Wikipedia:De kroeg/Archief/20240229

Puzzel: waar bevonden zich deze drie kerken?

Voor drie voormalige Belgische kerken ben ik op zoek naar hun locatie.

Heilige Geestkerk (Mechelen)

De Heilige Geestkerk (Mechelen) stond in Mechelen in het gehucht Nekkerspoel en werd verwoest in 1578. Naast het kerkhof lag een kerkhof met ernaast de Nekkerspoelkapel. Wie kan helpen de plek van deze kerk te bepalen? (Let op: er bestaat ook een Heilige Geestkapel in Mechelen.) Romaine (overleg) 21 feb 2024 18:58 (CET)

Als aanmaker van dit artikel, in het bezit van het genoemde boek als bron, kan ik enkele aanwijzingen geven. Aan de Nekkerspoelstraat, tegen het kerkhof van de vernielde kerk, werd de Kapel van Nekkerspoel gebouwd. Elementen van deze inmiddels ook verdwenen kapel waren rond 1980 nog te herkennen in twee gebouwen: een huis met puntgevel waar meubelzaak "In 't meubelmakerke" was gevestigd, en een buurgebouw met daarin meubelzaak "Quality Lux". Tussen beide lag een steegje naar een binnenkoer. Alles bevond zich aan het begin van de (lange) Nekkerspoelstraat. Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 21:23 (CET)

Dan moet dat dus in de buurt geweest zijn van Station Mechelen-Nekkerspoel. Romaine (overleg) 21 feb 2024 21:46 (CET)

In de 18e eeuw lag volgens de Villaret-kaart (1745-1748) en de Ferrariskaart (1777) (via Geopunt.be^link) nog een bastion op de plaats waar nu het station ligt. Dan moet de kerk oostelijker dan dat gelegen hebben.

Over de meubelzaken kan ik niks vinden. Helaas gaat Google Streetview niet terug tot in de jaren 1980.

Is de Nekkerspoelkapel op enige manier te lokaliseren? Die bestond in ieder geval nog in 1797 aldus Nekkerspoel, die toen in 1797 door de Fransen werd gesloten en verkocht. Romaine (overleg) 21 feb 2024 21:57 (CET)

Ik stuitte op Hulpkerk van Nekkerspoel, een gebouw waar een meubelzaak in gevestigd is/was en dat tot 1797 dienst deed als hulpkerk voor Nekkerspoel. Denk dat dit de plek dan is geweest. Romaine (overleg) 21 feb 2024 22:07 (CET)

Ja, dat is de genoemde kapel! De middeleeuwse kerk stond niet op exact dezelfde plek, maar wel in de onmiddellijke nabijheid. Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 22:22 (CET)

Mooi! Opgelost! De coördinaten van historische plekken zijn bij benadering. Aan de west- en zuidkant kan de kerk niet gestaan hebben wegens voornoemde bastion, in het noorden ligt de Nekkerspoelstraat, dus stond de kerk ergens ten oosten van die plek. Romaine (overleg) 21 feb 2024 22:56 (CET)

Église Notre-Dame d'Argenteuil (Ohain)

De Église Notre-Dame d'Argenteuil stond in Ohain en werd in 1941 gesloopt. Op de plek van de kerk kwam een bakstenen kapel in romaanse stijl. Waar stond de kerk of staat deze kapel? Romaine (overleg) 21 feb 2024 18:58 (CET)

Église Notre-Dame d'Argenteuil even een werkend linkje ^^ Grijsstreep (overleg) 21 feb 2024 19:14 (CET)

Het enige wat ik na wat googlen vond wat deze site https://clochersdewallonie.be/ohain.htm met een foto en wat uitleg (mijn frans is nu wel niet echt goed dus hopelijk is het de juiste kerk). Hopelijk heb je er iets aan :D Grijsstreep (overleg) 21 feb 2024 19:56 (CET)

De foto lijkt recenter dan 1941 en zal dus niet deze kerk betreffen. Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 21:26 (CET)

Op de foto staat de Église Saint-Étienne, die bestaat nog en is op de kaart te vinden. Dat is hem dus niet. Romaine (overleg) 21 feb 2024 21:41 (CET)

Hier is een link met wat foto's: [1]. Naast de kerk is een klooster te zien, maar welk klooster? Een mogelijk zoekingang is de grafcrypte van Ferdinand-Philippe de Meeûs die bewaard bleef. Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 21:38 (CET)

De kerk lag in de buurt van het kasteel van Argenteuil en ernaast lagen twee kloosters: le châtelain fait construire une église, commencée en 1855, ainsi que deux couvents. Le premier est occupé par les Récollets qui desservent le sanctuaire. Le second, avec école, abrite successivement des Soeurs de la Providence de Champion, de 1851 à 1861, puis des Filles de la Charité de SaintVincent de Paul, de 1862 à 1923. Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 21:53 (CET)

Er is hier een bushalte Argenteuil Eglise. Vlak daarbij ligt een bakstenen kerk die hier 'Église Notre-Dame d'Argenteuil' wordt genoemd. Het lijkt erop dat ook het klooster dat JohanRaymond noemt daar nog staat. GeeJee (overleg) 21 feb 2024 22:03 (CET)

Hier zie je op de achtergrond het klooster dat ook op deze foto staat. GeeJee (overleg) 21 feb 2024 22:09 (CET)

Dat lijkt inderdaad de nieuwe kapel/kerk. Hier staan coordinaten: [2] Johanraymond (overleg) 21 feb 2024 22:18 (CET)

Hier nog een bevestiging. Daar wordt als adres 'Chaussée de Louvain 563' genoemd (huis aan overzijde straat). Er staat bij de beschrijving: Tombe de Ferdinand Philippe de Meeus (église de Tous les Saints). Wellicht de naam van de nieuwe kerk? GeeJee (overleg) 21 feb 2024 22:34 (CET)

Google bevestigt dit. GeeJee (overleg) 21 feb 2024 22:36 (CET)

De Google Streetview toont hetzelfde gebouw naast de kerk als in de historische foto's, dit is ongeveer de plek. Op dezelfde plek of in de buurt lijkt er dus een nieuwe kerk gebouwd. Met Google Streetview kan ik ook de achterkant van het gebouw naast de kerk zien. De achterkant ziet er vergelijkbaar uit als de voorzijde. De vraag die nu nog dan open staat is aan welke kant de oude kerk van het gebouw stond. Romaine (overleg) 21 feb 2024 22:43 (CET)

Niet goed te zeggen. Op basis van dit gebouw zou je zeggen dat de kerk niet op dezelfde plek stond. Maar de tekst die Johan Raymond hierboven aanhaalt, heeft het over twee kloosters. Misschien identiek en aan weerszijden van de kerk. Dan zou de huidige kerk op dezelfde plek kunnen hebben gestaan als de oude kerk, maar dan de kerktoren aan de andere kant. Beetje speculatie, maar vergelijk het met deze foto. De bomenrij links (populieren?!) zou op een weg kunnen duiden, de Drève des Peupliers.

Overigens zou de crypte van de familie Meeus er nog moeten zijn. Maar daar is niets over te vinden. GeeJee (overleg) 21 feb 2024 23:18 (CET)

Laatste bijdrage: Het lijkt op deze foto inderdaad dat er nog een tweede identiek klooster achter het zichtbare klooster is. Er is een klein hoekje zichtbaar. En dit zou de hoek van de muur op de oude foto kunnen zijn. GeeJee (overleg) 21 feb 2024 23:26 (CET)

Ja, twee identieke (of sterk vergelijkbare) gebouwen die links en rechts van een voorplein stonden met op de kop van dat voorplein de kerk. Het zuidelijke gebouw is tegenwoordig wit geschilderd en heeft aan de westzijde een aanbouw gekregen. Dan is de nieuwe kerk gebouwd op de plek van de oude kerk. Opgelost! Romaine (overleg) 21 feb 2024 23:49 (CET)

Église Saint-Pierre-au-Château (Namen)

De Église Saint-Pierre-au-Château stond in Namen nabij het kasteel van de graven van Namen, zogezegd binnen de Citadel van Namen, en werd in 1746 met het Beleg van Namen verwoest. Waar binnen de citadel stond deze kerk? Romaine (overleg) 21 feb 2024 18:58 (CET) Romaine (overleg) 21 feb 2024 18:58 (CET)

Toch nog iets gevonden. Op het terrein van de citadel bevindt zich de Chapelle Saint-Pierre die gebouwd is in 1755-1756. De kapel bevindt zich in het lage kleine tussenstuk van de citadel vlak buiten de donjon. Een andere bron zegt met "Outre le donjon, on trouve dans cette enceinte la collegiale Saint-Pierre-au-Chateau (...)" dat de verdwenen kerk op (vrijwel) dezelfde plek stond als de kapel. Romaine (overleg) 21 feb 2024 21:37 (CET)

Opgelost Romaine (overleg) 21 feb 2024 21:37 (CET)