Wikipedia:De kroeg/Archief 20100420

Geslachtelijke bepaling van Wikipedia

Goedenavond aan allen. Per toeval botste ik hierboven op een zeldzaamheid. In de meertalige inleiding van "De Kroeg" viel me plots op dat Wikipedia in het Duits "der Wikipedia" is, en in het Frans "la Wikipédia". Waarschijnlijk zal iedere taalkundige de fout al lang hebben opgemerkt, maar toch even: "la: féminin singulier" en "der: Singular maskulin". Vreemd? Of zit ik fout? Wie kan me een logische verklaring geven? Mvg, Rubentj 1 4 apr 2010 19:48 (CEST)

Zo gek is het niet dat verschillende talen daar verschillend over denken? Vgl. "La voiture" en "Das Auto", "le livre" en "Das Buch". Kleuske 4 apr 2010 20:08 (CEST)

Los daarvan, het "der" in de inleiding is een genitief, en wel een vrouwelijke genitief. Niets vreemds dus, het is in beide talen vrouwelijk. paul b 4 apr 2010 20:18 (CEST)

Ach zo, bedankt voor uw uitleg Paul B. Mvg, Rubentj 1 4 apr 2010 20:23 (CEST)

Is het in het Nederlands eigenlijk ook vrouwelijk? Oftewel, zou het moeten zijn De Nederlandstalige Wikipedia is sinds haar oprichting in 2001 uitgegroeid tot een encyclopedie met bijna 600.000 artikelen. of is het toch mannelijk De Nederlandstalige Wikipedia is sinds zijn oprichting in 2001 uitgegroeid tot een encyclopedie met bijna 600.000 artikelen. Mkr 4 apr 2010 20:40 (CEST)

De Taalunie meldt on op http://www.woordenlijst.org:

encyclopedie [en·cy·clo·pe·die], de[v.], encyclopedieën [en·cy·clo·pe·die·en]

en geeft dus aan dat het een vrouwelijk woord is. paul b 4 apr 2010 20:43 (CEST)

Dat wil volgens mij nog niet betekenen dat de naam van een encyclopdie ook per definitie vrouwelijk is. Het woordenboek is immers onzijdig, de Van Dale is dat niet. Mkr 4 apr 2010 20:58 (CEST)

Strikt genomen is dat correct, ik ga er echter vanuit dat gezien het identieke stuk "-pedia/-pedie" het geslacht hetzelfde zal zijn. Ik zie in ieder geval geen reden om een ander geslacht aan te nemen - en grotendeels hebben we natuurlijk zelf in de hand wat het wordt: wij zijn immers de grootgebruikers van dat woord ;) paul b 4 apr 2010 21:08 (CEST)

In het Antwerps hebben wij daar een trucje voor. Dat gaat zo: kun je voor een (Antwerps) woord "ne...'" ("een") zetten zoals bij "ne vent" dan is het een mannelijk woord. Kun je er "e..." voor zetten zoals in "e maske" (een meisje) dan is het een vrouwelijk woord. We passen deze Antwerpse truc nu toe op het woord "Wikipedia": "ne Wikipedia" => het is dus een mannelijk woord waar we met "hij" en "zijn" naar verwijzen. En voor wie geen Antwerps kent (zo zijn er naar het schijnt nog een paar) is er natuurlijk nog de Genus-website, al zal die voor het woord 'Wikipedia' van niet veel nut zijn. Beachcomber 4 apr 2010 20:50 (CEST)

Eventjes: het is "die Wikipedia"; maar de Duitstaligen zijn er nog niet over uit of er een artikel bijhoort of niet. (opmerking toegevoegd door Gebruiker:Ziko)

Gezichtshoek van een marketeer en Amerikaanse Nederlander: Wikipedia is een merknaam en dus geen zelfstandig naamwoord. Het zou in gebruik altijd gevolgd moeten worden door een zelfstandig naamwoord: "de Wikipedia encyclopedie". Het woord encyclopdie bepaalt dan het geslacht. --Whaledad 5 apr 2010 21:02 (CEST)

Merknamen zijn toch ook gewoon zelfstandige naamwoorden? Ze kunnen in ieder geval een lidwoord bij zich dragen. Zie bijvoorbeeld: de McDonald's, de Van Dale, de Mercedes, etc. Enkele merknamen staan ook gewoon in de Van Dale met vermelding van het geslacht. Zie bijvoorbeeld [1]. Mkr 5 apr 2010 22:37 (CEST)

Het is dan ook McDonald's broodjeszaak, het Van Dale woordenboek, de mercedes auto. Allemaal bijvoeglijke naamwoorden dus. Alle gekheid op een stokje. Wikipedia is natuurlijk gewoon een zelfstandig naamwoord van het vrouwelijk geslacht.Tom Meijer _MOP 5 apr 2010 22:54 (CEST)

Ha nee Tom! Je moet beter opletten man! In het Antwerps is het 'Ne Wikipedia', dus kan het geen vrouwtje zijn. Nen Tom is toch ook geen vrouwtje, of wel soms? Ne Mercedes? Mannelijk. Ne woordenboek? Mannelijk. Nen hond, Mannelijk. Een kat? Vrouwelijk. Ne penis? Vrouwelijk, o nee, mannelijk. Een kut, Vrouwelijk. Full proof man, full proof, die Antwerpse truc! Beachcomber 5 apr 2010 23:20 (CEST)

Dat is inderdaad een handig trucje, wordt overigens ook gebruikt in Oost-Vlaanderen aangezien die dialectische lidwoorden ook in het Oost-Vlaams gebruikelijk zijn. Groet, C&T 5 apr 2010 23:35 (CEST)

nen Oost-Vlaming? Mannelijk! Beachcomber 5 apr 2010 23:36 (CEST)

En natuurlijk wordt dit trucje ook in Limburg gebruikt :-) Sonuwe (✉) 6 apr 2010 00:10 (CEST)

Ik heb wel opgelet hoor maar ik kan het ook niet helpen dat ze daar in Antwerpen e.o. een eigen ideetje over hebben. Het spijt me maar ik ben van Noord Holland; ik heb niet zo'n handig trucje maar iets zegt me dat jullie ongelijk hebben. Wikipedia is gewoon vrouwelijk. Het kan toch niet zo zijn dat ik als Hollander ongelijk heb, zeg nou zelf.Tom Meijer _MOP 6 apr 2010 09:48 (CEST)

Dat is een sterk argument, dat moet ik toegeven. Beachcomber 6 apr 2010 10:55 (CEST)

Ja dat vond ik eigenlijk ook al. We zijn het dus eens begrijp ik. Dan is er weer een probleem de wereld uit. VG Tom Meijer _MOP 6 apr 2010 11:05 (CEST)

Aangezien Wiki een jongensnaam is (zie: Wiki de Viking) lijkt het me niet meer dan logisch dat een encyclopedie die een jongensnaam gekregen heeft, mannelijk is :) Ziyalistix 6 apr 2010 13:09 (CEST)

Ik denk even terug aan de Latijnse les van dikke 35 jaar geleden.... 'femina' (uitgang -a) was geloof ik toenmaals nog vrouwelijk (tegenwoordig weet je het nooit 100% zeker..) dus zal mevrouw Wikipedia ook wel geen meneer Wikipedius zijn :) TjakO 7 apr 2010 02:04 (CEST)

Dat is natuurlijk wat al te kort door de bocht. De simpele dingetjes die we ons nog herinneren, zijn zeker niet de enige. Denk aan nauta en agricola... Vervolgens is er ook nog een hele batterij uit het Grieks ontleende woorden op -a (nou ja, -α) die onzijdig zijn. In al deze gevallen kan ik mij overigens geen woord voor de geest halen dat op -ia of -ια eindigt en niet vrouwelijk enkelvoud of onzijdig meervoud is. paul b 7 apr 2010 11:54 (CEST)

Wat denk je van het mannelijk enkelvoud paria? Trewal 7 apr 2010 12:05 (CEST)

Wat is trouwens de vrouw/man verhouding bij wikipedianen?Tom Meijer _MOP 7 apr 2010 09:27 (CEST)

Daar heeft Gebruiker:Dolph_Kohnstamm al eens het nodige over gezegd en ook onlangs las ik ergens dat er voornamelijk mannen aan de wikipedia werken. Dit neemt overigens niet weg dat feministische onderwerpen en kopstukken nog steeds oververtegenwoordigd zijn tussen onze lemmata (is dat correct latijn)--joep zander 7 apr 2010 14:49 (CEST)

Het is correct Grieks (en ook correct Nederlands!) Fransvannes 7 apr 2010 15:38 (CEST)

Huh!? ik heb altijd gedacht dat het de meervoudsvorm is van Wikipedium! - ArjanHoverleg 7 apr 2010 11:44 (CEST)

Zoals Paul B zegt: die Griekse woorden op -α zijn onzijdig meervoud, maar verder is een woord op -α in het enkelvoud ook in het Grieks wel vrouwelijk. Paideia (παιδεια) met name staat in het woordenboek als (f) aangegeven en betekent: opvoeding, onderricht, kennis, algemene ontwikkeling... tenminste laten we hopen dat dit de keuze van de initiatiefnemers is geweest en niet παιδια (betekenend jeugdige leeftijd, onnozelheid...). Alhoewel... soms... - Vriendelijke groeten, --Ben Pirard 7 apr 2010 15:07 (CEST)

@Joep: Wat moeten we daar precies onder verstaan: Dit neemt overigens niet weg dat feministische onderwerpen en kopstukken nog steeds oververtegenwoordigd zijn tussen onze lemmata? Zijn daar meetbare gegevens en referenties voor? (Lemmata is overigens correct Grieks, meervoud van lemma (schors, schil, schaal... en inderdaad onzijdig, dit! Maar dat is het suffix -ma altijd, dacht ik) - Vriendelijke groeten,--Ben Pirard 7 apr 2010 16:30 (CEST)

Goed, wikipedia is enkelvoud en vrouwelijk. Dat spoort ook met het kennelijke feit dat de meeste gebruikers man zijn. ;) Tom Meijer _MOP 7 apr 2010 16:35 (CEST)

Dit bewijst dat alles afhankelijk is van 1 spelfout ooit : het moest eigenlijk de vvikipedia worden. aleichem 7 apr 2010 17:18 (CEST)

Mijn gevoel zegt vrouwelijk enkelvoud. De vraag is of we daar wat aan hebben, aan mijn 'gevoel'. Wel weet ik zeker dat het geen mv. is van Wikipedium, zoals Arjan dacht.

@Beachcomber: geen enkele regel is fool proof. Het-woorden zijn immers onzijdig, maar toch is 'het meisje' vrouwelijk. --Caudex Rax 7 apr 2010 17:33 (CEST)

e maske: vrouwelak! wadda wil zegge da ge er naar verwijst met 'zij' en 'haar'. 't Is dus just waddak zee. Edde nogwa? -Beachcomber 7 apr 2010 19:38 (CEST)

Attuurlak is Wikipeidia vrawelak, want at die van oungs tegen eur vrindinne zeit at dieje van 'eur weral dag en nacht oep Wikipeidia zit, dan trekke dee nogal oege zenne! Allei, vringdelake groote, --Ben Pirard 8 apr 2010 10:14 (CEST)

Voilà! C'est ça! Hier is tenminste iene die maaj verstoat! Gelak den Ben just zee: Als ge der oep kunt zitte, dan ist een vra. Beachcomber 11 apr 2010 17:16 (CEST)

Ik begrijp het als iemand zegt dat 'het meisje' toch echt van het vrouwelijke geslacht zou moeten zijn, maar de Nederlandse taal trekt zich weinig aan van het werkelijke geslacht en 'het meisje' is in het Nederlands dus onzijdig, zoals het lidwoord al suggereert. Voor wie het niet gelooft, sla de Van Dale er maar op na: [2]. Mkr 7 apr 2010 22:41 (CEST)

da weettekikke ook wel, maar het is toch wel handig als je weet met welk voornaamwoord je naar het antecedent moet verwijzen? Dus: het meisje <.... 'zij' of 'haar'. Beachcomber 8 apr 2010 00:51 (CEST)

Hallo mensen, het Duits heeft naamvallen! Het is inderdaad die Wikipedia, maar hier is het de genitief, de Kneipe der Wikipedia, de 'kroeg van Wikipedia' dus. Een hele waslijst van gebruikers boven mij die dat niet doorheeft? Steinbach 13 apr 2010 00:12 (CEST) (die de tekst ooit eens heeft aangepast)

Toch wel hoor. Paul b wees er vrijwel meteen op, en sindsdien ging het hierboven niet meer over het Duits. Fransvannes 14 apr 2010 22:04 (CEST)

Geschiedenis wegennet

Ik ben bezig om Merksem aan te vullen. Een belangrijk aspect in de gemeente is de Bredabaan. Wat ik mis in wikipedia is een algemene geschiedenis van het wegennet in België. Er zijn genoeg artikelen over individuele snelwegen en sommige bijzondere wegen, maar niets over de aanleg van het nationale wegennet, (Is dat door Napoleon gestart of vroeger?) en wanneer zijn de eerste snelwegen aangelegd, was daar een nationaal plan voor en hoe werd het gefinancieerd? Waren nationale wegen opgezet voor postkoetsen? Wanneer werden de wegen verhard? etc. Ik ben nu op zoek naar de datum dat de Bredabaan (Antwerpen Breda) werd aangelegd. (en ook de route naar Bergen op zoom) Dit zijn kaarsrechte wegen die het resultaat van een nationaal project moeten zijn. Smiley.toerist 13 apr 2010 12:35 (CEST)

Bredabaan: Merksem en Brasschaat en Wuustwezel. Aftakking naar Bergen op Zoom: Kapellen en Kapellen. Sonuwe (✉) 13 apr 2010 23:14 (CEST)

En hier. Johan N 13 apr 2010 23:28 (CEST)

Mooi, de tachtigjarige oorlog heeft ook voor de aanleg van wegen gezorgd. Het schrijven van een wegengeschiedenis lemma, komt op mijn "nog te doen" lijst. Maar wel met lage prio want ik heb veel meer affiniteit voor spooronderwerpen. Dus als iemand anders zich geroepen voelt... Smiley.toerist 14 apr 2010 09:54 (CEST)

Dat stuk weg maakte deel uit van de Route Imperiale No 2, de Napoleontische weg van Parijs naar Amsterdam. Ik zit er al heel lang op de broeden dat lemma eens uit te schrijven, het is een fascinerende geschiedenis. Het Franse deel is nog geheel in tact, in België volgen de N6 en N1 het tracé van deze weg, waarbij dat stuk N1 de door jou beschreven Bredabaan vormt, die tot [[Zundert goed in het landschap terug te vinden is; de route daarna is iets vager; er is een stuk A27, maar ook de Amsterdamse Straatweg in Utrecht en de N403 bij Abcoude waren er deel van. Het is volgend jaar precies 200 jaar geleden dat besloten werd tot aanleg van deze weg, lijkt me wel gelegenheid om daar eens iets aan te doen... Milliped 14 apr 2010 20:05 (CEST)

documentaire over o.a. Wikipedia straks op TV

Ter info;

Er is straks op Canvas om 22u10 een documentaire "The Virtual revolution" die o.a. over Wikipedia zal gaan. --Walter 13 apr 2010 20:05 (CEST)

Helaas zijn de documentaires niet online te zien, maar je kan wel de complete interviews met alle mensen die in de serie voorkomen zien op de website van de BBC. Husky ^(overleg) 14 apr 2010 00:52 (CEST)

Deze documentaire circuleerd bij verschillende TV zenders. Men krijgt meer kansen om deze te zien. Smiley.toerist 14 apr 2010 09:49 (CEST)

Zaak-Lucia de Berk

Het hing al een tijdje in de lucht maar vandag werdt het dan eindelijk officeel, Lucia de Berk is eindelijk vrijgesproken. Wikipedia is geen medium om de onschuld van personen aan te tonen, inderdaad. Maar vinden jullie het erg dat ik een beetje glimmend achter mijn PC zit? Na jarenlange verhitte discissies op de overlegpagina mag dat wel, vind ik. Ene kan het artikel nu eindelijk in de etalage? Technische Fred 14 apr 2010 23:30 (CEST)

Ik moest vreemd genoeg vanochtend toen ik het hoorde aan jou denken Fred, dus ik kan me je glimlach wel voorstellen 🙂, wat de etalage betreft, ik zou denken dat er nog wel wat redactie nodig is. Peter b 14 apr 2010 23:41 (CEST)

Link herbevestiging

Momenteel is de link naar de tweede ronde van de herbevestiging bovenin het scherm dikgedrukt en is het niet meer mogelijk om erop te klikken. Kan dat gefixt worden? Alvast bedankt! Sustructu 13 apr 2010 09:35 (CEST)

Hier is de link nog gewoon aanklikbaar. Pompidom 13 apr 2010 09:41 (CEST)

Bij mij nu ook weer... Sustructu 13 apr 2010 09:49 (CEST)

Was je op die bewuste pagina toevallig? Want dan wordt de link vet en niet aanklikbaar.--Kalsermar 13 apr 2010 16:48 (CEST)

Dat weet ik, maar dat was ik op dat moment niet. Maar ach wat maakt het uit, hij doet het alweer :) Sustructu 15 apr 2010 14:17 (CEST)