Overleg:Alphonse Maureau

Amerikaans of Frans

Maureau werd in New Orleans in Louisiana geboren. Die staat heeft een lange Franse geschiedenis en werd pas in 1803 aan de Verenigde Staten verkocht. In 1812 werd het officieel de 18e staat. Het enkele feit dat Maureau op Amerikaans grondgebied werd geboren maakt hem niet per definitie Amerikaans. Dat zal ook van z'n ouders hebben afgehangen. Het weinige wat we, blijkens het artikel, van hem weten, is dat hij rond 1877-1880 in Frankrijk was. Maar sinds wanneer? en van welk land was hij staatsburger? Dat is allemaal te onzeker om elke keer Frans kunstschilder in Amerikaans kunstschilder te veranderen en weer terug.  Wikiklaas  overleg  25 apr 2013 20:43 (CEST)

Op de ULAN, die je zelf op de OP van ErikvanB aanhaalde, staat bijvoorbeeld enkele keren "French" (= not American). Wel vreemd dat degene die op de ULAN wijst dezelfde is die de nationaliteit in "toch Amerikaans" verandert.  Wikiklaas  overleg  25 apr 2013 20:51 (CEST)

Ulan een fout gemaakt. Ik heb veel fouten ontmoet, zelfs bij grote veilingen. We zijn bezig om deze fouten te corrigeren.Tatesic (overleg) 25 apr 2013 22:15 (CEST)

Een laatste vraag nog. Wie zijn "we"? Blijkbaar werk je er niet alleen aan? En waarom ben je zo hard aan een Nederlands artikel bezig terwijl je duidelijk moeite hebt met de taal en je evengoed een artikel voor de Russische Wikipedia, je thuisproject, zou kunnen aanmaken?  Wikiklaas  overleg  27 apr 2013 01:16 (CEST)

Zo werkt het niet. Je verwijst naar een database als je die betrouwbaar vindt en anders niet. Dit komt erop neer dat de database zich aan jou moet aanpassen, wat doorgaans meer over jou zegt dan over de database. Kom maar op met je bewijs voor de nationaliteit van Maureau als je er zo zeker van bent.  Wikiklaas  overleg  25 apr 2013 23:27 (CEST)

Louis Alphonse Maureau (late 19th century) United States. Ik begrijp je niet, waarom bent u probeert om deze informatie te verbergen? Degas Tatesic (overleg) 26 apr 2013 15:39 (CEST)

Waar blijft trouwens het Russische artikel over Maureau?  Wikiklaas  overleg  26 apr 2013 00:41 (CEST)

Informatie zal worden gepubliceerd in Rusland en in andere landen. Tatesic (overleg) 26 apr 2013 15:39 (CEST)

Ik probeer helemaal niks te verbergen. Ik vind het raar als iemand een database noemt ter verificatie en erbij zegt dat we niet moeten geloven wat er staat. Er zijn nu twee databases aangehaald: ULAN en AskArt. Die spreken elkaar tegen, dat wil zeggen: ULAN zegt expliciet dat Maureau de Franse nationaliteit had, AskArt zegt niet meer dan je hierboven citeert. Het werk over Degas, waar je ook naar linkt, zegt helemaal niets over Maureau's nationaliteit maar verhaalt over een voorgenomen gezamenlijk uitstapje naar Fontainebleau, in Frankrijk. Waar het me om gaat is dat je geen informatie aandraagt die mij het overtuigende bewijs levert dat Maureau de Amerikaanse nationalitiet had, terwijl je dat bij hoog en bij laag volhoudt. Waarop baseer jij je dan zelf? Alleen die regel in AskArt? Je zult echt met een beter bewijs moeten komen om mij en andere lezers hier van je absolute gelijk te overtuigen.  Wikiklaas  overleg  26 apr 2013 16:01 (CEST)

Trek geen overhaaste conclusies. Het onderzoek wordt uitgevoerd. Maar je moet toegeven, is heel vreemd om de kunstenaar noemen die werd geboren in de Verenigde Staten - Fransman. In Frankrijk werden opgeleid aan de meesters van de schilderkunst veel kunstenaars uit verschillende landen. Het is noodzakelijk om te zoeken naar informatie over Louis Alphonse MAUREAU in de Verenigde Staten, New Orleans (als u geïnteresseerd bent, natuurlijk). Tatesic (overleg) 26 apr 2013 16:36 (CEST)

Waarschijnlijk even onbetrouwbaar als AskArt maar ArtCyclopedia vermeldt hem als "French impressionist painter". Het is verder niet aan mij om het bewijs voor jouw bewering te vinden. Als je zo zeker bent, kom dan met dat document maar hou niet voet bij stuk op basis van veronderstellingen. Als iemand uit New Orleans naar Frankrijk emigreert, kan hij het Franse staatsburgerschap aanvragen en uiteindelijk krijgen. We weten (nog) niet of dat gebeurd is maar het zou goed verklaren waarom hij op verschillende plekken als Frans schilder wordt genoemd. Verder kennen we vooralsnog alleen werk van hem dat in Frankrijk gemaakt en geëxposeerd werd, niets van eventueel werk of exposities in de Verenigde Staten. Van mij hoeft hij niet per sé Fransman te zijn maar van jou moet hij blijkbaar wel per sé Amerikaan en zeker geen Fransman zijn, en dat is, zonder bewijs, tegen de regels van deze encyclopedie. Zelfs een dubbele nationaliteit behoort nog tot de mogelijkheden. Het is goed dat je onderzoek probeert te doen maar trek de conclusie niet al vooraf! Dat hij met zekerheid de Amerikaanse nationaliteit had is namelijk de enige overhaaste conclusie die ik hier tot nu toe gezien heb. Aangezien de categorieën alleen bedoeld zijn voor de vindbaarheid van de artikelen zal ik bij wijze van compromis de categorie Frans kunstschilder toevoegen zonder de andere te verwijderen. Hij wordt te vaak als Fransman genoemd om hem niet ook in die categorie te plaatsen.  Wikiklaas  overleg  26 apr 2013 16:56 (CEST)

Er is bewijs dat hij is een Amerikaan (geboorteplaats). En waar het bewijs-dat hij was een burger van Frankrijk? U hoeft niet een fout maken? Tatesic (overleg) 26 apr 2013 17:19 (CEST)

Er is sterke aanleiding om te denken dat hij in New Orleans is geboren: het staat in een catalogus bij een expositie. Ik zou dat geen "bewijs" willen noemen maar bij gebrek aan beter goed genoeg om het in het artikel op te nemen. Ik heb al gezegd dat de categorieën alleen als functie hebben dat ze de artikelen vindbaar moeten maken. Als iemand vaak genoemd wordt als Frans schilder, dan zullen er lezers zijn die in die categorie gaan zoeken. Het doet er dan minder toe of de juistheid ervan ook aangetoond is. En als je dat wél een probleem vindt, dan geldt dat in even grote mate voor de "bewering" Amerikaans kunstschilder".

Ik heb een compromis voorgesteld en uitgevoerd. Ik stel voor dat we het hierbij laten totdat je zelf met beter materiaal over de precieze gegevens op de proppen komt. Ik heb het gevoel dat verder alles wat er over te zeggen is ook wel gezegd is. Met vriendelijke groet,  Wikiklaas  overleg  26 apr 2013 17:39 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alphonse Maureau. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130408083245/http://www.toledomuseum.org/wordpress/wp-content/uploads/Manet-Object-Labels_pt2x.pdf toegevoegd aan http://www.toledomuseum.org/wordpress/wp-content/uploads/Manet-Object-Labels_pt2x.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 8 apr 2018 12:47 (CEST)