Overleg:Alfonso de Borbón y Borbón

Vragen en opmerkingen

Volgens de Spaanse wikipedia, die zich op bronnen beroept waartoe ik geen toegang heb, was hij geen infante. In de artikelen over zijn broers staat hierover het volgende: "Aunque tanto su padre como su madre fuesen infantes de España por derecho de nacimiento y estuviesen estrechamente emparentados con la familia real española, se decidió que los hijos del infante Sebastián Gabriel no ostentarían el título de infantes de España (aunque se les permitió utilizar el apellido Borbón) dado que la vasta fortuna del infante sería suficiente para mantener a su prole, y así éstos no dependerían de las arcas del Estado".

In de Spaanse wikipedia wordt overigens met geen woord gerept over al die voornamen. Het zal vast wel kloppen, maar bestaan er eigenlijk gezaghebbende bronnen voor?

Laatste vraag, ook uit pure nieuwsgierigheid: waarom is de eerste voornaam van deze man vernederlandst? Stond hij zo bekend in de Nederlandstalige wereld? Marrakech (overleg) 27 okt 2014 11:34 (CET)

Alfons Maria mag van mij best Alfonso María worden, maar de koningen Alfons XII van Spanje en Alfons XIII van Spanje worden hier ook Alfons en niet Alfonso genoemd. Alfons is dus wel zo consequent. De andere Alfonsen omdopen tot Alfonso kan natuurlijk ook, maar dan komen we weer in de knel met middeleeuwse vorsten als Alfons XI van Castilië (de telling van de koningen van Spanje borduurt daarop voort).

Wat zijn volledige namen en titels betreft kan Gebruiker:Paul Brussel ons misschien verder helpen. Die 106 voornamen doen al heel lang de ronde in allerlei boeken. Ik heb geen reden aan de juistheid ervan te twijfelen, maar ik zou wel graag de doopinschrijving willen zien :) Maarten vdM (overleg) 27 okt 2014 12:02 (CET)

De (Franstalige) Almanach de Gotha (1912), p. 24, geeft hem de namen "Alphonse (Alfonso) Marie Isabel François Eugène de Bourbon"; hij was, evenmin als de andere kinderen van zijn vader, geen infante. Le petit Gotha (2002²), p. 373, noemt hem slechts Alfonso (evenmin infante), die een niet-ebenbürtig huwelijk sloot in 1929 met Julia Méndez y Morales, waardoor hij elk recht op de troon van Spanje verloor; van zijn vrouw is hij later gescheiden, en er werden uit het huwelijk geen kinderen geboren. Overigens: zijn oudere broer Pedro de Borbón y Borbón (1862-1892), hertog van Durcal, had als oudste dochter Maria Christina de Borbón y Madan (1886-1985), dus oomzegger van deze Alfonso, die getrouwd was met de Nederlandse diplomaat Maurits van Vollenhoven (1882-1976). Over 88 of 106 namen vind ik in de mij ter beschikking staande literatuur niets terug. Wat de gegeven bronnen betreft: de eerste is een genealogische site die ik derhalve niet gezaghebbend vind; de tweede voetnoot geeft een zinloze en onverifieerbare link; de literatuur uit de derde voetnoot ken ik niet. Of er 5, 88 of 106 voornamen waren staat voor mij dus in elk geval niet vast op grond van dit lemma en genoemde bronnen. Tot slot: ik ben geen voorstander van vertaling van voornamen van adellijke lieden, met uitzondering van leden van regerende vorstenhuizen; deze Alfonso maakte daar geen deel (meer) van uit, en ook acht ik het onwaarschijnlijk dat hij ooit maar in de Nederlandse literatuur of kranten voorkomt, laat staan als Alfons Maria; hernoeming naar Alfonso de Borbón y Borbón lijkt me dan ook aangewezen; deze Alfonso de Borbón y Borbón had, anders dan zijn broers, zelfs geen eens een adellijke titel terwijl zijn drie oudere broers tenminste nog een hertogelijke titel hadden. Paul Brussel (overleg) 27 okt 2014 19:09 (CET)

De Gotha van 1869 noemt hem Infant(!) Alphonse-Marie-Isabel-François-Eugène, etc., suggererend dat hij nog meer voornamen had. Daarmee weten we natuurlijk nog niet welke dat waren. Merk op dat zijn broer Pedro volgens de Gotha van 1869 Pierre-d'Alcántara-Marie-de-Guadalupe-Thérèse-Isabel-François-d'Assise-Gabriel-Sébastien-Christine heette (Dat komt overeen met het PEDRO de ALCANTARA Maria de Guadalupe Teresa Isabel Francisco de Asis Gabriel Sebastian Cristino van de Tsjechische site die in het artikel als bron wordt gegeven), terwijl de editie 1915 alleen Pierre vermeldt. Bij zijn andere broers vermeldt de latere Gotha ook alleen de roepnaam. De Almanach de Gotha lijkt mij als het op de precieze voornamen aankomt dus geen betrouwbare bron. Ik denk dat alleen de doopakte of geboorteakte uitsluitsel kan geven, maar waar vinden we die? Maarten vdM (overleg) 27 okt 2014 20:19 (CET)

Zijn vader was geen koning, dus vandaar dat hij in principe geen infante was; zijn vader was wel zoon van een koning en dus wel infante. De almanach is natuurlijk in beginsel een uiterst betrouwbare bron, maar die zal inderdaad geen 88 of 106 voornamen gaan vermelden. Paul Brussel (overleg) 27 okt 2014 20:33 (CET)

Hoe is dan te verklaren dat de Gotha van 1869 hem wél infante noemt? Maarten vdM (overleg) 27 okt 2014 20:41 (CET)

Mogelijk dat de huiswetten toen anders waren en ook kleinkinderen van koningen de infantetitel mochten dragen, mogelijk was het bij koninklijk decreet verleend en later ingetrokken; ik heb vanaf 1869 nog zo'n 50 delen Gotha staan, maar ik heb eerlijk gezegd niet zoveel zin om die allemaal na te gaan kijken :-). Ik heb hier alleen de regels die gelden vanaf 1978, maar die lijken toch wel op de oude te lijken: alleen de kinderen van de koning en de kinderen van de kroonprins hebben recht op de titel infante; de anderen niet en zijn Z.E., maar de koning kan verder die titel van infante verlenen aan wie hij wil. Paul Brussel (overleg) 27 okt 2014 20:58 (CET)

Dank voor de input! Marrakech (overleg) 29 okt 2014 09:44 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alfonso de Borbón y Borbón. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20081023231652/http://www.onzetaal.nl/kalender/records/r0103.php toegevoegd aan http://www.onzetaal.nl/kalender/records/r0103.php

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 3 sep 2017 05:43 (CEST)