Wikipedia:De kroeg/Archief 20090212

Verwijzen binnen artikel

Op Kredietcrisis kom ik een technisch probleempje tegen. Komt misschien niet zo heel vaak voor, maar ik gooi het toch maar op de stamtafel. Ergens onderaan het artikel wordt gesproken van een "reeks van verlagingen door de Federal Reserve (zie grafiek) van de federal funds rate". Zie grafiek. Die grafiek staat er 16 schermen boven, want was daar ook al nodig. Onder het tussenkopje staat wel een grafiek, maar die slaat heel ergens anders op. Schrappen van de verwijzing is een paardemiddel. Je wilt dus binnen het artikel verwijzen naar de goede grafiek, en als het even kan meteen weer terug om verder te lezen. Hoe los je zoiets op?

1. Linken naar het tussenkopje door middel van ...#Subkop, dus in dit geval Kredietcrisis#Vormen_van_overheidsbetrokkenheid. Omslachtig, want hoe kom je weer terug?
2. Vroeger had je (bij HTML-pagina's geloof ik) een mogelijkheid om een "anker" te zetten bij een illustratie om die te binden aan een bepaald tekstgedeelte. Dat zou ik kunnen nabootsen door te linken volgens (1.) en bij het plaatje een link terug in te voegen naar het tekstgedeelte. Mooi is dat nog steeds niet, omdat het plaatje immers bij twee tekstgedeelten van toepassing is.
3. Het systeempje dat ik nodig heb wordt wel gebruikt in het notenapparaat. Daar kan ik klikken op [nootnummer] en via [pijltje] weer naar boven. Kan ik dat systeempje ook gebruiken bij andere verwijzingen binnen het artikel? Klik-naar-boven, klik-terug-naar-beneden? Bijvoorbeeld: ↓. Het probleem is dat een lezer dat pijltje dan wel moet herkennen en het gebruik weten. Het pijltje brengt mij dan wel terug bij de subkop, maar niet op de plaats waar ik gebleven was.

Wat ik trouwens ook niet weet, is of je binnen het artikel kunt linken door alleen #Subkop te gebruiken (zonder de paginatitel). Wat zou de mooiste oplossing zijn? - Art Unbound 3 feb 2009 19:25 (CET)

Ik zie nu hier dat verankeren wel kan, dus de laatste vraag is daarmee beantwoord. Of ik het helemaal begrijp is vers twee, want Help zegt dat ik een "id" moet toevoegen aan de "HTML-tag" en een plaatje (of tabel of grafiek) heeft in wp-tekst geen HTML-notatie. Het zegt ook niet hoe ik van het anker weer terug kan. - Art Unbound 3 feb 2009 19:57 (CET)

Je kunt prima met #subkop verwijzen; kijk maar naar deze: (vorige onderwerp). Om weer terug te gaan kun je onder de grafiek een link zetten naar het kopje waar je vandaan kwam. Of dat laatste mogelijk is zonder de lezer in verwarring te brengen? Een ander nadeel is: zogauw iemand ook maar een letter aan een van de twee koptitels wijzigt, is de link dood. Rood wordt-ie niet en een foutmelding geeft hij niet, dus zoiets is bijna niet te onderhouden in een lang artikel.

Dat een plaatje geen html-tag heeft is geen probleem: je zet gewoon een tag <span id="veelgeldgrafiek"> voor de grafiek, en </span> erachter. Ik weet niet of ik de syntax goed heb, maar los daarvan moet dit wel werken, als het juist is wat Art Unbound hierboven stelt.

Of dit een goede oplossing is moet je maar uitproberen, dat hangt van details af; een kleine terugmelding hier van je bevindingen is welkom! ^{b222  ?!}bertux 4 feb 2009 00:12 (CET)

Het "anker" zit ingebouwd in je browser. Als je binnen een artikel navigeert, wordt telkens een nieuwe url opgevraagd. De oude zit dan in je browserhistorie. Dus een klik op de pijl naar links (linksboven in je browser) brengt je terug.

Zonder in detail hierover nagedacht te hebben, kan je ook wel iets met javascript bouwen. B.v. een pop-up venster dat de betreffende grafiek in een nieuw window toont. Dat heeft dan alleen maar zin als het in common.js wordt opgenomen en dat betekent dat zoiets behoorlijk robuust en uitgetest moet zijn. - mvg RonaldB 4 feb 2009 01:51 (CET)

Het is inderdaad behelpen. Hierboven worden wel wat html- en/of script-denkpistes geboden, maar in hoeverre zijn die werkbaar natuurlijk. En wat als iemand het artikeltje heeft afgeprint. Die kan niet klikken, en wil ook de juiste grafiek vinden. In de literatuur doet men dat meestal door grafieken en tabellen te nummeren -- maar goed, dat doen we over het algemeen niet op wikipedia -- dan kan je gemakkelijk verwijzen. Een alternatief is een korte cryptische beschrijving van de grafiek, een grafiektitel, of een duidelijk stukje uit het onderschrift ? Dan kan je schrijven "zie grafiek Mijn Favoriete Grafiek" (met uiteraard een zinniger tekst dan wat ik hier geef), dan vraag je weliswaar nog van de lezer dat hij even hoger kijkt welke-grafiek-dit-nu-weer-juist-was, maar het is wel een technisch erg eenvoudig oplossing (gewoon een tekstje), die zowel op het scherm in een moderne browser, op papier, of elders waarschijnlijk even makkelijk zal werken. Als je wil kan je er toch een hyperlinkje achter zetten, zoals hierboven al gesuggereerd als "#blabla". Maar dan laat je het gewoon aan de gebruiker en zijn browser-knop "Terug" of "Back" om terug te keren naar waar hij gebleven was. Het kan niet onze bedoeling zijn de volledige browsefunctionaliteit die in elke browser ingebakken zit nog eens te gaan herïmplementeren met behulp html, wikisyntax en javascript ;-) --LimoWreck 4 feb 2009 01:59 (CET)

Het sjabloon:Anker bestaat gewoon, ik zag het genoemd worden als "vroeger bestond dat". En daar kun je dan naar linken met [[#Ankernaam]]. Groetjes - Romaine (overleg) 4 feb 2009 02:05 (CET)

(Na bwc) Volgens de pagina die Art Unbound gaf, kun je naar de "id" in een span of iets dergelijks gewoon verwijzen:

met een interne link.^{ga naar jatwerk}. Als dat zo is zou je met een klik op bijgaande link moeten uitkomen bij een off-topic opmerking van mij, onder een kopje over verwijderpagina's. De link aldaar moet je hier weer terugbrengen. ^{b222  ?!}bertux 4 feb 2009 02:24 (CET)

En inderdaad, het werkt. Maar een sjabloon is beter, je spaart wat rommelige html uit, mits dat sj goed gemaakt is. Let er wel op dat je het anker mogelijk een regel boven of onder de echte bestemming moet zetten, anders zet zo'n anker de zaak zo neer dat de toppen van klHb en dat soort letters de bovenkant van het venster schampen - niet fijn. ^{b222  ?!}bertux 4 feb 2009 02:30 (CET)

Dank voor alle bruikbare tips (was de afgelopen 2 dagen heel andere dingen aan het doen). Vermoedelijk de simpelste oplossing is een ankertje zetten en het aan de gebruiker overlaten om de Terug-knop te gebruiken. De span-id link van Bertux werkt bij mij niet. - Art Unbound 5 feb 2009 20:49 (CET)

@Art Unbound: dat komt door de verwoestende werking van de tijd, hier gepersonifieerd door gebruiker:Erwin85TBot, het archiveringsbeest. Probeer het in deze oude kroegversie en het werkt prima. (NB: je moet niet via een klik in de inhoudsopgave naar de betreffende sectie/deelonderwerp gegaan zijn - een probleem waar ik nog niet aan gedacht had. Er bestaat geen groter geschenk dan tegenspraak.) Een klik aldaar op 'Bewerken' toont de gebruikte code. Zie echter mijn eerdere opmerking over regel hoger/regel lager. Mijn brein vindt het tamelijk simpel, maar er zijn mogelijk andere, kwalitatief gelijkwaardige of betere breinen in omloop die dat niet vinden, dus een ingreep van mij kan nuttig zijn. Zonodig maak ik de linkjes (met ankersjabloon) zelf, als uit het artikel blijkt waar ze horen. Zo niet: waar moeten ze komen? citaten van vijf woorden volstaat voor mij om de locatie te vinden. ^{b222  ?!}bertux 5 feb 2009 21:55 (CET)

Het 'probleem waar ik niet aan gedacht had' ontstaat waarschijnlijk doordat voor het hekje # de naam van het artikel niet gesprecificeerd werd. Dat is dan makkelijk op te lossen. Maar niet vandaag, want ik heb een wijnfles leeggegoten in mijn keelgat. De kroeg durf ik wel aan, maar voor het overige: Tot morgen! ^{b222  ?!}bertux 5 feb 2009 22:02 (CET)

Oh, als jij het wil doen, ^super!. Kan ik meteen de kunst afkijken. De tekst waar het om gaat is "De reeks van verlagingen door de Federal Reserve (zie grafiek)" en de grafiek waarnaar wordt verwezen heet "Verloop van rentetarieven van Federal Reserve, ECB en Bank of England". Erg benieuwd hoe dat tovermiddeltje werkt; zoals het er staat slaat die verwijzing nl. nergens op. NB: ik vermoedde al dat jouw link inmiddels was weggetoverd. :) - Art Unbound 6 feb 2009 11:51 (CET)

Uitgevoerd met {{anker}}. Je gaat terug door "vorige pagina" aan te klikken in je browser. --LexTH 6 feb 2009 12:23 (CET)

Dat is inderdaad verbijsterend simpel en levert in elk geval een correcte verwijzing op. Welbedankt. - Art Unbound 6 feb 2009 14:59 (CET)

Graag gedaan. Ik kende die ankermogelijkheid nog niet, dus heb ik weer wat bijgeleerd.
Het is trouwens wel zo dat {{anker|abc}} nooit iets anders doet dan <span id="abc"></span> neerzetten, dus als je je daar niet aan stoort kun je ook zonder sjabloon. --LexTH 6 feb 2009 17:26 (CET)

Liever zo beperkt mogelijk html en dergelijke op artikelen. Er zijn genoeg gebruikers die het niet snappen en weghalen. Voor ankers hebben we het anker-sjabloon, die graag dus gebruiken. Bedankt! Romaine (overleg) 7 feb 2009 01:22 (CET)

Verwijderen door nomineerder

Op het kopje achter die link is een discussie gaande over of een moderator die een lemma nomineert voor verwijdering, twee weken later zelf mag verwijderen. Zoals Wutsje het schrijft: mag een nomineerder rechter in eigen zaak zijn? Lijkt me principieel geen kleinigheid dus graag jullie reacties daar. Vr. groet, Woudloper _overleg 7 feb 2009 10:05 (CET)