Wikipedia:Te verwijderen sjablonen/Toegevoegd 2010 week 15

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Week 15[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd maandag 12/04, te verwijderen vanaf 26/04[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd dinsdag 13/04, te verwijderen vanaf 27/04[bewerken | brontekst bewerken]

  • ...

Toegevoegd woensdag 14/04, te verwijderen vanaf 28/04[bewerken | brontekst bewerken]

  • ...

Toegevoegd donderdag 15/04, te verwijderen vanaf 29/04[bewerken | brontekst bewerken]

  • ...

Toegevoegd vrijdag 16/04, te verwijderen vanaf 30/04[bewerken | brontekst bewerken]

  • Beste Romaine, De hier gebruikte navigatiesjablonen worden jaarlijks aangepast aan de nieuwe competitieindeling. Daarbij worden jaarlijks alle verenigingen nagelopen en wordt op vele pagina's een wijziging aangebracht, omdat er teams gepromoveerd of gedegradeerd zijn. Met de door jou genomineerde sjablonen hoeft (na implementatie bij de verenigingen) nog maar 1 pagina onderhouden te worden om alle verenigingspagina's bij te werken. De 12 navigatiesjablonen zelf moeten nog wel bijgewerkt worden, maar dat moest nu ook al. Ook daarvoor wil ik nog wel over een oplossing nadenken... Ik weet dat het vorig jaar flink wat tijd heeft geduurd (en volgens mij tot in oktober) voordat de nieuwe competitieindeling bij alle verenigingen was doorgevoerd. Het sjabloon Sjabloon:Navigatie competitie (Nederlands hockey) maakt dat flink eenvoudiger. Dit sjabloon staat niet in de lopende tekst, maar bij de navigatiesjablonen onderaan de pagina.
Ook zijn er verenigingen die in de lopende tekst vermelden in welke klasse hun eerste teams uitkomen. Dit is tijdgevoelige informatie, die dan ook jaarlijks gecontroleerd moet worden. Dat kan voorkomen worden met de twee sjablonen voor klasseindeling. Deze staan inderdaad in de lopende tekst.
Ook zat ik erover te denken om die sjablonen in te voeren in het sjabloon met de clubinfo, waar de betreffende parameter vaak al aanwezig is voor de ledencijfers. Ik hoop dat jij -en anderen- alsnog de voordelen van deze sjablonen inzien. Vriendelijke groeten, RonnieV 16 apr 2010 10:39 (CEST)[reageren]
Voor jou is het misschien eenvoudiger, maar andere gebruikers hebben minder ervaring met sjablonen en moeten gewoon in staat zijn om eenvoudigweg een navigatiesjabloon te vervangen of aan te passen. In de voorbije jaren is er veel kritiek geweest over allerlei sjablonen die veel te complex opgebouwd waren: toen is er een grote opruiming geweest en zijn vele verwijderd. De artikelen op Wikipedia is datgene waar het om draait op dit project, en het simpelweg letterlijk invoegen van een navigatiesjabloon op een artikel is voor de gemiddelde gebruiker te begrijpen omdat dit over het hele project overal hetzelfde is en overal hetzelfde werkt. Tevens is er erg veel kritiek en bezwaren geweest op sjablonen die toegepast werden in lopende teksten. Die zijn toen verwijderd omdat die duidelijk onwenselijk zijn.
Eerder dit jaar zijn er gemeenteraadsverkiezingen geweest in Nederland. Ik heb toen opgeroepen om deze informatie voor iedere gemeente toegevoegd te krijgen op de artikelen. Tegelijkertijd heb ik daarbij aangegeven dat de gegevens over voorgaande verkiezingen en de gegevens over de samenstelling van de oude gemeenteraad, etc niet zomaar verwijderd en vervangen moeten worden door de nieuwe gegevens. Ook de oudere gegevens zijn encyclopediewaardig en maken onderdeel uit van de historie van een gemeente. De nieuwe gegevens over de gemeentepolitiek dienen dus uitsluitend aangevuld te worden op de artikelen. Hetzelfde geldt voor sportclubs in competities. De seizoenen wanneer een sportclub in een bepaalde klasse speelde in de voorbije jaren dienen allemaal op de artikelen vermeld te blijven staan. Wikipedia is geen encyclopedie die alleen de actualiteit beschrijft, juist ook de historie van de klasse waarin een club gespeeld heeft is van groot belang. Dit dient jaarlijks op de artikelen toegevoegd te worden.
Ik begrijp dat het voor jou gemakkelijk is, maar er kleven forse nadelen aan die onoverkomelijk zijn. Voor het updaten van Wikipedia zijn sjablonen nooit bedoeld, het gaat op Wikipedia om de artikelen die jaarlijks aangevuld dienen te worden met nieuwe informatie. Groetjes - Romaine (overleg) 17 apr 2010 12:23 (CEST)[reageren]
Bedankt voor je uitvoerige antwoord. In mijn ogen zijn de door mij aangemaakte sjablonen niet erg complex in gebruik. Je plaatst het sjabloon met 1 parameter, en het resultaat staat er. Het vullen van de array-pagina is inderdaad even werk en misschien niet het meest overzichtelijke, maar daar lijkt in mijn ogen wel uit te komen. Zoals ik ook aan heb gegeven, zou het gebruik van een substr-functie of iets dergelijks de array wel inzichtelijker maken. Een keuze zou nog kunnen zijn om alleen H, O, 1,2,3,4 in de array te plaatsen (en dat dan twee keer, voor heren en dames), waarbij de klasseletters niet vastgelegd worden. Het leek mij overigens juist meerwaarde bieden om ook dat erin te zetten.
Grappig dat je juist de gemeentelijke pagina's als voorbeeld noemt. Daar heb ik het idee voor sjablonen in de lopende tekst vandaan. Bij die artikelen worden ze gebruikt voor het weergeven van de bevolkingsaantallen. En de gegevens komen uit een array, die jaarlijks bijgewerkt wordt. Overigens zie ik daarvoor bij de hockeyclubs wel een alternatief, en dat is het opnemen van de klasse waarin Heren 1 en Dames 1 uitkomen in de infobox. Dan worden de gegevens (net als nu gebeurt met de ledenaantallen) opgehaald uit een array-pagina, en daar gepresenteerd. Dat voorkomt het gebruik van de gegevens in de lopende tekst.
Dat het goed is dat Wikipedia ook werkt aan het opbouwen van een collectief geheugen, onderschrijf ik volledig. Ook ik heb -bij een enkele gemeente- de oude gegevens gehandhaafd. Dat is bijvoorbeeld niet altijd gebeurd met collegesamenstellingen en zo. Bij de hockeyclubs worden de navigatiesjablonen jaarlijks aangepast. Daarbij wordt tot nu toe geen historie opgebouwd per vereniging. Juist daarvoor lijken databases (en een array is een basaal voorbeeld daarvan) mij een handige manier om gegevens beschikbaar te stellen. Dit zou in ieder geval betekenen dat we (met elkaar) alsnog zouden moeten beginnen om iedere vereniging te voorzien van een historische tabel met de klassen waarin heren en dames 1 uit zijn gekomen.
Ik loop wat korter rond binnen Wikipedia, maar weet ook dat er op sommige punten makkelijk verwezen wordt naar een besluit uit het verleden. Zonder hier te willen stellen dat ieder besluit maar maandelijks getoetst moet worden, denk ik wel dat het soms niet verkeerd is om gebruik te maken van voortschrijdende inzichten en zaken op hun merites te beoordelen. Ik vind het jammer dat jij zaken als onoverkomelijk betiteld, en daarmee een echte discussie onmogelijk maakt. Overigens zie ik ook in het door jou geplaatste sjabloon staan, dat het niet de bedoeling is genomineerde sjablonen te verwijderen, hangende de discussie. Ik vind het vreemd dat dit wel gedaan is... Groetjes, RonnieV 19 apr 2010 01:53 (CEST)[reageren]
Hallo RonnieV, Ik begrijp hoe de sjabloonstructuur in elkaar zit, maar dit soort structuren zijn zeer overbodig. Ik gaf in mijn vorige bericht al aan dat het simpelweg vervangen van een navigatiesjabloon gewoon op het artikel dient te gebeuren, omdat dat voor iedereen simpel en begrijpelijk is, alsmede dat het updaten van dit sjabloon gepaard dient te gaan met het updaten van het artikel zelf waarin een club speelt. Dat dat er niet is, neemt niet weg dat dat eigenlijk wel gebeuren zou moeten. In het verleden zijn er een veelvoud aan sjablonen verwijderd via deze verwijderlijst omdat het niet de bedoeling is dat sjablonen delen van lopende tekst gaan vervangen. De array-sjablonen die nog over zijn en in de lopende tekst worden gebruikt zullen in de toekomst alleen maar verder afnemen, omdat het opschonen niet in één dag plaatsvindt maar over de tijd uitgesmeerd is om het werk wat er bij komt kijken uitvoerbaar te houden. Met ieder sjabloon dat er genomineerd wordt, wordt er steeds weer gekeken naar hoe het standpunt grofweg is binnen de gemeenschap. Een van de belangrijkste uitgangspunten bij sjablonen op artikelen is dat ze niet in de tekst zelf worden opgenomen, maar hooguit ertussen of er omheen, en niet er middenin, zodat de hele tekst simpel leesbaar en bewerkbaar blijft. Groetjes - Romaine (overleg) 30 apr 2010 21:18 (CEST)[reageren]
Hallo Romaine, Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat we met elkaar het onderhoud van de lemmata zo eenvoudig mogelijk moeten houden. Er zijn in ieder geval sjablonen in omloop die nog wel een stukje verduidelijking kunnen gebruiken, maar volgens mij is dit niet de juiste plek daarvoor. (Welke wel??) Dat het verwijderen betekent dat dan jaarlijks bij 250 hockeyclubs 2 sjablonen gecontroleerd moeten worden, alsook de inhoud van de tekst, dat zij dan maar zo. Misschien wel goed om met elkaar ervoor zorg te dragen dat de klasseindeling vanaf nu wel in het artikel wordt vastgelegd. Helaas heb ik je niet gehoord over mijn voorstel om de klasseindeling toe te voegen aan het infosjabloon van een hockeyclub. Zou je daar nog even op willen reageren, want daarvoor lijken mij de door jou genoemde bezwaren niet op te gaan. Groetjes, RonnieV 2 mei 2010 13:09 (CEST)[reageren]
Hallo RonnieV, Als je sjablonen weet die verduidelijking kunnen gebruiken, laat het me gerust weten (op mijn overlegpagina) dan kan ik daar wellicht wat mee doen. Het is een kwestie van tijd voordat dat gebeurt, en de volgorde waarin is de volgorde waarin zaken die te doen zijn worden tegengekomen.
Artikelen op Wikipedia zijn in principe opgebouwd uit een inleiding die gevolgd wordt door meer informatie vaak verdeeld over meerdere kopjes. Omdat artikelen deel uitmaken van een groter geheel, de encyclopedie, worden er groepsgewijze linkjes onderaan pagina's aangebracht die uitsluitend bestemd voor de informatie verwijzen naar andere artikel, in de vorm van navigatiesjablonen. Deze navigatiesjablonen hebben beslist geen vervangende functie ten opzichte van informatie, maar zijn puur bestemd voor informatie. Omdat artikelen uitgebreid en onoverzichtelijk kunnen zijn, alsmede dat men graag beknopt en overzichtelijk bepaalde informatie wil, zijn er infoboxen. Infoboxen zijn in principe niet bestemd om informatie op te nemen die niet in het artikel zelf terug te vinden is, maar geven uitsluitend een knopt overzicht van kerngegevens. Voor de rest zijn sjablonen eigenlijk bijzaak, de kern is bij artikelen de artikeltekst zelf die informatie bevat. Wat normaliter op een artikel terug te vinden is is de historie van een onderwerp. Als het gaat om sportclubs, dan gaat het over de oprichting, belangrijke momenten in de bestaansperiode en in welke jaren in welke poule ze uitkwamen. Dan zie je vaak een tabel met het jaartal in de eerste kolom, de tweede kolom met de poule, en in de volgende kolommen de eindstand, scores, en dergelijke. Om op je vraag te antwoorden, we schieten dus niets op met een infobox met informatie die in 1x overal aangepast kan worden als die informatie niet op de artikelen zelf is opgenomen. Een infobox is bijzaak, en geen vervanger. Zo'n tabel met poules en uitslagen die ik net noemde is wel wat tot de kerntekst van een artikel gerekend wordt, en niet voor niets zijn dar veel gebruikers continu mee bezig om voor allerlei sporten deze pagina's te updaten met informatie over de huidige historie en de voorbije historie. Groetjes - Romaine (overleg) 5 mei 2010 01:59 (CEST)[reageren]

Toegevoegd zaterdag 17/04, te verwijderen vanaf 01/05[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd zondag 18/04, te verwijderen vanaf 02/05[bewerken | brontekst bewerken]

  • ...
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Te_verwijderen_sjablonen/Toegevoegd_2010_week_15&oldid=30703733"