onder cultuurhistorici leven wellicht ook belangwekkende inzichten. mvg henriduvent (overleg) 15 dec 2013 13:43 (CET)[reageren]
"Kerst" is ook meer voortgekomen uit het spraakgebruik (vgl. Paas). Het is onzin om het lemma een andere benaming te geven. Pieter2 (overleg) 17 dec 2013 01:05 (CET)[reageren]
Vrolijk Kerstfeest  Klaas|Z4␟V:  17 dec 2013 12:26 (CET)[reageren]
Het woord Kerstmis verwijst natuurlijk naar de mis die tijdens het Kerstfeest gevierd wordt. Aangezien een mis een Rooms-Katholiek gebruik is, zullen protestanten niet zo gauw spreken van Kerstmis. Protestanten hebben kerstdiensten, kerstzang, kerstverhalen etcetera, maar een mis zit er niet bij.
Protestanten in de Engelstalige wereld hebben deze keuze overigens niet, die zitten met een "mas" opgescheept. Josq (overleg) 17 dec 2013 22:32 (CET)[reageren]
Sorry Josq, maar Kerstmis verwijst naar de feestdag waarop gevierd wordt dat Christus is geboren, niet naar de mis die tijdens het kerstfeest gevierd wordt. Die mis heet kerstmis, niet Kerstmis, zoals hierboven uitgelegd. Trewal 17 dec 2013 22:58 (CET)[reageren]
Het gaat mij niet om de tegenstelling tussen "op Kerstmis" en "de kerstmis", maar om de associaties met het woord kerstmis, al dan niet met hoofdletter. "Kerst" lijkt een neutralere term. Niet dat ik me er verder druk om wil maken. Josq (overleg) 18 dec 2013 00:05 (CET)[reageren]
Mooi dat er in de vakantietijd rond de kerst tijd is om extra artikelen aan te maken of de bestaande artikelen wat extra aandacht te geven maar om tussentijds even uit te rusten stel ik een puzzeltje voor, het Bureau voor Verbindingsbeveiliging dat meekijkt voor de veiligheid op de verbindingen tussen onze servers in Tampa, San Francisco en die bij Surfsara brengt ook dit jaar weer een eigen puzzel uit en de kerstpuzzel 2013 staat hier[1]. Gr mion (overleg) 18 dec 2013 17:20 (CET)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg/Archief/20131227&oldid=59822644"