Wikipedia:De kroeg/Archief 20071212

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Oproep: Geef ze een lemma[bewerken | brontekst bewerken]

Van de slachtoffers van de Decembermoorden hebben er 7 nog geen artikel. Dit is het moment om deze mensen aan de vergetelheid te ontrukken: geef ze een lemma! - Aiko 30 nov 2007 18:47 (CET)[reageren]

Super initiatief - ik heb de handschoen opgepakt (zie boven). Wie volgt? MoiraMoira overleg 30 nov 2007 19:50 (CET)[reageren]
Ik vind het ook een goed initiatief maar ik zag al gelijk op Kenneth Gonçalves dat er geen enkele bron of referentie bijstaat. Hoe kunnen we nou weten dat wat er in het artikel staat echt gebeurd is? Crazyphunk 30 nov 2007 19:55 (CET)[reageren]
Er staat nu in ieder geval de bron in waaruit het artikel is samengesteld (site van Radio Nederland Wereldomroep) Artikel is daarmee overigens op het randje van copyvio, en persoonlijk denk ik eroverheen. Paul B 30 nov 2007 20:02 (CET)[reageren]
Ik was nog bezig met de bronnen bij te voegen en kreeg er zelfs een bwc met PBech door. Een uurtje schrijven is nog niet een "af" artikel overigens, dus iemand die snel aan de slag gaat van copyvio beschuldigen is niet leuk om te lezen, juist niet bij zo'n goed initiatief (en nogal onterecht). MoiraMoira overleg 30 nov 2007 20:29 (CET)[reageren]
Ik had dat inderdaad niet zo bot hier hoeven melden, en het was in ieder geval niet bedoeld om het initiatief af te kraken. Ik ga ervanuit dat het goed komt. Bedenk wel dat een artikel dat op één bron is gebaseerd maar ook alle informatie wil opnemen, al gauw tegen copyvio aan zit. Zelf ben ik geloof ik een van de "preciezen", de meeste mensen zijn volgens mij wat rekkelijker. Ik heb er inmiddels een lemma bij gemaakt, al is het wat summier. Paul B 30 nov 2007 21:26 (CET)[reageren]
Zodra je een pagina opslaat geef je het artikel vrij onder de GNU-licentie, toch... Tûkkã 1 dec 2007 11:50 (CET)[reageren]
Gaat goed, al vier vijf. Leuk dat het zo enthousiast is opgepakt. Ik zal Harold Riedewald voor mijn rekening nemen. - Aiko 1 dec 2007 08:15 (CET) correctie 1 dec 2007 13:00 (CET)[reageren]
Dan is-ie gelukt - complimenten aan allemaal en dank voor deze goeie schrijfoproep aan Aiko :) MoiraMoira overleg 1 dec 2007 14:03 (CET)[reageren]
Poeh, dan werken jullie een heel stuk vlugger dan ik, ik was ook al bezig. - Art Unbound 1 dec 2007 14:16 (CET)[reageren]
Ze zijn nog echt niet allemaal af hoor qua inhoud en stijl. Ze kunnen deels heus beter en completer dus by all means add to the fun for a worthy cause :) en jij bent een goeie redacteur/schrijver weet ik MoiraMoira overleg 1 dec 2007 14:24 (CET)[reageren]
Er zijn nog diverse rode links over betrokken personen die ook de moeite van het maken waard zijn. Wie wil nog zo'n lijstje maken?
Bovendien zijn de oudere artikelen over slachtoffers van de Decembermoorden niet allemaal even compleet. - Aiko 1 dec 2007 14:58 (CET)[reageren]
Ik heb inmiddels de echtgenote van Gonçalves ook van een artikel voorzien - zie Lilian Gonçalves-Ho Kang You. Groetjes, MoiraMoira overleg 1 dec 2007 15:41 (CET)[reageren]
En de tweelingbroer (ook vermoord maar ff eerder) van Sugrim Baal Oemrawsingh heeft nu ook een eigen lemma maar daar hoop ik van omdat het een samenraapseltekst is van allerlei flarden internetinformatie (meestal enkel in de contekst van zijn broer vernoemd namelijk) dat er aanvullingen en bronnen bij kunnen komen. MoiraMoira overleg 1 dec 2007 17:26 (CET)[reageren]
Bram Behr is aangevuld, wellicht is zijn broer Henri Behr ook een lemma waard. Een artikel over Paul Bhagwandas ontbreekt nog (couppleger en mededader). Het heeft trouwens wel wat om op zo'n manier collectief aan het werk te zijn. - Art Unbound 1 dec 2007 17:30 (CET)[reageren]
Coup- en tegencouppleger Wilfred Hawker heeft nu ook een artikeltje, hij heeft het niet gered tot 8 december. - Aiko 1 dec 2007 17:46 (CET)[reageren]
En samen met Gebruiker:Art Unbound heb ik ook couppleger Paul Bhagwandas‎ van een lemmaatje voorzien inmiddels :) Overleg gebeurt live via de wikichat LOL MoiraMoira overleg 1 dec 2007 19:05 (CET)[reageren]
Ik hoorde net op de chat dat er een portaal:Suriname is - kan iemand de beheerder daarvan wellicht een seintje geven dat die de artikelen toevoegt? MoiraMoira overleg 1 dec 2007 19:29 (CET)[reageren]
Frank Wijngaarde‎ is ook aangevuld. Rudolphous 1 dec 2007 20:18 (CET)[reageren]
Ik heb de nieuwe artikelen toegevoegd op Suriname van A tot Z. De lijst met rode links verplaatst zich nu naar de verdachten op Decembermoorden#De_verdachten. Misschien niet allemaal wp-waardig maar zeker:
en vermoedelijk nog een paar. - Art Unbound 1 dec 2007 21:11 (CET)[reageren]
Etienne Boerenveen heeft nu ook een lemma. Ik kan echter nergens zijn geboorteplaats en datum vinden dus hoop op mensen die dat kunnen toevoegen. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 10:20 (CET)[reageren]
De volgende twee van de lijst van 25 verdachten hebben ook een beginnetje nu: Jimmy Leonard Stolk en Ruben Rozendaal. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 10:53 (CET)[reageren]
Goeiedag, kun jij toveren? :) - Art Unbound 2 dec 2007 11:35 (CET)[reageren]
LOL Nee een goeie googlehand en een vlotte pen doen wonderen op een regenachtige zondagmorgen :) MoiraMoira overleg 2 dec 2007 12:22 (CET)[reageren]
Verdachte Wim Carbière is inmidels ook van een begje voorzien. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 13:02 (CET)[reageren]
Tja, google is goed voor alles behalve als het nooit op internet is gezet. Zo'n Boerenveen is alleen van belang wegens 'incidenten'. Ik ben al de hele morgen op zoek naar een oom die minister van Financiën is geweest onder Arron. Nada dus. - Art Unbound 2 dec 2007 13:29 (CET)[reageren]
Maar over Steven Dendoe heb ik al wat meer gevonden dan enkel een historisch beginnetje :) Ook hij heeft zijn lemmaatje nu. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 13:46 (CET)[reageren]
Ook een volgende verdachte Edgar Ritfeld is van een beginnetje voorzien inmiddels. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 14:07 (CET)[reageren]
Hoe rijmt dit met het niet toelaten van gesneuvelde militairen en het weghalen van Carlo Picornie uit wikipedia? Wordt er hier nu met twee maten gemeten? Zijn deze mensen om andere redenen encyclopedisch? Leg 's uit! Mig de Jong 3 dec 2007 15:50 (CET)[reageren]

Lijst van verdachten[bewerken | brontekst bewerken]

Nou, dan wordt het nu tijd voor de complete lijst (uit mtnl):

Nog te doen[bewerken | brontekst bewerken]

  • Benny Brondenstein Uitgevoerd Uitgevoerd door Tdevries
  • Ernst Geffery <- Ik was vol goede moed aan een artikeltje over deze meneer begonnen, maar de info die ik tegenkom is diffuus en tegenstrijdig. Heet de man nou Gefferey of Gefferie? Is z'n voornaam Ernst, of Edwin?. Vooralsnog te weinig en te tegenstrijdig voor een fatsoenlijk arikel. Ik heb wel het een en ander in klad, maar ik zie er vooralsnog vanaf om het te publiceren. Hopelijk komt er spoedig meer betrouwbare info over deze man (alstie uberhaupt al encyclopedisch is, z'n vermeende betrokkenheid bij de decembermoorden lijkt minimaal) Ergo, geen artikel lijkt me op dit moment beter dan een artikel met foute info. Tjipke de Vries 4 dec 2007 20:30 (CET)[reageren]
  • Iwan Krolis Uitgevoerd Uitgevoerd MoiraMoira overleg 4 dec 2007 20:02 (CET) (geen geboortedatum kunnen vinden, enkel jaar)[reageren]
  • Jan Sariman (geen verdachte!) Uitgevoerd Uitgevoerd door Aiko
  • Imro Themen Uitgevoerd Uitgevoerd wordt geschreven door Rudolphous

Al voorzien van een artikel - mogelijk nog updaten[bewerken | brontekst bewerken]


Vink liefst even aan waar je mee bezig bent ter voorkoming van dubbel werk. - Art Unbound 2 dec 2007 15:05 (CET)[reageren]
Ik heb inmiddels Roy Esajas van een begje voorzien maar kom niet verder mbt meer informatie. Voor de meeste anderen die ik heb gedaan geldt dat ook trouwens - die mogen echt allemaal nog uitgebreider als er meer informatie over te vinden is. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 15:27 (CET)[reageren]
Is geen ramp bedenk ik me net - hopelijk komt er meer info los òf tijdens het proces òf t.g.v. de 25-jarige herdenking over een week. Ik denk dat er wel een paar journalisten op uit zijn om iedere snipper nog ontbrekende info op te diepen. D.w.z. nu gewoon opschrijven wat je hebt en de kranten van a.s. zaterdag verzamelen :) - Art Unbound 2 dec 2007 15:45 (CET)[reageren]
Ik heb hierboven ff een update geplaatst wat er al gedaan was/is en wat waar nog aangevuld of verbeterd kan worden. MoiraMoira overleg 2 dec 2007 15:56 (CET)[reageren]

Ik wil niet vervelend doen, maar kan dit niet op Overleg:Decembermoorden?? Rubietje88 2 dec 2007 16:01 (CET)[reageren]

Ik wil wel vervelend doen, dat er lemma's over alle verdachten komen vind ik prima, maar dan wel graag neutrale lemma's. Ik las net Bouterse en Boerenveen, en vind beide lemma's eerlijk gezegd nogal gekleurd. De eerste zin in het lemma van Bouterse is een negatieve opsomming, hij is geen ex-president, maar ex-president-dictator. Boerenveen is geen Surinaams militair, maar militair en veroordeeld drugshandelaar. In beide gevallen meen ik dat een dergelijke inleiding naar POV neigt. Peter boelens 2 dec 2007 23:21 (CET)[reageren]
Ik dacht trouwens dat er onlang nog was besloten om geen aparte artikelen te schrijven over slachtoffers van moorden? Crazyphunk 2 dec 2007 23:30 (CET)[reageren]
Deze mensen hadden een positie in de Surinaamse maatschappij. Het waren politieke moorden. - Aiko 2 dec 2007 23:40 (CET)[reageren]
(na bwc) Deze slachtoffers waren stuk voor stuk personen die door het 'Militaire Gezag' gezien werden als belangrijke tegenstanders. Het gaat hier dus niet om toevallige voorbijgangers die dodelijk getroffen worden maar personen met een relatief belangrijke maatschappelijke positie in een land dat momenteel lid is van de Taalunie (en dus een belangrijk voor de doelgroep van deze Nederlandstalige encyclopedie). Van Pim Fortuyn hebben we toch ook een artikel? - Robotje 2 dec 2007 23:48 (CET)[reageren]
En van John F. Kennedy ook. - Aiko 2 dec 2007 23:51 (CET)[reageren]
Ik vind het niet erg dat iemand vervelend doet. Dit is een spontane actie, en ik heb liever dat de Kroeg gaat over verbetering in de hoofdnaamruimte dan over gebruikers die elkaar dwarszitten. Aanstaande zaterdag staan alle kranten bol van de artikelen over 8 december vanwege de 25-jarige herdenking en het proces, we zijn er precies op tijd bij. Peter Boelens, je kunt toch meedoen? Ben je nu cynisch of kritisch, ik begrijp het niet helemaal. "Negatieve opsomming" en toch dictator?
Enfin, er is nu koortsachtig overleg over exacte data: geboortenaam en -plaats, dagvaarding, precieze rol rond 8 december en zelfs verblijfplaats van sommigen. Wie er ook maar een snipper informatie heeft, graag. En natuurlijk gaat dit allemaal zsm naar het overleg. Voorlopig dank voor alle werk van iedereen. - Art Unbound 3 dec 2007 00:28 (CET)[reageren]
@Art:hopelijk een beetje van allebei. (En het helemaal met je eens dat het goed is als de kroeg ook een keer gebruikt wordt om gedachten over lemma's uit te wisselen). Dat iedereen die bij de decembermoorden is betrokken (slachtoffer en verdachte) een lemma moet hebben staat voor mij niet ter discussie. We moeten echter wel ons best doen om neutraal te blijven. Om een vergelijking te maken, als de minister-president van het Verenigd Koninkrijk roept dat Mugabe een boef is dan denk ik altijd, tja, dat is wat makkelijk als oud-kolonisator; bij Bouterse is het ook makkelijk om vanuit NL allerlei slechts te roepen. De opsomming waar ik op wijs heeft voor mij iets neo-koloniaals. Peter boelens 3 dec 2007 00:38 (CET)[reageren]
Die opsomming: er staat nu "voormalig militair sportinstructeur, couppleger, legerleider, ex-president-dictator, partijleider en politicus" en daarna "Hij kan betiteld worden als de meest omstreden figuur uit de Surinaamse geschiedenis." Geef even op het overleg van het artikel aan wat er volgens jou minder POV kan, ik heb het niet op m'n bordje gehad. Ik vind wel dat het werk in 2 dagen (ook wat niet gepubliceerd is) de kracht toont van onze gemeenschap. Heel wat van de oorspronkelijke bewerkers van het Bouterse-artikel zie ik nu trouwens ook weer bezig. - Art Unbound 3 dec 2007 01:13 (CET)[reageren]
Beste allemaal, ik zie in dit hele onderwerp geen enkele rode link meer. Nog heel veel te doen qua persoonsgegevens en andere data, maar ik heb nog nooit zo'n actie meegemaakt in het jaar dat ik hier ben, en ik vind het ontzettend inspirerend. Ugh. - Art Unbound 5 dec 2007 00:40 (CET)[reageren]
Dat heb je heel mooi gezegd Art. Het was inderdaad een waar genoegen en mocht er weer eens een regenachtig weekend in aantocht zijn, laten we dan nog eens zo'n kroegproject doen, onder de naam Kroegproject bijvoorbeeld. Maar wel pontificaal middenin de kroeg dus, want dat maakt het pas echt gezellig. - Aiko 5 dec 2007 11:40 (CET)[reageren]
Updatetje: Ontdekte vandaag nog drie rode links in de "Groep van 16" (alledrie inmiddels dood). De hele dag gezocht, maar louw loene, d.w.z. veel te weinig voor een begje. Wat internetbronnen betreft zitten we denk ik aan het plafond. Wel heb ik het lemma Marcel Zeeuw nog wat kunnen aanvullen. - Art Unbound 5 dec 2007 16:37 (CET)[reageren]
Mensen, ik snap er niks van. Moet dit niet allemaal in het artikel decembermoorden? Zijn al deze mensen encyclopedisch? En dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld de militiaren die gesneuveld zijn in Afghanistan of Carlo Picornie? Mig de Jong 6 dec 2007 14:51 (CET)[reageren]
Deze personen zijn ieder encyclopedisch interessant, omdat ze naast slachtoffer/verdachte ook politiek actief, voorvechters waren democratie, betrokken waren bij eerdere aanslagen of hoge posities in de samenleving bekleedden. Mijn inziens dus terecht dat het afzonderlijke lemma's zijn. Rudolphous 6 dec 2007 19:09 (CET)[reageren]
MigdeJong, welcome back. De geschiedenis van Suriname na 1975 heeft imho zoveel betekenis dat alle personen die er een rol in spelen een lemma verdienen. De actualiteit mag daar ook in betrokken worden, ook al zijn wij geen krant. 25 jaar na dato en een proces, voldoende relevantie. Het artikel Decembermoorden raakt totaal overladen als we dat er allemaal in willen proppen. Heb zojuist de aanloop ervan proberen te verwerken in Nationale Militaire Raad. Er mag misschien nog wel een overzichtsartikel bij, zodat de persoons-lemma's beter op hun plaats vallen, maar dit is iig iets. Een enkel artikel Decembermoorden gaat vgs mij niet meer helderheid opleveren. - Art Unbound 7 dec 2007 00:21 (CET)[reageren]

Reclame eerder verwijderen[bewerken | brontekst bewerken]

Greenbookings.com is terecht op de verwijderlijst gezet, omdat het een stukje reclametekst bevat dat waarschijnlijk rechtstreeks van de eigen site is gekopiëerd. Zulk misbruik van de gastvrijheid van Wikipedia mag wat mij betreft eerder worden afgestraft dan na de normale termijn van twee weken. En hetzelfde mag gelden voor andere vromen van reclame waarin zelfs niet de moeite is genomen de tekst aan Wikipedia aan te passen... mee eens? Sherlock Holmes 6 dec 2007 22:29 (CET)[reageren]

Ja geheel mee eens :-) Peter boelens 6 dec 2007 22:34 (CET)[reageren]
Al verwijderd...
WP:RVM zegt dat overduidelijke reclame verwijderd mag worden wanneer:
  • overgenomen van een andere website
  • de tekst is wervend en bevat geen beschrijvende delen
In dit geval maakte de tekst een redelijk beschrijvende indruk, ik had in dit geval getwijfeld, maar wel sterk geneigd naar nuweg. Josq 6 dec 2007 22:42 (CET)[reageren]
Is het als er een discussie over loopt niet beter het even te laten staan - ongeacht de kwaliteit? Nu kan niemand zien waar deze discussie over gaat. Als het op de verwijderlijst staat: bedenk dat het volgens de richtlijnen niet weg mag. Mocht het toch weggaan, zorg dan voor een duidelijke omschrijving in het verwijderlog, terugkoppeling op de lijst, en controleer of de uitleg aan de aanmaker nog wel klopt. (vaak minder moeite om het gewoon te laten staan dus). — Zanaq (?) 7 dec 2007 11:18 (CET)

Zou graag het artikel eens willen lezen. Veel artikelen die amper reclameachtig zijn worden meteen verwijderd. Probleem is vaak ook nog dat de aanmaker geen berichtje op zijn overlegpagina krijgt, waardoor de gebruiker het artikel soms nogmaals aanmaakt, en dan een vandalismedossier aan zijn broek krijgt. Ik ben trouwens absoluut voor het meteen verwijderen van auteursrechtenschendende tekst, want dan is er gewoon sprake van copy->paste en dat heeft niets te maken met respect voor de gebruiker die het artikel startte. Tûkkã 7 dec 2007 16:09 (CET)[reageren]

Ik ben al eens tegengekomen dat een tekst als reclame-uiting bestempeld werd terwijl in mijn ogen dat niet het geval was, het was juist erg waardevolle informatie. De mensen die wikipedia controleren doen veel goed werk, maar vellen soms erg snel een oordeel en daarbij worden dan fouten gemaakt. Het is goed als er nog de mogelijkheid bestaat dat anderen het nog kunnen nalopen.Dus liever reclame-uitingen niet gelijk verwijderen, auteursrechtenschendingen wel als het een overduidelijke copy-paste is. Marco Roepers 7 dec 2007 18:11 (CET)[reageren]

Een bekend Nederlands kerstliedje....[bewerken | brontekst bewerken]

Ik kende Away in a Manger, sterker nog, heb het bij gelegenheid gezongen, maar van de Nederlandse versie van het lied had ik nog nooit gehoord... [1]. Mij lijkt Away in a Manger wikiwaardiger dan een zelden tot nooit gezongen Nederlandse versie. Notum-sit 7 dec 2007 18:03 (CET)[reageren]

ZieOverleg:Geen wiegje als rustplaats Bart van der Pligt 7 dec 2007 18:12 (CET)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg/Archief_20071212&oldid=10478230"