overleg gebruiker:wikiklaas

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken


Accessories-text-editor.svg
Als je mij op deze pagina een vraag stelt, mag je verwachten ook op deze pagina antwoord van me te krijgen. Andersom ga ik ervan uit dat je mij antwoordt op de plek waar ik een vraag of opmerking voor je heb achtergelaten.
AROBAZE.png
Als je me wilt e-mailen omdat je vertrouwelijke informatie wilt delen, dan kan dat met deze link; laat alsjeblieft op deze pagina een berichtje achter dat ik e-mail heb want ik check mijn inbox onregelmatig.
Plaats nieuwe berichten helemaal onderaan alsjeblieft (of gebruik deze link)
Archieven van mijn OP:
Archief 2010
Archief 2011
Archief 2012
Archief 2013 1e helft
Archief 2013 2e helft
Archief 2014 1e kwart
Archief 2014 2e kwart
Archief 2014 3e kwart
Archief 2014 4e kwart
Archief 2015 1e kwart
Archief 2015 2e kwart
Archief 2015 3e kwart
Archief 2015 4e kwart
Archief 2016
Archief 2017
laatste 20 anonieme wijzigingen
Laatste bericht van Trewal
Als je mij op deze pagina een vraag stelt, dan krijg je ook op deze pagina antwoord van me  Wikiklaas  overleg 
B up.svg

Inhoud

Phorusrhacoidea[bewerken]

Ik weet dat ik je al heb opgezadeld met het schrijven over de evolutie van de Phorusrhacidae, maar ik het net de superfamilie, Phorusrhacoidea, aangemaakt en daar kwam nogal wat nomenclatuur bij te pas. Jij weet meer over de regels van het ICZN dan ik, dus zou je dit even willen nakijken? Amphicoelias (overleg) 25 jul 2013 16:43 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Harry Ferguson[bewerken]

Wat kan ik er aan doen om dit in Wikipedia te krijgen?

84.28.90.136 5 sep 2013 10:10 (CEST) Door JurgenNL verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Wikiklaas/Harry Ferguson

Het korte antwoord is: het artikel verbeteren. Het uitgebreidere antwoord is dat het artikel op dit moment niet goed is om in de hoofdnaamruimte te plaatsen. Ik heb op de verzoekpagina al gezegd dat het 4 weken op de beoordelingslijst gestaan maar dat in die tijd niemand er een vinger naar had uitgestoken. Je hebt al gezien dat er op tig plaatsen een {{bron?}}-sjabloon is geplaatst om aan te geven dat er een bewering staat die op deze manier niet verifieerbaar is. Dat dit "een algemeen bekend verhaal in de agrarische wereld" is, is ruim onvoldoende om het zomaar als inhoud in Wikipedia toe te laten. Als dat "van horen zeggen" inderdaad je enige bron was, dan kan het net zo goed meteen in de prullenbak worden gekieperd.
Op dit moment vermeldt het artikel niet één bron, terwijl ik er bijna zeker van ben dat je dit niet allemaal uit je hoofd hebt opgeschreven. Zorg dus in de eerste plaats dat je je bronnen citeert. Een aanknopingspunt om extra bronnen te vinden zou het Engelstalige artikel kunnen zijn. Daar lees je overigens ook dat de uitvinding van de driepuntsbevestiging werd ingegeven door de combinatie van tractor met ploeg (en niet een willekeurig werktuig, zoals jij het doet voorkomen) en dat het er in eerste instantie om ging dat de trekker niet meer over de kop sloeg als de ploeg achter een stuk rots bleef haken (omdat een tractor altijd achterwielaandrijving heeft). De wat wollige manier waarop je dat deel van het verhaal opschreef, geeft me het vermoeden dat je niet dermate deskundig bent dat je zomaar op je blauwe ogen geloofd kunt worden maar dat ook jij gewoon bronnen moet lezen om je informatie uit te halen, en die dan ook citeren. Ik hoop dat je hiermee even vooruit kunt. Vriendelijke groet,  Wikiklaas  overleg  5 sep 2013 14:05 (CEST)

Tja, ik volg de discussie rond dit lemma met open mond, van verbazing. Ten eerste Harry Ferguson is iemand die een lemma verdient. ten tweede de feiten die worden genoemd kloppen met de bronnen die ik dan ook heb toegevoegd. ten derde: Inderdaad is het Ferguson systeem in eerste instantie begonnen met een ploeg maar wat is de meerwaarde om dat te melden? Het is een universeel systeem dat bij alle, door een tractor getrokken, landbouwwerktuigen word en werd gebruikt. Daar ligt de verdienste. Tenslotte waarom gebruik je termen als in de vuilnisbak kieperen? Waarom vind je nodig om tegen iemand te zeggen dat hij niet deskundig is? Het komt erg vervelend over naar de schrijver.Technische Fred (overleg) 5 sep 2013 22:06 (CEST)

Een paar vragen die op zo vriendelijke toon gesteld zijn, schreeuwen er natuurlijk om beantwoord te worden. Om te beginnen geeft dit te denken. In de tweede plaats is het artikel niet zomaar weggegooid. Het werd op 22 juli voor het eerst genomineerd, met vrij duidelijke wensen voor een beter stuk. Op 26 juli werd nog een flink stuk tekst toegevoegd maar aan de genoemde bezwaren werd niets gedaan en die bezwaren golden ook voor de nieuwe tekst. Ik was twee weken later zelf degene die de beoordelingsperiode verlengde omdat ik ervan overtuigd ben dat de persoon relevant is. Op 5 augustus deed Fontes wat aan de opmaak (met name onderverdeling in kopjes) en liet ook goed zien wat er miste door middel van het plaatsen van bron-sjablonen. Dat laatste is niet moeilijk maar legde wel de vinger op de zere plek. Dat is de enige substantiële verandering die aan het artikel werd aangebracht en aan de genoemde bezwaren was nog steeds niet tegemoet gekomen. Wat in die procedure opvalt is dat het hardst geprotesteerd werd tegen verwijderen door de gebruikers die zelf geen poot hebben uitgestoken.
Hoewel door verschillende gebruikers gesuggereerd werd dat dit een vertaling ergens van betrof, is nergens onder het stuk aangegeven wat de bron is. De kans dat dit een auteursrechtenschending betreft is dan ook levensgroot. Een vertaling van het Engelstalige artikel is het in geen geval maar ook dat had moeten worden gemeld, als het dat wel was geweest. Dat is het grootste probleem met dit artikel, wat ik hierboven ook aangeef: nergens wordt duidelijk waar de informatie vandaan is gehaald. Pas bij het terugplaatsingsverzoek wordt één bron genoemd: Colin Fraser, (1998). "Harry Ferguson, Inventor and Pioneer" ISBN 978-0-9533651-2-8 (oorspronkelijk 1972, ISBN 0-7195-2660-4). Maar de anonieme auteur gooit ook meteen weer roet in het eten door te stellen dat het om "parate kennis" gaat, en om "een algemeen bekend verhaal in de agrarische wereld" en het "komt dus voort uit wat dus voor als algemene kennis geld(t)". Dat is geen basis voor een Wikipedia-artikel, en dat had de auteur langzaamaan ook kunnen begrijpen uit de kritiek die er inmiddels geuit was. Dat jij de feiten nu achteraf (deels) met bronnen staaft is natuurlijk prachtig maar daar was nog geen sprake van toen ik bovenstaande schreef. Daar kwam ook mijn onvriendelijke opmerking over de prullenbak vandaan: dat het wel wat lang duurde voordat het idee van verifieerbaarheid doordrong. Maar dat kan natuurlijk ook komen doordat nog niemand dat vriendelijk had uitgelegd. Anderzijds staat er ook op de OP van de auteur sinds 22 juli een welkomsbericht, met links naar wenken en hulpmiddelen bij het schrijven voor Wikipedia. Ik ben graag bereid om iemand te helpen maar een beetje zelfwerkzaamheid, of het stellen van een vraag hier of daar helpt daar wel enorm bij.
Tot slot over de inhoud. De geschiedenis van de driepuntsophanging hangt nauw samen met de ploeg omdat er een serie dodelijke ongelukken was gebeurd met een combinatie van tractor en ploeg waarbij ze scharnierend met elkaar verbonden waren. Als de ploegschaar bleeft steken maar de achterwielen van de tractor reden door, dan kwam de neus omhoog en klapte het ding tenslotte achterover, waarbij de berijder tussen de ploeg en de tractor geplet werd. Dat was met de even eenvoudige als briljante topstang niet meer mogelijk. Je kunt natuurlijk stellen dat het allemaal niet uitmaakt, en dat het voldoende is om het over werktuigen in het algemeen te hebben, maar het lijkt me dat het inderdaad nogal wat meerwaarde heeft als je de echte geschiedenis vertelt. Dat die driepuntsbevestiging later veel universeler toepasbaar was, omdat je dan bijvoorbeeld ook een werktuig achter de tractor kon opheffen, was van later datum. Het zijn dit soort onzorgvuldigheden die me het idee gaven dat er niet kritisch genoeg naar de inhoud werd gekeken. En dan is een artikel in mijn ogen inderdaad op zeker moment onvoldoende. Dat ik dat ook vriendelijker en met meer begrip voor de schrijver kan uitleggen wil ik wel geloven. Ik meen echter ook dat ik me in dit geval al een aantal keren van de goede kant had laten zien zonder dat daar al te veel respons op kwam. Helaas kan het dan ook bij mij gebeuren dat het irritatieniveau de redelijkheid in de weg gaat staan. Maar dat had inderdaad allemaal wel een tandje minder gekund.  Wikiklaas  overleg  6 sep 2013 02:23 (CEST)

Laten we het zakelijk houden: Ik heb het stuk doorgelopen op een aantal punten aangepast en op juistheid gecontroleerd en van bronnen voor zien. Soms geven de bronnen verschillende jaartallen, als voorbeeld 1917 en 1919 maar de informatie zoals die er nu instaat is juist en verifieerbaar. Wat het (mogelijke) plagiaat betreft, het betreft een publieke figuur, de feiten zijn algemeen bekend. En doordat zaken zijn herschreven is er mij mijn mening sprake van eigen werk. Het stuk over de ploeg heb van hierboven gekopieerd en toegevoegd. Zijn er nog redenen om het niet te plaatsen?Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 11:15 (CEST)

Mijn opmerking dat de bron van het oorspronkelijke stuk niet duidelijk is maar dat dit wellicht een auteursrechtenschending betreft vanwege de niet vertaalde termen, is een nogal zakelijke. Dat mag namelijk niet. De enige die hier klaarheid in kan brengen is de anonieme auteur. Het afdoen met de opmerking dat Ferguson nou eenmaal een publieke figuur was, vind ik een weinig serieuze manier om met de uitgangspunten van Wikipedia om te gaan. Het lijkt me dat hierover eerst klaarheid moet komen. Verder heeft ook de Duitse Wikipedia een relatief lang stuk over Ferguson, en daar wilde ik in de zeer nabije toekomst zelf nog even naar aanvullend materiaal kijken.  Wikiklaas  overleg  7 sep 2013 13:57 (CEST)

Ik vraag me toch af waarom je me op deze neerbuigende manier toespreekt, wat je hierboven zegt is dat ik niet op een serieuze manier met de uitgangspunten van Wikipedia omga. Dat leg ik maar even naast me neer want een discussie hierover levert alleen maar ruis op.

Waar het mij om gaat is het volgende: Harry Fergusson heeft op een bepaald moment bepaalde dingen gedaan. Hij is geboren, heeft dingen uitgevonden etc. Dat zijn feiten waar nooit auteursrecht op kan gelden. Die feiten maken auteursrechtelijk deel uit van het publieke domein. Een auteur kan er over beschikken maar er geen rechten op laten gelden. Auteursrechtelijk kan alleen een probleem zijn indien er letterlijk een heel stuk over Ferguson is gekopieerd waarbij de manier van schrijven door de auteur is gekopieerd. Maar als die feitelijke informatie uit het genoemde boek en andere bronnen is gehaald, op een andere manier is opgeschreven dan is er geen sprake van plagiaat want eigen werk door de Wikipedia gemeenschap. Eigenlijk is het hele boek niet meer van belang want de informatie is ook uit andere bronnen te verkrijgen.

Tenslotte: mijn indruk is dat dit een stuk is dat je zelf wilt schrijven en dat je zelf daar ook als enige toe in staat acht. Als die indruk juist is zal ik je daarbij niet voor de voeten lopen.Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 18:21 (CEST)

Tjonge jonge, Technische Fred, kan het van jouw kant misschien ook een onsje minder? Ik werd op dit artikel pas geattendeerd via een beoordelingslijst die ik afhandelde. Sommige gebruikers vinden dat moderatoren veel te makkelijk beslissen om artikelen te verwijderen, en dat ze het ook kunnen opknappen. Ik ben het daar niet mee eens maar heb me in dit geval toch over het artikel "ontfermd", eerst door de nominatieperiode te verlengen, vervolgens door het terug te plaatsen. En nee, hoewel ik van plan ben te kijken of ik er zelf ook nog wat aan kan toevoegen vind ik niet dat ik dat als enige kan (waar haal je het vandaan) of dat anderen me voor de voeten zouden lopen als ze zich ook om het artikel bekommeren.
Ik zeg dat ik me zorgen maak of er in dit artikel geen auteursrechten worden geschonden. Jouw opmerking dat daarvan pas sprake kan zijn als "er letterlijk een heel stuk over Ferguson is gekopieerd" wekt de indruk dat je dat op voorhand uitsluit maar dat is inderdaad toch precies waar ik op doelde. Het levensverhaal van Ferguson is publiek domein. De tekst die iemand daarover schrijft is dat niet: daar rust auteursrecht op. Het is volgens mij op Wikipedia goed gebruik om je zorgen te maken over auteursrecht als je het vermoeden hebt dat een tekst van elders is overgenomen. Ik had dus het gevoel dat je daar te makkelijk overheen stapte en begrijp ook niet goed waarom je dat lijkt uit te sluiten. Ik zie er eerlijk gezegd niets "neerbuigends" in als ik dat aan de orde stel. Ik krijg wel de indruk dat je uit het oog verliest dat ik hier probeer om er een zo goed en verantwoord mogelijk stuk over Ferguson uit te slepen nadat het eerst op de beoordelingslijst is terechtgekoemn. Ik vind het fijn dat je daar jouw bijdragen aan hebt geleverd maar zou graag zien dat je ook wat waardering voor mijn inspanningen liet merken.  Wikiklaas  overleg  7 sep 2013 19:18 (CEST)

Wikiklaas, Inmiddels ligt er niet meer het stuk dat door een anoniem is aangemaakt en dat mogelijk geheel of gedeeltelijk is overgeschreven: Ik heb alle feiten gecontroleerd met een aantal andere bronnen, waar nodig de feiten aangepast, grote delen herschreven, het stuk over de ploeg ingevoegd en alles waar nodig van bronnen voorzien. Er ligt dus een ander stuk, waarbij plagiaat van een onbekende bron niet meer aan de orde is, maar dat volgens de regels van de kunst te beschouwen is eigen werk. Nogmaals compleet origineel kan het nooit worden want we hebben te maken met bekende en vaststaande de feiten. Technische Fred (overleg) 7 sep 2013 22:48 (CEST)

Ik vrees dat je dan toch niet goed genoeg begrijpt wat "auteursrechtenschending" betekent, en hoe daarmee in Wikipedia wordt omgegaan. Ook als uitsluitend de eerste versie van een artikel gekopieerd is, en het is daarna helemaal bewerkt, dan is er sprake van een schending van rechten. Die eerste versie is namelijk gewoon via de geschiedenis te lezen. Dat verschillende dingen over het leven van Ferguson algemeen bekend zijn heeft niets maar dan ook niets met auteursrecht te maken. Dat je het, ook na mijn commentaar hierboven, nog opnieuw aanhaalt, maakt helaas duidelijk dat je niet goed begrepen hebt wat het auteursrecht precies inhoudt. Het gaat daarbij om de tekst, niet om de daarin vermelde feiten. Geen enkele auteur kan auteursrecht claimen op de moord op Willem van Oranje maar wel op de tekst die hij/zij daarover schreef.  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 16:47 (CEST)

Beste Wikiklaas, ik ervaar deze discussie als zinloos. Er is je aantal keren de vraag gesteld wat er nog verbeterd kan worden? Het doel is een goed artikel dat geplaatst kan worden. Daar krijg ik geen duidelijk antwoord op. Vind het het erg als ik de zaak daarom aan de gemeenschap en een andere mod voorleg? Technische Fred (overleg) 8 sep 2013 19:15 (CEST)

Technische Fred, ik weet niet waar je heen wilt. Er staat nu een artikel in mijn naamruimte waarvan de vraag nog niet is beantwoord waar de eerste versie vandaankwam, en waar ik zelf nog wat aan wil doen. Er is volgens mij geen haast bij. De problemen met auteursrecht waar ik nog geen antwoord op heb, wuif je weg. Het lijkt er aardig op dat we hier langs elkaar heen praten en ik word nogal moedeloos van het geheel. Ik heb aangegeven dat ik een goed en verantwoord artikel wil aan het eind van de rit, dat ik daar al de nodige moeite voor gedaan heb en dat het wat mij betreft nog niet zo ver is dat het naar de hoofdnaamruimte terugkan omdat de belangrijkste vraag nog niet is beantwoord. Het lijkt me niet meer dan zorgvuldig dan nog te wachten met terugplaatsen. Ik denk dat iedere mod dat met me eens zal zijn, en dat ook de gemeenschap zal zien dat hier nog een probleem ligt. Maar als je niet kunt wachten, zoek dan maar een pagina op waar je je nood kunt klagen want het lijkt er inderdaad op dat je er met mij niet uitkomt, god mag weten waarom. Mij zakt de moed om hier nog verder met je over van gedachten te wisselen inderdaad inmiddels wel in de schoenen, dus VJVEGJG, zolang je dat maar niet interpreteert als een vrijbrief om eigenhandig dat artikel terug te plaatsen maar daar eerst consensus voor zoekt. Misschien is het een goed idee als je eens een vraag post op de OP van de anoniem. Dat ik dat nog niet gedaan heb is omdat ik m'n handen op dit moment al meer dan vol heb aan een ander project, het corrigeren van teksten in de stam platwormen, en het samenvoegen van dubbele artikelen daar. Dat is secuur werk en vergt op dit moment al m'n concentratie.  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 19:34 (CEST)

Nogmaals en deze vraag is al een aantal keren gesteld: wat moet er aan het artikel in zijn huidige vorm verbeterd worden? Zo niet wat is het probleem om het in zijn huidige vorm te plaatsen? Als ik mee ga in je reactie kan er nooit meer een lemma over Harry Ferguson geplaatst worden. Want er is altijd de eerste versie. Dat lijkt me eerlijk gezegd natuurlijk niet de bedoeling. Wat is je probleem als ik het hele stuk kopieer, alle sporen naar het eerste stuk laat verdwijnen, voorzover die er nog zijn en het opnieuw plaats. Plagiaat discussies zijn dan voor mijn rekening,. kun jij lekker met je wormen verder. Technische Fred (overleg) 8 sep 2013 20:16 (CEST)

Wat we normaalgesproken doen als een tekst is gekopieerd: de versies met copyvio verwijderen, dus eerst hele artikel verwijderen en onmiddellijk daarop de versies waaraan niks mankeert terugzetten. Paniek is niet nodig, wel een beetje rust en geduld alsjeblieft. Als er een reactie komt van de anoniem, dan wil ik me best even vrijmaken om alles technisch voor elkaar te maken. Ik vrees dat jouw voorstel om mogelijk plagiaat voor je eigen rekening te nemen geen doorgang kan vinden. Op het moment dat je een tekst opslaat, doe je dat volgens de Wikipedia-licentie, en die houdt onder meer in dat je zeker weet dat op het werk dat je opslaat geen auteursrechten rusten. Ik begrijp dat je vindt dat ik moeilijk doe maar volgens mij vraagt de gemeenschap van mij in de eerste plaats zorgvuldigheid en het is met name aan die wens dat ik hier probeer te voldoen. Even voor de zekerheid en als ik je hiermee per ongeluk kwets, dan is dat zeker niet mijn bedoeling, maar de anonieme gebruiker en jij zijn toch zeker twee verschillende personen hè?  Wikiklaas  overleg  8 sep 2013 20:28 (CEST)

Wikiklaas, Niet om onaardig te doen maare we zijn nu anderhalf jaar verder, ene het lemma Gebruiker:Wikiklaas/Harry Fergusonstaat hier nog steeds en kan hier nog voor jaren staan. Je schrijft dat je zelf nog iets aan wilt doen maar sinds mijn laatste bewerking in september 2013 zie ik geen activiteit. Van mijn kant lijkt het me niet handig om er verder nog energie in te stoppen. Technische Fred (overleg) 19 apr 2015 10:36 (CEST)

tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft verplaatst

Ja, en misschien kan U reFill daar ook eens op testen, gewoon te zien wat het geeft? Lotje (overleg) 19 apr 2015 11:19 (CEST)

Druivenras[bewerken]

Beste Wikiklaas, op jouw OP (archief 2013b, nummer 16) heeft een tijdje geleden een discussie plaatsgevonden over het met hoofdletters schrijven van druivensoorten. Ik houd mij al 40 jaar met wijn bezig, wat op zichzelf natuurlijk niks zegt,maar ik meen toch een meer dan gemiddelde kennis te bezitten over dit onderwerp. Jij hebt daar precies in de roos geschoten met je opmerking. Volledig eens dat het met hoofdletters moet. Notum-sit heeft die discussie niet willen afwachten en heeft er een aantal gewijzigd. Nu wil ik weer een aantal druivenrassen gaan aanmaken en dat was voor mij het moment om de kleine letter waar nodig weer te vervangen door een hoofdletter. Helaas, helaas maar dat kan ik niet omdat alleen een moderator die bevoegdheid heeft. Zou je mij kunnen helpen aub, waarvoor natuurlijk veeeeel dank ! Ze staan verzameld in de categorie Druivenras. Hartelijke groet, Malinka1 (overleg) 27 sep 2013 20:15 (CEST)

Ah, wat fijn dat jij eraan werkt want ik wist dat het verzoek op de pagina artikel verplaatsen voor de hernoeming van een aantal onafgehandeld was gearchiveerd maar er liggen altijd nog zoveel klusjes waar ik me op de een of andere manier een keer mee bemoeid heb en die nog op afronding wachten. Ik wil sowieso nog gevolg geven aan het voorstel dat (uit m'n hoofd) EvilFreD deed om het te vermelden in WP:BENOEM, om niet over iedere titelwijziging dezelfde discussie te hoeven voeren. Ik ga er nu naar kijken.  Wikiklaas  overleg  27 sep 2013 20:42 (CEST)
Thank you Sir, trouwens de inhoud van de pagina's heb ik al beetgenomen. Fijne avond nog, Malinka1 (overleg) 27 sep 2013 21:21 (CEST)
tussenliggende stukken naar Archief2013 2e helft, Archief2014 1e kwart, Archief2014 2e kwart en Archief2014 3e kwart verplaatst

Echte en bedachte "Nederlandse namen"[bewerken]

Dag Wikiklaas. Ik heb net met veel plezier je stukje over Nederlandse Namen hiernaast gelezen. Ik ben benieuwd hoe je tot deze opvatting bent gekomen. Want door de stelling dat het toekennen van namen is voorbehouden aan specialisten en officiële instanties verwerp je de praktijk die eeuwenlang gangbaar is geweest. Even op een rijtje (beperkt tot naamgeving van planten):

  • Aanvankelijk bestonden er geen specialisten en verzon iedere deelverzameling van de taalgemeenschap namen voor de taxa die ze wilden onderscheiden. Veel daarvan is nooit opgeschreven en zal vemoedelijk verloren zijn gegaan. Maar omdat er over en met de namen gecommuniceerd werd kreeg een aantal daarvan een grotere verspreiding, met tal van regionale varianten.
  • met de komst van de kruidboeken werd een deel van deze namen vastgelegd. In het meest populaire stramien was er altijd een kopje "De Naem" met daaronder een opsomming van de klassieke namen en de volksnamen in verschillende landen en streken. Getuige de rijkdom die Heukels rond 1900 nog aantrof is het bovenstaande "ongeletterde" proces al die tijd nog doorgegaan.
  • Na Linnaeus ziet een aantal flora's (in de huidige zin) het licht in het Nederlands. Vele daarvan - afhankelijk van lengte van de tekst die ze zichzelf toebemeten - nemen ook zo'n lijstje volksnamen op om de laten we zeggen, formele kennis, gemakkelijker te kunnen koppelen aan de informele kennis. Het geeft vertrouwen als je met de deftige Flora bepaald hebt dat je een Equisetum palustre hebt gevonden en je leest daarbij dat dat hetzelfde is als de Unjer, wat je eigenlijk al wist. Ook stelt dat je in staat om te communiceren met lieden die geen kennis hebben van Latijnse namen.
    Het is vermeldenswaardig dat deze ouder flora's precies deden waar je je bezwaar tegen richt: namen verzinnen waar ze ontbraken, vaak door een stijve vertaling van de Latijnse naam als Nederlandse naam op te voeren.
  • in dezelfde periode (latere 19e eeuw, begin 20e eeuw) zag je ook tal van boekjes van schoolmeesters en andere geïnteresseerden die hun eigen keuze maakten uit de al of niet voorhanden Nederlandse namen. Voor de vogelliefhebbers is het boekje Zien is Kennen een rijke schat aan namen - ik weet niet wie en wat de schrijver was, overigens.
  • Een opvallende ingreep vindt plaats in 1907 met het Woordenboek der Nederlandsche volksnamen van planten. Voor het eerst wordt een poging ondernomen om de enorme rijkdom aan plantennamen zodanig te unificeren dat alle inheemse planten idealiter één verkozen Nederlandse naam had. De noviteit was dat waar de namen eerst onderdeel van de taal waren en dus het produkt van de bijdragen van alle taalgebruikers, nu een kleine commissie ging bepalen wat goed en fout was. Een duidelijke omslag van inventariseren naar voorschrijven.
  • de vier belangrijke Nederlandse flora's van de 20e eeuw (Heukels, Thijsse, FN, en Ecologische Flora) baseerden zich op dit woordenboek, onderwijs en literatuur werden belangrijker dan mondeling onderricht. Twee, drie generaties plantenliefhebbers groeiden op met deze namen en de in 1907 gewenste unificatie werd daardoor een feit, in elk geval binnen het vakgebied. Wanneer je echter buiten de kring van biologen aan de mensen vroeg welke plant het "pispotje" was dan kreeg je een aanmerkelijk gevarieerder beeld. Er was een (beperkte) kloof ontstaan tussen de algemene taal en het jargon van de biologen.
  • In de loop van de 20 eeuw werden er nog vrolijk nieuwe namen bedacht waar de behoefte daaraan werd gevoeld. Ik heb meegemaakt dat NJNers zich zowel bewust als automatisch van die taak kweten. Sommige van de zo verzonnen namen zijn een stille dood gestorven, andere bestonden een tijd en verwenen weer, andere worden nog steeds gebruikt.
  • Ergens begin jaren 90 vond de uiteindelijke machtsgreep uit Leiden plaats. Een van de talloze nieuwe drukken van de Heukels introduceerde opeens een massa nieuwe namen - nogal eens van het niet-fraaie soort. Na het inventariseren-selecteren-voorschrijven van 80 jaar daarvoor werd het nu verzinnen en voorschrijven. Ik ben nog altijd benieuwd naar de rationale daarachter.

Al met al zie je dus wel degelijk een geleidelijke verschuiving van boer naar botanicus tgv. het minder belangrijk worden van de orale cultuur en de toegenomen communicatie over het hele taalgebied. Maar dat het dus een taak is voorbehouden aan specialisten en taaldeskundigen, dat zie ik niet (behoudens de ene misstap in het laatste punt).

Samenvattend kom ik tot de volgende praktijk van naamgeving: - wie een naam nodig heeft en creatief is mag met een nieuwe naam komen - de gemeenschap van gebruikers van die naam (en in laatste instantie is dat de hele Nederlandse taalgemeenschap) bepaalt of ze die naam wil (blijven) gebruiken - auteurs met authoriteit helpen bij het selectieproces door hun gewicht aan die naam te geven.

(De conclusie dat dus op WP nieuwe namen geïntroduceerd moeten kunnen worden ga ik niet trekken: ik heb schrik voor Pandora...)

Zonder je stuk gelezen te hebben (ik ga dat echt nog doen maar het is erg lang): mijn betoog richt zich ertegen dat er op Wikipedia namen worden bedacht of gesanctioneerd. Dat is niet onze taak. Namen mogen overal bedacht worden maar het is niet aan de vrijwilligers van Wikipedia om te besluiten dat ze overgenomen kunnen worden. Een uitgebreidere reactie volgt als ik je hele betoog heb gelezen. WIKIKLAAS overleg 9 sep 2014 23:57 (CEST)
't Is niet als betoog bedoeld, hoor. Slechts een gemotiveerde vraag waarom jij tot een andere conclusie komt, nl. dat geïnteresseerden geen namen zouden moeten geven. Ik kijk naar je antwoord uit. - hartelijke groet, Wimw (overleg) 10 sep 2014 14:09 (CEST)
tussenliggende stukken naar Archief2014 3e kwart verplaatst

Wieleffect/schroefeffect[bewerken]

Geachte Wikiklaas. Ik zag dat u het artikel ingrijpend gewijzigd hebt met als belangrijkste wijziging de benadrukking van het drukverschil op de schroefbladen van een draaiende schroef. Over dit wijdverbreide misverstand is na het schrijven van mijn eerste versie van Wieleffect (later samengevoegd met Schroefeffect) een lange en soms heftige discussie gevoerd. Mijn stelling dat de waterdruk op de bladen geen effect heeft omdat a) die waterdruk aan beide kanten van het blad staat en b) water niet samendrukbaar is en dus overal dezelfde massa heeft, wordt door velen die gewend zijn aan de foute verklaring van het effect (ook in boeken) nauwelijks geloofd. Uw wijziging van het artikel heeft de samenhang van het verhaal te niet gedaan. U plaatst het plaatje uit mijn overlegpagina (dat ik niet getekend heb voor publicatie in een Wikipedia lemma, maar alleen voor de discussie) boven aan het artikel. Ik kan daar mee leven, hoewel ik liever een netter plaatje zou tekenen. In dat plaatje worden twee dingen duidelijk getoond: a) stuwing van het schroefwater tegen de romp en b) verandering van de waterlijn ter plaatse van de stuwing. Deze zienswijze is duidelijk verwoord in het aangehaalde artikel in de Waterkampioen. Door het verwijderen van mijn derde plaatje (met het uitwaaierende schroefwater tegen de romp) is de betekenis van de daarna volgende tekst in het artikel onduidelijk. Al met al ben ik niet gelukkig met uw wijzigingen en heb ik het artikel hersteld. Wel heb ik uw plaatje over de draaiing van het schip (dat al in de tekst stond) laten staan. Ik hoop dat u hiermee kunt leven. Met vriendelijke groet, Jan Huisman (overleg) 23 sep 2014 21:36 (CEST)

Beste Jan Huisman, de wijzigingen die ik aanbracht waren in de eerste plaats ingegeven door het enorm wollige verhaal over het uitwaaieren van het schroefwater, wat met het hele schroefeffect niets van doen heeft. Althans, uit niets in de verdere uitleg bleek ook maar iets over een zijwaartse kracht die hierdoor zou worden opgewekt, en dat is nou juist voor een verklaring van het wieleffect wel essentieel. Daarmee wordt de lezer al in verwarring gebracht voordat die bij het essentiële stuk aankomt.
Uit wat u hierboven schrijft maak ik op dat u zich voor uw verhaal baseert op een stelling van uzelf, namelijk dat de waterdruk aan beide zijden van een schroefblad gelijk is. U merkt er al meteen bij op dat uw stelling door maar weinigen wordt geaccepteerd. Nou zijn heel veel theorieën die wij vandaag de dag voor normaal en geloofwaardig houden ooit ook op die manier begonnen, dus uw stelling verkeert alvast in zeer goed gezelschap. Wat al die andere stellingen en theorieën ook met elkaar gemeen hebben is dat ze zijn gepubliceerd in de vakbladen of boeken, en dat ze daarna ruimschoots hebben blootgestaan aan peer-review: grondige kritische beschouwing door vakgenoten die er eerst niks van geloofden maar naderhand moesten toegeven dat ze de theorie niet onderuit konden halen. U zou er goed aan doen om met uw theorie dezelfde weg te bewandelen. Wikipedia is daar niet de plek voor: wij presenteren hier alleen wat gepubliceerd en geaccepteerd is, zelfs als dat volgens sommigen niet (meer) de beste verklaring zou zijn.
Hoewel ik me dus graag verlaat op gezaghebbende publicaties, en Wikipedia niet de plek is waar wetenschappelijke discussies worden gevoerd, wil ik toch één punt uit uw verhaal noemen dat me verbaast: u zegt dat de druk aan beide zijden van een schroefblad gelijk is. Daarin heeft u natuurlijk helemaal gelijk, als het schroefblad althans niet ten opzichte van het water zou bewegen. Dat water niet samendrukbaar is, heeft met de hydrostatische druk niets van doen. Op 10 meter diepte is de druk toch ongeveer 100 kPa groter dan aan de oppervlakte. En met uw theorie die nu in het artikel staat, geeft u geen enkele uitleg voor het wel degelijk bestaande verschijnsel van het schroefeffect. Kortom: hoe verklaart u die kracht dan wél? En op welke gezaghebbende publicatie(s) baseert u zich als u dat verhaal in dit artikel opschrijft? Ik kan bijna niet wachten op uw antwoord. WIKIKLAAS overleg 23 sep 2014 23:23 (CEST)
Beste Jan Huisman, ik heb me er nog eens verder in verdiept, en ik denk dat u toch een goed punt aansnijdt. Onze Duitstalige collega's beschrijven het verhaal over druk onder "Irrtümliche Beschreibungen" en leggen ook uit waarom. Jammer dat voor dat hele artikel maar één gezaghebbende bron is gebruikt (Müller/Krauß: Handbuch für die Schiffsführung. Band 2, Teil A, 9. Auflage, Springer Verlag 1988) zonder te vermelden welke informatie daaruit is gehaald, en dat het hele verhaal verder zo van een website lijkt gekopieerd: Radeffekt. Ik begin even een overleg hierover op de overlegpagina van het artikel. WIKIKLAAS overleg 24 sep 2014 16:13 (CEST)
tussenliggende stukken naar Archief2014 3e kwart, Archief2014 4e kwart, Archief2015 1e kwart, Archief2015 2e kwart, Archief2015 3e kwart, Archief2015 4e kwart en Archief2016 verplaatst

Varia 2[bewerken]

  • Sancus Tullgren (1910) non De Nicéville (1891) - later homoniem, twee soorten. - Brya (overleg) 6 jun 2017 12:53 (CEST)
    • De naam wordt in de World Spider Catalog (versie 18.0; 2017) nog gewoon gebruikt; ik heb een opmerking over de (on)geldigheid van de naam nu in het artikel geplaatst. Aangezien er nog diverse taalversies zijn die ook een artikel onder deze naam hebben over de strekspinnen, heeft het geen haast dit te veranderen. De naam Sancus De Nicéville, 1891 wordt nu beschouwd als een junior synoniem van het monotypische Psolos Staudinger, 1889. WIKIKLAAS overleg 15 jul 2017 12:55 (CEST)
      • Dank. We zullen zien. - Brya (overleg) 16 jul 2017 08:26 (CEST)
  • Milnesium tardigradum - De naam werd in WoRMS (of een van de door hen gebruikte bronnen) onterecht geacht een naam van een borstelworm te zijn, maar was die van een beerdiertje (zie WoRMS). Dat wij nu twee artikelen hebben, Milnesium tardigradum (borstelworm) en Milnesium tardigradum (beerdiertje) is dus het gevolg van verwarring. Ik heb de borstelworm verwijderd, en zal de dp nu overschrijven met het artikel over het beerdiertje. Kan er op Wikidata ook weer een item weg, hopelijk (als er geen taalversies zijn die ons artikel hebben gekopieerd). WIKIKLAAS overleg 19 jun 2017 02:22 (CEST)
    • Ja, al een tijd geleden gevonden. Over het algemeen ben ik steeds meer geneigd een pagina in Wikidata te handhaven (wel gemerkt met de fout, en zonder taxon name, etc) om toekomstige problemen te decoderen. Ondertussen zijn er nog twee Wikipedia's die toch een pagina hebben. - Brya (overleg) 19 jun 2017 06:50 (CEST)
  • Temnaspis Fischer (1884) later homoniem, non Lacordaire (1845) vervangen door Fischeriella Jones & Özdikmen, 2008; ook dat een later homoniem, vervangen door Dianajonesia Koçak & Kemal, 2008. - Brya (overleg) 16 jul 2017 08:26 (CEST)
  • Sermyla morta en Sermyla transversa: er zijn twee namen met de spelling Sermyla beiden uit 1854 (mollusc en vlinder). Aangezien ik WoRMS en NCBI meer vertrouw dan Lepindex ga ik ervan uit dat de mollusc de eerdere naam is. In dat geval zijn de twee nlwiki-paginas dus combinaties met een later homoniem. - Brya (overleg) 7 aug 2017 20:23 (CEST)
  • Ransonia, later homoniem, kennelijk vervangen door Blandinia. - Brya (overleg) 2 sep 2017 22:02 (CEST)

Peter Bosz[bewerken]

Hallo Wikiklaas, tijd niet gesproken. Ik kom net van de pagina van Peter Bosz, de coach van Ajax die nu in gesprek is met Borussia Dortmund, en de pagina wordt continue gevuld met informatie als 'coach van Borussia Dortmund' of 'Seizoen 17/18 hoofdcoach bij Borussia Dortmund'. Deze berichten zijn momenteel nog niet waar, want het is nog niet 100% zeker dat Bosz de overstap gaat maken. Misschien is het een idee om de pagina te beveiligen totdat de uitslag 100& zeker is. Met vriendelijke groet, Wietse110 (overleg) 4 jun 2017 10:52 (CEST)

Ik heb helemaal niks met voetbal. Ik vind het een oersaai onderwerp. Maar gelukkig voor jou is er een verzoekpagina waar moderatoren met meer hart voor deze zaak zich erover willen buigen. Want nogmaals: dit is niet mijn pakkie-an, en ik zou me eerst moeten verdiepen in de paginageschiedenis van deze voetbalcoach voordat ik iets kan doen. Je begrijpt dat me dat erg onaantrekkelijk lijkt, en dat ik m'n tijd liever besteed aan onderwerpen waar ik iets van weet. WIKIKLAAS overleg 4 jun 2017 13:36 (CEST)
Inmiddels ging het heel erg hard, en is het nu al bijna oud nieuws. Vandaag wordt het contract getekend, zodat het morgen in het artikel kan worden vermeld. Bosz is dan weg bij Ajax, en morgen is het ook zeker dat hij naar Borussia gaat. ed0verleg 6 jun 2017 13:06 (CEST)
Ik las het net ook op Nu.nl. De succestrainer schijnt wat akkefietjes binnen de trainersstaf gehad te hebben bij Ajax, dus dit lijkt voor alle partijen een mooie oplossing: Ajax krijgt de afkoopsom en is verlost van een sluimerend conflict, Bosz een mooie nieuwe baan. WIKIKLAAS overleg 6 jun 2017 13:24 (CEST)

Korenbloem[bewerken]

Wikiklaas: Ik hoorde dit weekend dat korenbloem (Centauria cyanus) tegenwoordig Cyanus sp is. Weet jij of deze wijziging van de geslachtsnaam breed geaccepteerd is? Op NL en EN Wiki zie ik er niets van terug. Zie ook hier en IPNI. Of is dit weer een kwestie van welke botanische nomenclatuur je aanhoudt? Pigmentkleur (overleg) 7 jun 2017 15:30 (CEST)

Wij volgen de laatste editie van de Heukels, en in de praktijk loopt dat gelijk met het gebruik van namen in het Nederlands Soortenregister (zie korenbloem). De naam van de soort werd in 1753 door Linnaeus als Centaurea cyanus gepubliceerd, simultaan met de naam van het geslacht Centaurea. Linnaeus spelde "Cyanus" met een hoofdletter, en gebruikte hier dus een voor de soort al eerder gebruikte geslachtsnaam (maar van vóór 1753, dus zonder status) als soortnaam. Het geslacht Cyanus werd in 1754 door Miller opnieuw voorgesteld. De naam als gegeven door Miller is het basioniem van Centaurea sect. Cyanus (Mill.) DC. (1837). Ik zou me kunnen voorstellen dat recent is voorgesteld om die sectie op te waarderen tot geslacht. In dat geval moet voor de korenbloem worden omgezien naar een nieuwe naam omdat Cyanus cyanus in de botanie geen geldige naam is. Volgens IPNI is er een superfluous name beschikbaar: Centaurea segetalis Salisb. uit 1796, en dan zou de nieuwe naam dus Cyanus segetalis kunnen worden, maar ik kom ook Cyanus segetum Hill tegen, die dan dus van eerder datum moet zijn. Onder meer de Duitstalige Wikipedia noemt die naam, en die zou dan gepubliceerd moeten zijn in The Vegetable System IV: 29 uit 1762 (de naam is daar in geen velden of wegen te bekennen, op p. 40 komt de soort zelfs als Centaurea cyanus voor, maar de Duitsers kopiëren stompzinnig die referentie). Euro-Med Plantbase noemt "Herb. Brit. 1: 82. 1769" als de plaats van de protoloog. Ik heb Herbarium britannicum niet kunnen vinden. In geen geval wordt in het Duitstalige artikel opgegeven wie verantwoordelijk is voor het opwaarderen van de sectie tot geslacht, en voor de keuze van de nieuwe naam, maar het zou wel eens Werner Greuter geweest kunnen zijn in: Greuter, W. & Raab-Straube, E. von (ed.): Compositae (2006+). In Flora Europaea is het nog steeds Centaurea cyanus, en ik denk dat wij er verstandig aan doen om de naam nog even te laten zoals die is. WIKIKLAAS overleg 8 jun 2017 15:22 (CEST)
zie hier(hier wel p.29) - Brya (overleg) 8 jun 2017 21:06 (CEST)
Hé, da's grappig. Ik had nog wel gekeken of ze bij de Real Jardín Botánico misschien Herbarium britannicum hadden. Ik ging ervan uit dat hun The Vegetable System dezelfde zou zijn als de door mij op BHL geraadpleegde. En de titelpagina op de Madrileense website is inderdaad identiek aan die op BHL. Blijft over dat in beide versies van het werk niet de naam Cyanus segetum voorkomt, maar Centaurea cyanus.
Ook die referentie naar Veg. Syst. op Tropicos had ik gevonden (even doorklikken vanaf de link die de Duitsers onder hun artikel presenteerden), en ik ga ervan uit dat de Duitsers die referentie zonder controleren hebben overgenomen, zonder ook de annotatie die er op Tropicos bij staat te lezen, of dat ze iemand anders hebben overgetikt die niet de moeite deed om een en ander te checken, want volgens Tropicos is die foute referentie dus mogelijk al vrij vroeg bij Index Kewensis ontstaan. Ik had zo ver gezocht omdat de pagina over Cyanus segetum op IPNI zo weinig duidelijkheid verschafte (onder meer geen jaartal). WIKIKLAAS overleg 8 jun 2017 21:43 (CEST)
Hartelijk dank voor deze uitleg. Interessant geval; het blijkt maar weer dat maatwerk belangrijk nodig blijft. Ik blijf het een beetje lastig vinden dat er vaak meerdere namen genoemd worden - in dit geval ook door de gerenomeerde KEW en Missouri Botanical Gardens, maar in mijn ervaring zit de NL wiki er zelden naast. Nederlandse soortenregister was mij ook onbekend (ik zie dat hier dezelfde mensen bij betrokken zijn als bij Gorteria). Nogmaals mijn dank. Pigmentkleur (overleg) 9 jun 2017 09:22 (CEST)

Huygens Instituut-'spam'[bewerken]

Beste Wikiklaas, moet ik deze eenzijdige bewerkingen zien als geoorloofde 'spam'? Dionnevv (overleg | bijdragen | bloks) - Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 7 jun 2017 17:24 (CEST)

Het zou kunnen dat ik dit vergeet, ping maar even in je antwoord. ErikvanB (overleg) 8 jun 2017 02:47 (CEST)
@ErikvanB:: Het lijken mij links naar online bronnen met teksten van de hand van het onderwerp van het artikel die niet zomaar elders beschikbaar zijn, en dan is het in mijn optiek nuttig. Ik vind het in elk geval altijd erg prettig als een van een auteur genoemd werk ook via een link online in te zien is. Maar ik zit niet zo goed in de achtergronden van de literatuur en de geschiedenis, en in de mores aangaande die zaken op dit project, dus taalcafé en eventueel geschiedeniscafé lijken met betere plekken om je licht op te steken. WIKIKLAAS overleg 8 jun 2017 15:39 (CEST)
Oké. Laat maar zo dan, denk ik. Dank voor de ping. ErikvanB (overleg) 8 jun 2017 23:37 (CEST)

Artikelen over Finland e.d.[bewerken]

Beste Wikiklaas, je hebt me verteld dat je graag mijn luisterend oor bent (mits ik natuurlijk niet ál te vaak mijn frustraties kom uiten, want dat zou ten koste gaan van je werk aan de vlinders en uitgestorven geleedpotigen). Welnu dan, Jonastav89 maakt in een vrij hoog tempo artikelen aan, in elk geval meer in drie maanden dan ik er in acht jaar (wat vliegt de tijd!) heb geschreven, maar dat komt doordat ik graag een maand over een artikel doe. Daarbij zaten titels als Ranua Dierentuin, Centrale park van Helsinki, Finlandia Hal en Luostarinmäki Ambachtelijk Openluchtmuseum, die ik vandaag heb aangepast. Nog afgezien ervan dat het me een raadsel is hoe dergelijke paginatitels door de ballotagecommissie zijn gekomen, bleek dat in elk geval "Ranua Dierentuin" een vertaling was, reden waarom ik een bronvermelding heb geplakt. Maar hetzelfde zal hoogstwaarschijnlijk gelden voor Jonas' andere artikelen. Ik heb geen zin die allemaal af te lopen; ik heb meer te doen. Gelukkig waren de artikelen die ik gezien heb driezinners, dus veel wordt er niet geschonden. Moet ik het dan maar laten gaan verder? Ik zou eventueel Jonas erop kunnen wijzen dat hij vertalingen moet verantwoorden (als dat tenminste dan wél goed gaat). ErikvanB (overleg) 9 jun 2017 03:04 (CEST)

Dank...[bewerken]

Dank voor het bijwerken van een aantal artikelen waaronder Mens met informatie over recente ontwikkelingen gepubliceerd in Nature. Eerlijk gezegd zou ik het zo grondig en correct niet voorelkaar krijgen. Wat betreft je bijdrage op mijn overlegpagina, ik heb geprobeerd daar een antwoord op te formuleren, maar elke poging lijkt te stranden met een gevoel dat die onvoldoende is. Ik kom tot de voorlopige conclusie dat mijn inzichten op emotie zijn gebaseerd. Mijn ergernis over de voortdurende strijd heeft te maken met de getoonde koppigheid van beide deelnemers, en met de schijnbare onmogelijkheid met een werkbare oplossing te komen. Wie meer schuld heeft dan de ander weet ik niet, en ik probeer mij daar ook niet mee bezig te houden. Mijn opmerking naar jou toe was ingegeven door het ogenschijnlijk kiezen voor een partij. Blijkbaar ben jij wel in staat daarin een afgewogen keuze te maken. Die keuze moet ik respecteren. Verder voel ik mij momenteel niet in staat mij er verder in te verdiepen. Vriendelijke groet. VanBuren (overleg) 9 jun 2017 17:02 (CEST)

Dank voor je beide mededelingen. Wat de ontdekking van die oude menselijke resten betreft: die vormen een prachtige nieuwe bouwsteen voor ons inzicht over het verloop van de menselijke evolutie. Niet zelden echter volgt er naderhand ook nog een storm van kritiek op zulke nieuwe bevindingen. Ik heb dan ook vooral geprobeerd om duidelijk te maken dat dit een van de vele bouwstenen van een meeromvattende theorie is. Of de wereld op 7 juni daadwerkelijk op de kop is gezet, zullen we pas over enkele jaren weten, maar het vermelden van het artikel is beslist de moeite waard. Daarbij vond ik het nodig om in minstens één artikel bij ons de Nature-artikelen te noemen waarop alle drukte gebaseerd is, compleet met auteurs. Opdat lezers niet denken dat meneer Sample of meneer Callaway degene is die dit allemaal heeft onderzocht en gepubliceerd. Ik vond dat hier de echte onderzoekers moesten worden genoemd, met een link naar hun werk.
Wat het andere verhaal betreft: ik trek daar even mijn handen van af. Nadat ik deze bewerking deed, en twintig minuten later deze reactie volgde, is me duidelijk dat Mx9 in geen enkele andere mening geïnteresseerd is dan die van Mx9. Op hem reageren heeft dan geen zin, dus ik ben ook opgehouden zijn bijdragen te lezen. Dat is dan immers zonde van mijn tijd. Opvallend is verder hoe veel gebruikers van mening zijn dat men een medische achtergrond moet hebben om iets over anatomie te kunnen/mogen zeggen, terwijl medici uitsluitend iets weten over de anatomie van de mens. Zelfs Matroos Vos stelde de naar mijn smaak zeer misplaatste vraag of een van de heren een afgeronde medische opleiding had. Alle zoölogen worden op voorhand gediskwalificeerd terwijl je daar nou juist de echte kenners vindt, tenzij het over ziekten gaat. Het hele onderwerp is door veel vooroordelen omgeven, vooral voortkomend uit onbekendheid met het vakgebied, en de overschatte status die artsen in onze samenleving hebben. En zoals al gezegd vind ik dat de anatomie er op dit moment van alle partijen het slechtste af komt. WIKIKLAAS overleg 9 jun 2017 18:08 (CEST)

T-Mobile[bewerken]

Beste Wikiklaas,

je schrijft: " De titel is T-Mobile en gaat expliciet niet alleen over de Nederlandse tak" terwijl er in de zijtak duidelijk T-Mobile nederland staat, zou je adviseren dat ik een apart artikel aanmaak voor T-Mobile Nederland?

Verder maak je al mijn wijzigingen ongedaan, en geef je maar uitleg over 1 of 2 hiervan. graag meer uitleg.

alvast dank, Niels95 (overleg) 12 jun 2017 18:25 (CEST)

Beste Niels95, de titel van het artikel is T-Mobile. Als er T-Mobile Nederland in de infobox staat, dan is dat een fout die ik over het hoofd zag. Verbeter het gerust. T-Mobile Nederland kan zonder bezwaar als een apart kopje in dit artikel worden behandeld: de ingrediënten zijn er al wel.
De uitleg voor de overige wijzigingen die ik deed stond in de bewerkingssamenvatting of had je al van andere gebruikers gehad, en het lijkt me zinloos om aan elke gebruiker te gaan vragen die uitleg nogmaals te geven. De aanmerkingen die je op jouw bewerkingen kreeg betroffen op hoofdlijnen dat je kritiek op het bedrijf wegmoffelde, en er promotionele stukken aan toevoegde. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet de laatste zal zijn die daar een stokje voor stak als je hierin blijft volharden. WIKIKLAAS overleg 12 jun 2017 18:40 (CEST)

@Wikiklaas: let op: blok is ivm persistente reclame met misbruik van sokpop dus *geen* oc mogelijkheid. Zie WP:BM. Symbole-faune.png MoiraMoira overleg 12 jun 2017 22:04 (CEST)

Dag MoiraMoira, er was helemaal geen melding op WP:BM, en ook geen verdere uitleg aan Niels95, die volgens de regel in het logboek was geblokkeerd wegens sokpopmisbruik. Tot zo ver de technische kant. De andere kant was dat hij nog niet de gelegenheid had gehad om te laten zien dat hij had geleerd van de waarschuwing. Koud wegens sokpopmisbruik ontmaskerd en zijn account was al afgesloten. Vanavond maakte hij Klaar10 aan, een volgende sokpop. Het leek me redelijk om hem een wat uitgebreidere uitleg te geven, en hem op de mogelijkheid van de ontsnappingsclausule te wijzen. Op een na al zijn bewerkingen waren van vandaag, dus dan kun je niet van persistente bedrijfsreclame spreken. Hij begon net door te krijgen dat er meerdere gebruikers waren die zijn werk als reclame herkenden. Wat mij betreft kan hij beter terugkomen als Niels95, en dan als gewaarschuwd man, dan dat hij een andere gelegenheid tot het maken van een account gebruikt, en het weer even duurt voor we de reclamemaker herkennen. Maar als op "reclame maken zonder disclosure" al binnen een dag een blok OT dient te volgen, zonder mogelijkheid tot terugkeer, dan mag je mijn mededeling van zijn OP afhalen, en zijn OP weer helemaal dichtzetten. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 12 jun 2017 22:20 (CEST)
Er kwam een mogelijk tweede sokpop langs. Ik heb de afhandeling die voor en na het eten plaatsvond eerst even doorgesproken met de checkuser Akoopal en wilde alles netjes uiteraard melden op WP:BM hoewel reclamesokpopvandalen niet gemeld hoeven te worden maar hier ging iemand verder met nog een sokpop. Uiteindelijk kon ik er maar een melden, want de tweede nam jij aan dat een nieuwe sokpop zou zijn zomaar. Als je iets anders wilt of vindt overleg dan eerst met de afhandelende moderator en neem niet aan dat er "verzuim" is. Hier ging dat niet goed en leid dan tot problemen zoals je ziet. Als je denkt dat een collega iets vergeet bij een afhandeling overrule dan niet zomaar maar vraag wat en waarom. Symbole-faune.png MoiraMoira overleg 13 jun 2017 08:29 (CEST)
Volgens mij probeert Wikiklaas zich strak te houden aan de richtlijnen voor moderatoren; dat waardeer ik. Volgens mij probeert hij tevens een gebruiker - die niet een vandaal is - ruimte te geven om iets te leren en zich te verbeteren. Ook dat waardeer ik. Dat iemand een tweede account aanmaakt is een heel logische handelswijze als je merkt dat je niets meer kan bewerken. Dat is iets anders dan een "sokpop met misbruik". Daarnaast, de directieve manier van aanspreken die een collega moderator hier bezigt past naar mijn mening niet in een collegiale sfeer die tussen moderatoren zou moeten bestaan. Met vriendelijke groet, collega Ellywa 13 jun 2017 10:27 (CEST)
Ook ik waardeer het zeer dat WikiKlaas probeert om een gebruiker op het goede spoor te krijgen. Je kunt uitgaan van goede wil, of van slechte wil. De weg van goede wil kost soms meer energie, en soms blijkt achteraf dat de gebruiker hier inderdaad enkel kwam om reclame te maken of intenties had die niet met die van het project stroken, maar als we daar op voorhand al vanuit gaan, zal Wikipedia ook altijd een hobbyproject voor de incrowd blijven. De regeltjes die wij verzonnen hebben zijn inderdaad dat een sokpop verboden is, en deze gebruiker nu voor eens en altijd van ons project verbannen moet zijn. Maar dat zijn onze regeltjes, die vooral zijn bedoeld voor sokpoppen van gebruikers die de klappen van de zweep kennen, en die die sokpop gebruiken om het systeem te bespelen. Deze gebruiker heeft zijn blokkade geprobeerd te omzeilen, waarschijnlijk omdat deze niet wist waarom hij geblokkeerd was, en welke consequenties dat had. Ik had gisteren wel wat overleg gezien, en als ik nu naar de bijdragen kijk, dan zie ik daar de reclame niet vanaf druipen, en vraag ik me af welk probleem we nu hebben proberen te voorkomen. Ook op de overlegpagina van Nielsx95 kan ik dat niet terugvinden. Blijkbaar is hij alleen maar OT geblokkeerd omdat hij een "sokpop" heeft aangemaakt. Mijn vermoeden is dat Niels95 nu van mening is dat wij hem geblokkeerd hebben omdat hij het niet met ons eens was. Een wrangen manier om je gelijk te halen. ed0verleg 13 jun 2017 10:45 (CEST)
Dag MoiraMoira, het account Niels95 en het bijbehorende IP werden door jou om 18:38 geblokkeerd. Ik kwam rond kwart over negen een bewerking tegen van Klaar10 waarin die zelf verklaarde dezelfde te zijn als Niels95. Ik was verbaasd dat ik nog nergens een blokkeringsmelding tegenkwam omdat Niels95 niet was geblokkeerd als ingelogde vandaal maar wegens sokpopmisbruik. Er was inmiddels bijna drie uur verstreken sinds jij de blokkering uitvoerde. Doordat je de blokkering nergens had gemeld, en aan Niels95 ook geen nadere uitleg had verschaft, had ik nu een probleem. Ik nam je dat verder helemaal niet kwalijk: er kon wat tussen gekomen zijn, of je had zoals wel vaker 's avonds wat te doen, ik weet het uiteraard niet. Ik heb gewoon de oplossing gekozen die me redelijk leek en het best in overeenstemming was met de RVM (die zeggen wel wat over sokpopmisbruik maar niets over op staande voet OT blokkeren bij reclame maken zonder disclosure).
Je doet het hierboven voorkomen alsof mijn afhandeling van het sokpopaccount Klaar10 en mijn mededeling op de OP van het hoofdaccount over de ontsnappingsclausule nu problemen tot gevolg hebben. Ik zie die eerlijk gezegd niet. Het enige probleem is dat jij je er boos om maakt dat ik de afhandeling van een geval van sokpopmisbruik oppakte op het moment dat zich daar een nieuw probleem voordeed, ruim nadat je daar zelf de laatste handeling in had verricht maar zonder dat het goed was afgerond. Deze melding van jou kwam pas een kwartier nadat ik de hierboven genoemde handelingen had afgerond, en is volgens mij ook niet in overeenstemming met de RVM. Zou je willen overwegen om die melding te verplaatsen naar één kopje hoger, en deze gebruiker nog het gebruik van de ontsnappingsclausule toe te staan?. Dan kunnen we dit daarna afsluiten. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 13 jun 2017 12:35 (CEST)
Hallo @MoiraMoira:, nadat ik mijn versie van het verhaal had gegeven (dat ik niet "zomaar" had aangenomen dat Klaar10 een sokpop van Niels95 was), en ik je een verzoek had voorgelegd, bleef het hier oorverdovend stil. Mag ik nog op een reactie van je rekenen, want sinds je Niels95 op de blokkeringsmeldingen hebt genoemd, staat daar iets vreemds wat volgens mij nog aanpassing behoeft. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 18:06 (CEST)

Acceptatielat Belgische - Nederlandse artikels[bewerken]

Leg mij nu eens duidelijk uit waarom de acceptatielat van "Belgische" artikels veel hoger ligt dan die voor "Nederlandse" artikels? Sonuwe () 13 jun 2017 15:05 (CEST)

Beste Sonuwe, volgens mij valt hier helemaal niks uit te leggen, want van zo'n hoger liggende lat is helemaal geen sprake. Wél weet ik dat ik eerder deze week een aantal artikeltjes verwijderde over Belgen die allemaal actief waren in Tienen, over wie met veel moeite vier regels tekst bij elkaar was geschraapt, en van wie uit niets duidelijk werd dat ze het plaatselijk belang ontstegen. Dat is een heel ander verhaal dan ik nu al aantref in Arie Scheygrond en al helemaal onvergelijkbaar met het redelijk voldragen artikel dat is gewijd aan Willem Frederik Büchner, beide door jou genomineerd vandaag.
Als er iets is wat men zich moet afvragen, dan is dat hoe het komt dat er zo veel minder energie was gestoken in die korte artikeltjes dan in bovengenoemde twee voorbeelden. Over de gisteren behouden Hubert de Tombeur (uitsluitend vanwege de claim dat hij in de Grote Raad van Mechelen zitting had) moet toch een artikel te maken zijn dat minstens de evenknie is van dat over dokter Büchner?
Ik denk dat op dit moment een vervelende bijkomstigheid is dat Edelhart Kempeneers een tijd lang allerlei lokale figuren uit Tienen, aan wie zijn vader luttele regels had gewijd, in de encyclopedie heeft opgenomen zonder er ander materiaal aan toe te voegen. Nu de aandacht daarop gevestigd is, geeft dat tijdelijk een vertekend beeld. Hetzelfde is echter gebeurd toen de vele niet bestaande boerderijen en kastelen uit de omgeving van Venlo, die door Torval van een artikel waren voorzien, aan de lopende band werden verwijderd. Men had toen kunnen denken dat er extra kritisch naar Venlo en omgeving werd gekeken, maar dat zou het omdraaien van oorzaak en gevolg geweest zijn. Met hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 13 jun 2017 15:24 (CEST)
Jij verwijdert zelfs personen die vermeld staan in de Belgische Biografische Woordenboeken die door de Koninklijke Vlaamse en Belgische Academie worden uitgegeven. Wie denk jij wel dat je bent om je opinie hoger te plaatsen dan deze van de academici die bepaald hebben wie opgenomen zou worden in deze woordenboeken. Sonuwe () 13 jun 2017 15:33 (CEST)
Ik oordeel helemaal niet of iemand al dan niet relevant is. Ik ga in de eerste plaats af op wat er op TBP wordt beargumenteerd en kijk vervolgens of het commentaar wel klopt met het artikel dat ter beoordeling ligt. In het geval Corneille-François De Ridder bijvoorbeeld, een van de weinige artikelen met meer dan een paar regels inhoud, werd op TBP opgemerkt dat hij als historicus niet bepaald succesvol was (en dat is een understatement). Uit het artikel werd vervolgens niet duidelijk dat hij verder nog relevante functies bekleedde: hij was een geestelijke van niet al te hoog niveau in een plaatselijke parochie, later in een ander parochie. Als ik het Nationaal Biografisch Woordenboek erop nasla, dan was er inderdaad meer over hem te vertellen. Maar dat stond niet verwerkt in ons artikel. Dat aan iemand een lemma is gewijd in het NBW betekent niet dat eender wat voor artikel over die persoon dan automatisch acceptabel en behoudenswaard is. Van De Ridder stond in het artikel in geen geval iets dat het plaatselijk belang ontsteeg. Dat het NBW zulke dingen wel meldt is reden dat in het artikel te verwerken, maar als het er niet in staat is het geen argument voor behoud.
Opnieuw de vraag: hoe komt het dat er zo onverschillig wordt omgegaan met artikelen over figuren als ze zo nadrukkelijk relevant worden gevonden en er zo veel meer informatie over ze te vinden is? Dat kun je moeilijk mij verwijten. WIKIKLAAS overleg 13 jun 2017 16:03 (CEST)
Jij denkt nog steeds dat je medewerker bent van de Encyclopædia Britannica. Ga daar solliciteren, dan verdien je er nog geld aan ook. Maar ik vrees dat je van een kale reis gaat terugkomen. Ongeveer elk artikel (buiten de etalage-artikelen en enkel andere) is onvolledig en kan aangevuld worden. Daarom moeten die artikelen zeker niet weg. Er zijn zo al veel te weinig Belgische gebruikers op Wikipedia, vandaar dat Belgische artikels nauwelijks bijgewerkt worden of aangemaakt worden. In deze lijst staan ruim 900 Belgische artikelen die WEL op een anderstalige Wikipedia aanwezig zijn maar NIET op de Nederlandstalige. Zeker op gebied van wetenschap en techniek is er een groot tekort. Hoe zou dat komen denk je? Door de "Belgische" artikelen en masse te liquideren zullen jullie op de "Hollanderpedia" zeker geen Belgische zieltjes bijwinnen. Ik ga maar weer bijdragen op de Franstalige Wikipedia, daar zien ze mij tenminste graag komen. Sonuwe () 13 jun 2017 17:04 (CEST)
Voor je die lijst van Nelgen verder in de strijd gaat gooien, kun je hem beter eerst even nakijken. De eerste de beste (en:Ernst Stadler) is namelijk al een Duitser, geen Belg. Idem mer en:Dominique-Georges-Frédéric Dufour de Pradt die een Fransman is. Nauwkeurigheid, Sonuwe, nauwkeurigheid. The Banner Overleg 13 jun 2017 17:21 (CEST)
Beter lezen, mijn beste vriend. Ik heb het over "Belgische artikels" en niet over Belgen. Stadler was hoogleraar in Brussel en de tweede was Aartsbisschop van Mechelen. Sonuwe () 13 jun 2017 17:25 (CEST)
Mja, ik heb ooit eens vakantie gevierd in Virton, Messancy, Antwerpen en Sippenaken. Volgens jouw definitie kwalificeer ik dan gelijk voor jouw lijst... The Banner Overleg 13 jun 2017 17:36 (CEST)
Het gaat hier om een lijst met personen die een artikel hebben in de Belgische biografische woordenboeken en ook in een anderstalige Wikipedia maar niet op de Nederlandstalige Wikipedia. Dus ruim 900 personen in totaal en elke dag groeit de lijst. Als jij echt zo dom bent om dat niet te snappen en te refereren naar je vakantie zoek je best een andere hobby. Sonuwe (oningelogd) 13 jun 2017 22:03 (CEST)
Als ik je gesprek met The Banner even mag onderbreken: ik kom dagelijks namen tegen van biosystematici die zo veel nieuwe namen van taxa hebben gepubliceerd dat er alleen al daarom een artikel aan ze gewijd zou moeten zijn, nog los van hun eventuele andere verdiensten op wetenschappelijk vlak. Ik weet dat het lastig is om een artikel geaccepteerd te krijgen dat gaat over wetenschappers uit een recent verleden of zelfs het heden, omdat deze mensen zelden in de populaire media genoemd worden, hoewel ze de producenten zijn van de kennis waarvan we morgen leven. Als ik dus toch de stoute schoenen aantrek en zo'n artikel aanmaak, dan doe ik m'n uiterste best om ervoor te zorgen dat er daarna ook wat staat waar men nauwelijks omheen kan. Het wil er bij mij niet in dat zoiets niet ook zou moeten lukken bij personen over wie nota bene al een artikel in dat NBW staat, en over wie de informatie, anders dan bij mijn biologen, voor het oprapen ligt. Waarom kom ik dan toch elke keer van die armoeiige vodjes tegen op TBP? Dat is toch waar de oorzaak ligt? Dat mogen de auteurs toch vooral zichzelf aanrekenen? WIKIKLAAS overleg 13 jun 2017 22:13 (CEST)
Gelukkig heeft Romaine vandaag mijn terechte klacht over het schromelijke tekort aan Belgische artikelen omgezet in positieve energie met dit project. Hopelijk raakt het ook echt van de grond. Sonuwe () 14 jun 2017 01:16 (CEST)
Beste Sonuwe, ik hoop dat van harte met je mee, want denk maar niet dat ik het leuk vind om artikelen over Vlamingen te verwijderen. Ik zie er veel liever goede artikelen bijkomen. Maar zojuist kwam ik op TBP een "artikel" tegen over Sebastien-François Vanautgaerden waarin onder "levensloop" uitsluitend uit de doeken werd gedaan welke familieleden van hem een rol hadden gespeeld in de muzikale geschiedenis van Tienen, en geen ander woord over hemzelf dan dat hij het volslagen irrelevante beroep van "muziekleraar in Tienen" had. Kun je begrijpen dat ik boos word op de medewerkers die denken dat zo'n artikel een plaats verdient in de encyclopedie? Van de van zijn hand gemelde composities werd op geen enkele manier duidelijk of ze überhaupt wel eens waren uitgevoerd. Er zijn verdorie nog wel wat meer mensen die opstellen in de kast hebben liggen waarmee nooit wat gebeurt. Zo ingewikkeld is het toch ook weer niet om iemands relevantie aan te tonen als er daadwerkelijk iets met zijn werk is gebeurd. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 01:31 (CEST)
Met Alfred Cogniaux heb ik een artikel aangemaakt dat in jouw interessesfeer zou moeten liggen. Het is een onderwijzer die in zijn vrije tijd wat aan plantkunde deed. Goed genoeg om te behouden? Sonuwe () 16 jun 2017 15:48 (CEST)
Wow: ik ben onder de indruk. Daar verbleken de Franstalige, Duitstalige en Engelstalige versies bij. WIKIKLAAS overleg 16 jun 2017 16:53 (CEST)
Dank je wel, ik heb er dan ook veel tijd in gestoken. Sonuwe () 16 jun 2017 17:18 (CEST)

Titelwijziging paramurexia?[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik kwam vandaag op het artikel Paramurexia maar vroeg me na het lezen af of de titel niet gewijzigd zou moeten worden in Paramurexia rothschildi, omdat - als ik het goed begrijp - Parmurexia het gehele geslacht aanduidt en niet alleen het dier dat nu in dit lemma beschreven wordt (na titelwijziging zou dan een nieuw lemma over het geslacht op z'n plaats zijn, denk ik, maar ik acht mezelf niet capabel om dat te doen). Omdat ik me ervan bewust ben dat ik een leek ben op het gebied van taxonomie, leg ik dit graag eerst aan jou voor, zodat ik niet uit onwetenheid onbedoeld een foutieve titelwijziging doorvoer. Hartelijke groet, Machaerus (overleg) 14 jun 2017 09:39 (CEST)

Zoals het nu is, moet het in geen geval. Ofwel we hebben een artikel over een geslacht en beginnen daar dan ook over in de eerste zin, ofwel we hebben een artikel over een soort. Er zijn overigens diverse gebruikers die het onzin vinden om over een monotypisch geslacht twee aparte artikelen te hebben. Bij onze Engelstalige zuster plaatsen ze dan alle informatie in een artikel dat de geslachtsnaam draagt, en zo was het bij ons ook aangemaakt in 2007.
Maar zoals wel vaker kwam hier meer achter weg dan een eenvoudige naamswijziging. De plaatsing van de soort in het geslacht Paramurexia, in 2005, was omstreden. Vóór en na 2005 was er al fylogenetisch onderzoek gepubliceerd dat sterke aanwijzingen gaf dat Murexia longicaudata en Murexia rothschildi samen in een geslacht hoorden, al is het in een geval als dit, met maar twee soorten, vrij arbitrair: beide opvattingen zijn verdedigbaar op basis van dezelfde genetische informatie. De IUCN behandelt beide soorten als Murexia, op basis van diverse vrij recente publicaties, en ik heb dat nu ook hier maar gedaan. Murexia is nu nog een redirect naar Murexia longicaudata en kan beter uitgebouwd worden tot een artikel over het geslacht, met links naar de twee soorten. Dank voor het melden. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 10:36 (CEST)
Ah kijk, het is dus goed dat ik me hier niet zelf aan gewaagd heb :) Dank voor het uitzoeken en oplossen. Machaerus (overleg) 14 jun 2017 12:20 (CEST)

Luke Verburg[bewerken]

Hier wordt gesteld dat het verboden zou zijn om de privacy van minderjarigen te schenden, en daarom een artikel verwijderd moet worden. Ik vind dat een heel boude stelling, en als dat verbod er echt zou zijn, zou een artikel over pakweg Amalia dus ook niet mogen. Het aantal minderjarigen dat beschreven wordt, zeker in de sport, is tamelijk hoog, omdat de meeste sporters al voor hun achtiende relevante dingen doen, en dat geldt voor heel veel artiesten ook. Ik vermoed dat het meer een regeltje is waarvan sommige wikijanen *vinden* dat we dat niet zouden moeten doen. Anderen vinden dat we niet moeten vloeken, en weer anderen vinden artikelen over Jomanda of plompzakken ongepast. Het komt mij sowieso niet heel neutraal over dat wij zo ver gaan in het beschermen van de privacy dat de geboortedatum van een persoon niet vermeld zou mogen worden. ed0verleg 14 jun 2017 16:44 (CEST)

Beste Ed0, ik zie dagelijks allerlei verzoeken om artikelen te verwijderen of versies te verbergen, en je moet me maar vergeven dat niet elke afhandeling me nog helder voor de geest staat. Waar gaat dit in godsnaam over? WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 17:07 (CEST)
Om Luke V****. Let wel, dat het verwijderd is vind ik prima, maar het gaat me nu even puur om de reden waarom. ed0verleg 14 jun 2017 17:26 (CEST)
Volgens mij is het vrij eenvoudig. Als een jeugdig persoon relevant is voor de encyclopedie, dan wijden we aan die persoon een artikel. Ik gaf als voorbeeld een paar sporters die al jong op topniveau van zich deden spreken. Van prinses Amalia liggen veel gegevens op straat: geboortedatum, woonplaats, opleiding. Zij mag dan ook rekenen op strenge beveiliging. Bij andere kinderen is het noemen van zulke details al snel schending van privacy omdat die gegevens niet op straat liggen, en zij er niets tegen kunnen ondernemen als ze opgezocht worden, en dan moet er een gegronde reden zijn om zulke details wel te noemen of überhaupt een artikel aan iemand te wijden. De grens tussen het aanbieden van informatie en het schenden van privacy is bij levende personen onduidelijk maar we moeten er niet overheen willen. En volgens mij ligt dat bij minderjarigen extra gevoelig omdat die zichzelf niet kunnen verdedigen. Ik heb net WP:BLP nog eens nagelezen, en het verbaast me dat daar niets over minderjarigen in staat. Ik ken de huidige praktijk op onze taalversie als een waarbij we wel degelijk extra zorgvuldig met minderjarigen omgaan. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 17:49 (CEST)
Ik ken het op deze taalversie precies anders: er zijn moderatoren die 'privacyschending' graag gebruiken als "reden" om een artikel te verwijderen, vaak omdat andere redenen er eigenlijk niet zijn. Net als dat er soms net te hard "reclame" wordt geroepen van een artikel dat helemaal geen reclame is. Ik vind het prima dat jij persoonlijk vind dat we van 18-minners geen artikelen maken, of alleen artikelen zonder geboortedatum, of alleen met bron bij de geboortedatum. Wat jij vindt, mag je zelf weten. Maar het is niet gebruikelijk om het feit dat iemand onder de achttien is in te zetten als verwijderreden. Enne, iemand van 49 zoals ik kan er ook niets tegen ondernemen als zijn geboortedatum op het internet wordt gezet, want dat heeft helemaal niets met je leeftijd te maken. Dus feitelijk zul je wel gelijk hebben, maar het argument doet er helemaal niet toe, ook al kloppen de feiten. Mijn ouders verstaan iets heel anders onder privacy dan mijn kinderen, voor mijn ouders was privacy bijv. een geheim telefoonnummer, mijn kinderen zullen niet eens weten wat dat is. En zo is het denk ik ook met onze BLP. Als je die leest met de bril van mijn ouders, dan zou je de halve encyclopedie moeten leegstrippen. Als je die leest met de bril van mijn kinderen, dan moet je geen telefoonnummers of email-adressen vermelden. En Wikipedia mag dan wel door 40+ worden geschreven, zij wordt door iedereen gelezen, dus ik denk dat BLP niet met een pre-internet-insteek moet worden geinterpreteerd. ed0verleg 14 jun 2017 22:01 (CEST)
Beste Ed0, je leest dingen die ik niet heb gezegd. Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat we geen artikelen moeten aanmaken over minderjarigen. Alles wat ik heb gezegd is dat het aanbieden van informatie over minderjarigen al snel privacyschending is als ze verder niet relevant zijn voor de encyclopedie. Een volwassene kan een proces aanspannen, al moet die dan wel rekening houden met het Streisand-effect, en kan zich makkelijker geestelijk wapenen tegen zaken die over hem/haar worden geopenbaard. Een kind is op dat punt veel kwetsbaarder.
Als ik vooraf had geweten dat je hier weer het gebruikelijke deuntje kwam afdraaien over het te makkelijk verwijderen van artikelen, en dat je toch niet zou accepteren dat ik werkelijk bezorgd ben om de persoonlijke levenssfeer van een kind, dan had ik met een korter antwoord volstaan. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 22:13 (CEST)
Een artikel dat niet relevant is, kan verwijderd worden wegens gebrek aan relevantie. Daar hoef je dan geen "extra zaken" bij te gaan halen, die in jouw ogen relevant zijn, maar zoals je zelf op BLP ook al zag, niet zo breed gedragen worden als je zelf blijkbaar had gewild. En iedere keer dat er onzinredenen bij een beoordeling worden "meegenomen", is de kans groot dat een volgende keer diezelfde reden weer wordt gebruikt. Vorige week zijn Roemeense burgemeesters verwijderd, vandaag staan er weer vier op de beoordelingslijst want Roemeense burgemeesters zijn niet relevant. Jij kunt dan denken dat dat het gebruikelijke deuntje is, maar voor mij is het moeilijk te accepteren dat er allerhande "verzinsels" te voorschijn komen om artikelen toch maar te mogen verwijderen. Als ik daar niet op zou mogen reageren, vind ik dat zeer vreemd. ed0verleg 14 jun 2017 22:28 (CEST)
Je mag best reageren. Maar lees dan, als er een antwoord komt, geen dingen die er niet staan maar die je al vooraf had bedacht. Had je overigens bij die Roemeense burgemeesters ook naar de inhoud van die artikelen gekeken? Ik wel. Die was om heel hard te gaan huilen. Het kan best zijn dat er zo nu en dan wat nauwkeuriger moet worden beargumenteerd waarom een artikel weg gaat. Sommige artikelen zijn echter zo slecht dat beargumenteren waarom ze worden verwijderd al snel absurd wordt. Dan kan het zijn dat de nominator een reden noemde die uiteindelijk niet eens de doorslag gaf, en bij die Roemeense burgemeester was het zo obvious dat dit echt niet kon dat zelfs nomineren zonder reden tot verwijderen zou hebben geleid, gezien de inhoud. Maar ik heb geen artikel weggegooid omdat het een Roemeense burgemeester betrof, maar omdat de twee regels die er ooit over waren geschreven al lang niet meer klopten, en geen hond zich meer om die artikelen bekommerde, ook niet toen ze twee weken lang op TBP stonden. WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 22:41 (CEST)

Om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen[bewerken]

20170610 korenbloem Borkener paradies.jpg Weet jij soms welk insect ik hier min of meer bij toeval heb gefotografeerd? Gouwenaar (overleg) 14 jun 2017 20:34 (CEST)

Het betreft met zekerheid een zweefvlieg uit het geslacht Sphaerophoria (zie meer afbeeldingen op Commons). Kenmerken zijn het erg slanke achterlijf, de gele zijkanten van het borststuk, het volledig gele scutellum (op de overgang van borststuk naar achterlijf) en de gele vlekken op het achterlijf waarvan die op segment II, III en IV in het midden met elkaar verbonden zijn (bij heel veel zweefvliegen met gele vlekken op het achterlijf raken ten minste die op segment II elkaar niet in het midden). De ogen raken elkaar niet, dus is het een vrouwtje, en van de meeste Sphaerophoria's zijn die zelfs niet te determineren als je ze onder het binoculair kunt leggen.
De algemeenste soort bij ons is Sphaerophoria scripta (zie hier voor een foto van een vrouwtje). Ik hoop dat je nieuwsgierigheid nu bevredigd is, want veel verder kan ik je niet helpen. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 14 jun 2017 21:29 (CEST)
Hartelijk dank. Ik zal de afbeelding op Commons toevoegen. Gouwenaar (overleg) 14 jun 2017 21:51 (CEST)

Vraagje[bewerken]

Hallo Wikiklaas, ik had graag je advies/mening i.v.m. met deze bewerking. Alvast bedankt. Lotje (overleg) 17 jun 2017 17:39 (CEST)

Ik denk dat die gebruiker wel degelijk een probleem heeft (met zichzelf), een (recent) logo hoort imo in de eerste plaats in de infobox. Lotje (overleg) 17 jun 2017 17:42 (CEST)
Lotje, ik begrijp niet zo goed waarom je exclusief mij meent te moeten aanwijzen als arbiter, en al helemaal niet dat je dat doet op een moment dat je Brimz nog niet zelf om uitleg hebt gevraagd. Ik zag dat Brimz in zijn bewerkingssamenvatting tweemaal aangaf waarom hij de door jou geplaatste afbeelding verwijderde. Ik heb de originele beschrijving bij de afbeelding gelezen, en begrijp wel wat hij bedoelde. Als je hem er gewoon naar vraagt, krijg je waarschijnlijk wel antwoord. Ik vermoed dat het om het woord reproduction gaat.
Het helpt niet om allerlei zaken over Brimz te veronderstellen die met de inhoud van de encyclopedie niets van doen hebben. Er zijn ongetwijfeld gebruikers die zich bij jouw bewerkingspatroon een beeld vormen over je persoonlijkheid. Voor de encyclopedie doet het er echter niet toe of iemand mentaal gezond is (een probleem met zichzelf heeft), maar of zijn/haar bijdragen zinvol zijn. Als ik je een tip mag geven, dan is het om je te beperken tot het bespreken van elkaars bijdragen, in plaats van elkaars geestelijke gesteldheid. Ik ken Brimz in elk geval als iemand die begaan is met de inhoud, dus ik denk dat hij die best met je wil bespreken. Succes. WIKIKLAAS overleg 17 jun 2017 18:02 (CEST)
Mijn excuses als ik de indruk wekte je als "arbiter" te willen aanwijzen. Ik wilde enkel weten hoe jij als neutrale gebruiker zou reageren. Lotje (overleg) 18 jun 2017 05:47 (CEST)

Je beoordelingsessie 03/06[bewerken]

Exit April[bewerken]

Kan je uitleggen waarom je het artikel over dit volstrekt onbeduidende bandje hebt behouden ? Driehonderd (overleg) 18 jun 2017 02:08 (CEST)

Kan je uitleggen waarom je een pagina hebt behouden van een muzikant die niets bereikte als muzikant buiten "een bandlid" te wezen ?

Omgevingsvergunning[bewerken]

uit TBP weet je dat de eerste drie zinnen in het artikel fout zijn. Kan je uitleggen waarom je desondanks een artikel behouden hebt waarin de eerste drie zin fout zijn ? Wil dit zeggen dat wikipedia een encyclopedie is waar de juistheid van artikel bijzaak is ?

Bijzonder plan van aanleg[bewerken]

Idem als hierboven: wie het artikel van BPA leest, weet na afloop minder van het onderwerp dan wie het artikel wel las. Is dat de bedoeling van een encyclopedie ?

conclusie[bewerken]

Wikipedia is vier baggerartikels rijker. Waarvoor dank. Driehonderd (overleg) 18 jun 2017 02:08 (CEST)

Conclusie: je hebt inmiddels zoveel onzin-nominaties gedaan, dat niemand jouw nominaties nog serieus neemt. Een vlotte controle van de laatste vier nominaties toont ook dat de vier artikelen echt niet de bagger zijn die jij er in meent te zien. The Banner Overleg 18 jun 2017 02:23 (CEST)
  • ik neeem er akte van dat een artikel waarin de eerste drie zinnen fout zijn voldoet aan jouw kwaliteitseisen. Driehonderd (overleg) 18 jun 2017 02:25 (CEST)
    • Diehonderd, iedereen weet dat jij de sokpop bent van een (voormalige?) gebrouilleerde gebruiker, en dat is precies de reden dat ieder woord van jou op een goudschaaltje gewogen wordt, voordat het wordt genegeerd. ed0verleg 18 jun 2017 09:10 (CEST)
      • misschien kan jij je beter focussen op de vraag waarom je er weer in geslaagd bent met geen woord te reppen over de *inhoud* van deze subkop. Niet goed bezig man ! Driehonderd (overleg) 18 jun 2017 21:38 (CEST)

Behandelend moderator kan of wil niet verduidelijken ? Driehonderd (overleg) 20 jun 2017 17:48 (CEST)

Ik ben inderdaad niet van plan tijd te verspillen aan uitleg aan een gebruiker die zelf ternauwernood communiceert anders dan per WP:PUNT-nominaties, en hier in z'n algemeenheid niet is om een encyclopedie te maken. WIKIKLAAS overleg 20 jun 2017 17:54 (CEST)
ik heb je er al meermaals op gewezen dat je handelt uit emotie (wraaaaaaak, puntnominatie, ...) ipv uit ratio.

Aangezien je er geen graten in ziet artikels te behouden waar de eerste drie zinnen almeteen four zijn, of bandjes te behouden die quote "lokaal enthousiast onthaald" worden, denk ik dat je beter opstapt als moderator. Driehonderd (overleg)

Dic(k) Slebos[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik kom even terug op deze materie. Er speelt nu dat er veel meer werken van Dick te "bewonderen" zijn dan van Dic. Dick was de opvolger van Piet Kramer als bruggenman in Amsterdam en heeft dus relatief veel meer werk geleverd dan Dic. Zoals het artikel nu staat, vermeldt het lemma dat het over Dick gaat, terwijl het artikel zelf Dic. omschrijft. Dat heeft dan weer tot gevolg gehad dat de werken van Dick in het artikel van Dic. terecht zijn gekomen. Zou je mij het artikel van Dick willen sturen of op mijn overleg willen zetten. Ik ga dan het artikel anders indelen of in overleg met jou kijken hoe we dit het beste kunnen oplossen. Wachten tot er een "kenner" komt, is weinig zinvol. Dé bruggenman van Amsterdam Frank V. Smit heeft alle bruggen toegewezen aan Dic. Slebos terwijl het Dick moest zijn. Dic. werkte pas in de jaren 70 voor Amsterdam, Smit koppelt hem aan Sterenberg, die in de jaren 50 voor Amsterdam werkte. Ceescamel (overleg) 18 jun 2017 13:14 (CEST)

Beste Ceescamel, ik heb het artikel Dirk Slebos in je gebruikersnaamruimte gezet, zodat je in elk geval alles bij elkaar hebt, zie Gebruiker:Ceescamel/Dirk Slebos. Maar als er geen geschreven bronnen zijn die uitmaken welke werken aan wie moet worden toegewezen, dan blijft dit voor de encyclopedie een hopeloze zaak, want dan ben je bezig met origineel onderzoek, en is het beter als alles wat niet goed gedocumenteerd is volledig uit de encyclopedie wordt verwijderd. Als deze heren van voldoende belang voor de Nederlandse architectuur of de stadsontwikkeling van Amsterdam worden bevonden, dan zal er toch op zeker moment ook over ze gepubliceerd worden/zijn. Zo niet, dan betwijfel ik of ze voor de encyclopedie wél van belang zijn.
Leeft die Frank V. Smit nog, of heeft hij een opvolger? Het lijkt me dat de eerst aangewezen route is om ervoor te zorgen dat de fout buiten de encyclopedie wordt hersteld, in plaats van Wikipedia hier een leidende rol in te geven. WIKIKLAAS overleg 18 jun 2017 17:16 (CEST)
Dank, ik heb de uitgeverij aangeschreven. Ik kom er zo snel mogelijk op terug.Ceescamel (overleg) 19 jun 2017 09:31 (CEST)
Even een tussenberichtje; het wil niet echt vlotten. De uitgeverij heeft geen contact meer met de schrijver, die zelf ook niet reageert. Ik probeer het nu via Sebas Baggelaar, schrijver van het boek van Piet Kramer, de voorloper bij PW van Slebos.Ceescamel (overleg) 28 jul 2017 10:16 (CEST)
Zelfs de voorzitter van Heemschut Amsterdam (Baggelaar) komt er niet uit. Het oeuvre van beide heren is echter strikt gescheiden, de een was "privé-architect", de ander in dienst van PW Amsterdam. De verwarring zit alleen in Dic./Dick. Zowel Baggelaar als Smit behandelen de man in PW, want hij heeft in Amsterdam veel bruggen op zijn naam, maar ook de verkeerstunnel Mr. Visserplein (een fiasco), een verkeersregelaarhuis, brugwachtershuis en het Vrijheidscarillon zijn van de ambtenaar. Van de privé-architect is vooralsnog alleen het gemaal bekend. Ik stel daarom toch (weer) twee artikelen te maken (mede met het oog op wikidata), onderscheid via geboortejaar/sterfjaar. Ik heb daarom de teksten enigszins bewerkt. Wil je er nog even naar kijken. Bij akkoord moet trouwens op commons het gemaal nog uit de category gehaald worden. De oeuvrelijst van de ambtenaar zal nog wel uitgebreider worden. Bij voorbaat dank,Ceescamel (overleg) 24 aug 2017 10:35 (CEST)
Beste Ceescamel, mijn bemoeienis was die van moderator: origineel onderzoek hoort niet in de encyclopedie. Als je niet op basis van een gezaghebbende bron nieuwe informatie bij elkaar hebt, zelfs een "kenner" er niet uit komt, en Wikipedia de enige plek is waar de volgens jou "correcte" informatie te vinden zou zijn, dan gebruik je Wikipedia in een rol die volgens de doelstellingen uitgesloten is. Ik kan er dan onmogelijk "nog eens naar kijken" want ik weet dan al op voorhand dat er iets is wat niet in overeenstemming is met de vijf zuilen. Ik ben bovendien geen kunst- of cultuurhistoricus, dus een inhoudelijke beoordeling kan ik niet geven. WIKIKLAAS overleg 24 aug 2017 14:41 (CEST)

Beste Wikiklaas, er zijn wel bronnen en die zal ik ook vermelden, alleen beide Slebossen gebruikten Dic. en Dick. Scheiding is dus voor ieder duidelijk wie wie was, alleen werden de namen door elkaar gebruikt, maar niet de personen. Weet jij iemand hier, die wat van architectuur weet? In ieder geval dank,Ceescamel (overleg) 24 aug 2017 15:34 (CEST)

Hallo, ik alleen het bestaande artikel opnieuw ingedeeld. De rest is inderdaad voor de toekomst als er literatuur over hun/hem verschijnt.Ceescamel (overleg) 25 aug 2017 10:28 (CEST)

Nederlandse namen[bewerken]

Dag Wikiklaas, zojuist heb ik de Lijst van loopkevers in Nederland aangemaakt, met daarin ook de Nederlandse namen volgens het Nederlands Soortenregister. Veel wetenschappelijke namen zijn al blauw gekleurd, maar de artikels hebben nog niet de Nederlandse namen. In veel andere gevallen hebben ze al wel een Nederlandse naam, maar niet die het register gebruikt. In het eerste geval zou het artikel moeten worden omgenoemd en de tekst worden aangepast, in het tweede geval zou een dp en een dikgedrukte vermelding in de eerste zin misschien volstaan. Ik weet van eerdere lijsten die ik aanmaakte dat dit nogal een monnikenwerk is. Bovendien heb ik het idee dat jij vaker botmatig vergelijkbare handelingen verricht. Heb jij een idee hoe ik dit snel kan oplossen? Heb mij proberen te verdiepen in AWB, maar ik merk dat ik daar waarschijnlijk veel te ouderwets voor ben... heinGlas z3.pngnlein'' 18 jun 2017 18:58 (CEST)

Iemand die zo creatief is met code, en die zich dan "te ouderwets" noemt als het op AWB aankomt?
Mag ik aannemen dat bij elke soort waarbij twee Nederlandstalige namen staan, de eerste de naam is volgens het Nederlands Soortenregister? Er moeten bij het hernoemen dan inderdaad steeds een paar standaardhandelingen worden verricht waarin de precieze tekst afhankelijk is van de titel van het artikel en de wetenschappelijke naam. Daarvoor leent AWB zich inderdaad prima, want daarin kun je het variabele deel afvangen met een regular expression, en dan in de nieuwe tekst bijvoorbeeld {{subst:PAGENAME}} plaatsen. Ik denk dat ik het beter zelf even kan uitvoeren dan proberen je een uitgebreide handleiding te geven. Als het geen haast heeft, is het geen probleem. Ik doe op gezette tijden ook nog een andere klus met AWB, en daarmee wil ik ook graag nog wat voortgang maken. Hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 18 jun 2017 19:53 (CEST)
Da's mijn manco: ik mis het geduld voor handleidingen en dokter dingen liever zelf uit. Met AWB liep dat nogal spaak. In onze huidige maatschappij met zijn vele handleidingen ben ik dus aardig ouderwets! Afijn, ik wordt filosofisch... De dubbele namen op de lijst had ik zelf al aangemaakt, maar ik kan komende tijd weinig tijd vrijmaken voor Wikipedia. Het heeft geen haast, als het voor je niet veel moeite is neem ik je aanbod graag aan. Alvast dank! heinGlas z3.pngnlein'' 18 jun 2017 19:59 (CEST)
Inhoudelijk heb ik noch over biologie, noch over AWB iets te melden, maar ik herinner me een eerdere klus, waarbij AWB steeds onderbroken werd door overlegmeldingen die daar niets mee te maken hadden. Ik stel me voor, dat dit ongemak verholpen is als AWB-bewerkingen (en eventuele andere seriebewerkingen) gedaan worden via een apart account, een AutoWikiklaasBrowser, WikiklaasBot, BWK, MonnikWikiklaas of wat voor naam je ook mag aanstaan. Succes ermee! — bertux 18 jun 2017 21:05 (CEST)
Aha, nummer 2 bestaat al en wordt gebruikt. Raar dat het toch misging. Uitleg hoeft niet, het gaat mij tenslotte niets aan. Ben wel geïntrigeerd. — bertux 18 jun 2017 21:05 (CEST)
Ooooh, een geïntrigeerd mens! En ik kan het heel eenvoudig uitleggen... Zal ik? Zal ik? Kijk, het zit zo: ik heb mijn botaccount in principe alleen voor echte botruns (dus bot laten lopen zonder naar elke bewerking te kijken), of als ik heel snel achter elkaar op "save" wil kunnen klikken. Dat komt maar zelden voor. Ik gebruik AWB bijna uitsluitend om veel voorkomende identieke bewerkingen automatisch voor me te laten doen als ik een artikel open, maar ik bekijk elk artikel, en zoek er bijvoorbeeld vaak ook nog ontbrekende gegevens bij of check de status van ons artikel tegen de ooit gebruikte database. Niet zelden doe ik tussendoor ook bewerkingen via het gewone bewerkingsvenster, omdat dat soms makkelijker is dan in AWB. Zolang ik geen moderatorrechten had, kon ik met AWB ook geen artikelen hernoemen, dus dan had ik geen keus als een naam niet meer correct was.
Ik doe mijn best om zo secuur mogelijk te werken maar ik maak fouten. Soms kom ik iets op het spoor wat mogelijk ook al is misgegaan of over het hoofd gezien in een serie bewerkingen daarvoor. Dan loop ik al mijn bewerkingen na. Het eenvoudigst is dat als al die bewerkingen door dezelfde gebruiker zijn gedaan, en in chronologische volgorde in mijn lijst van bijdragen staan. Dat is de praktische reden. Verder vind ik dat een bewerking waarbij ik het hele artikel heb gecheckt en bewust heb nagekeken welke veranderingen ik al dan niet halfautomatisch heb aangebracht, geen botbewerking is, en gewoon op naam van Wikiklaas moet staan. Bij de bewerkingen die ik zo met AWB doe, ben ik in minstens driekwart van de gevallen tevens de eerste die het artikel op het scherm ziet terwijl het bewerkt wordt. Alle voorgaande "bewerkingen" waren dan botruns. WIKIKLAAS overleg 18 jun 2017 22:45 (CEST)

Eruptie[bewerken]

Voor je moet gaan zoeken: ik heb jouw verhaal overgeplaatst naar de juiste plek: Overleg Wikipedia:Wikiproject/Wist je dat/Weetjes/Landen#Overleg revisited. Ook voor jou geldt dat er eerst even netjes overleg kan komen. Nu ben je zaken aan het wijzigen die reeds op de hoofdpagina stonden, wat zeer not-done is. The Banner Overleg 18 jun 2017 23:25 (CEST)

Ik had het al gevonden via de bewerkingssamenvatting van jouw bewerking op je OP. Gereageerd ook al. Wat ik beslist not-done vind is als er aantoonbare onzin op de voorpagina staat. Als ik dat dan beargumenteerd corrigeer, dan verwacht ik geen stoïcijnse terugdraaiing, maar meedenken, gebaseerd op je verdiepen in het onderwerp en de gebruikte bronnen. Had je dat gedaan, dan had je geweten dat de term limnische uitbarsting uitsluitend voor dit fenomeen in zoet water wordt gebruikt, vandaar ook de naam: limnisch, het zoete water betreffend. WIKIKLAAS overleg 19 jun 2017 00:06 (CEST)

Verwijdering tekstaanpassingen[bewerken]

Beste Wikiklaas, Je hebt met één druk op de knop mijn aanpassingen aan het, overigens uitstekende, artikel Monarchvlinder ongedaan gemaakt met als aanmerking dat deze ‘mijn voorkeuren’ zouden betreffen. Ik wil hierbij aangeven dat ik het hier niet mee eens ben. Ik heb een dikke huid en ben niet vrij van fouten, maar dit vind ik wat te makkelijk.

Heb je mijn aanpassingen doorgenomen? Er was bijvoorbeeld sprake van een weinig accuraat kommagebruik, zoals niet voor voegwoorden, wel voor ‘en’, niet tussen persoonsvormen en bijstellingen en uitbreidende bijzinnen stonden niet tussen komma’s. Ook werd diverse keren bij een terugverwijzing naar het enkelvoudige onderwerp in een vorige zin of zinsdeel, een persoonlijk voornaamwoord gebruikt dat een meervoud aanduidt of andersom. (Fictief voorbeeld: De vlinder vliegt hoog, want ze gaan naar het zuiden.) En werden in alinea’s enkelvoud en meervoud door elkaar gebruikt (Inderdaad niet per se taalkundig fout, maar verdient wel verbetering.) Verder stonden er nogal wat foute koppeltekens (schuim-achtig) en Nieuw-Zeeland werd dan weer zonder koppelteken gespeld. Ook heb ik diverse kromme zinnen rechtgebreid. Dit alles zonder aan de inhoud te komen. Elke wijziging kan ik toelichten en verdedigen.

Onder het kopje ‘cultuur’ stonden bovendien twee aperte onwaarheden: de beweringen komen zelfs niet overeen met hun bron en zijn daarmee bronloos. Deze heb ik gecorrigeerd met behoud van de bron, deze had het, na enige research, bij het rechte eind. (Dìa de los Muertos en het versturen van boodschappen.)

Vind je bijvoorbeeld dat er sprake is van voorkeur bij het veranderen van de volgende zin? “Ze zijn dan kwetsbaar voor vijanden omdat vlinders niet snel weg kunnen rennen en ze kunnen zich niet in kleine openingen verstoppen zoals andere insecten.” Deze heb ik veranderd in het volgende: “Ze zijn dan kwetsbaar voor vijanden, (komma) omdat vlinders niet snel weg kunnen rennen of zich in kleine openingen kunnen verstoppen zoals veel andere insecten.” De twee bijzinnen na de geplaatste komma hebben zo niet alleen dezelfde vorm, dit maakt de zin beter leesbaar, maar belangrijker is dat niet alle insecten zich in kleine openingen kunnen verstoppen. Het woord ‘of’ is op zijn plaats, omdat het verstoppen niet per se plaats vind na het rennen, als je me nog volgt… Er valt zelfs nog te beargumenteren dat het zinsdeel 'zoals veel andere insecten', geplaatst tussen komma's, een betere plaats heeft tussen de woorden 'niet' en 'snel', zodat het duidelijker is dat de vlinder niet alleen verschilt qua verstoppen, maar ook qua wegrennen.

Of zie je voorkeur bij verandering van de zin “Bij de exemplaren die uit hun winterslaap komen en naar het noorden vliegen, is Texas het belangrijkste afzetgebied van de eerste eitjes van de vrouwtjes. In deze zin lijkt mij bij 'belangrijk zijn' dat het juiste voorzetsel ‘voor’ is (eventueel 'onder') in plaats van 'bij'.

Dus mijn vraag is: kan ik je meekrijgen in mijn overtuiging dat mijn wijzigingen een verbetering zijn?

Ook het artikel “grote spinnende watertor” heb je hersteld tot de vorige versie, omdat je het oneens bent met één woord. Al mijn andere correcties zijn hierdoor ook verdwenen. Overigens heb ik mij hier vergist: ‘onderscheiden’ is wel degelijk juist. Mijn verwarring is ontstaan doordat ik per abuis ‘alle spinnende watertorren’ als deel zag van de geelgrande watertorren. Mijn excuses hiervoor. Ik blijf het evenwel een ingewikkelde zin vinden die meerdere keren lezen vraagt. Ik zou graag mijn correcties in dit artikel (minus de verandering van ‘onderscheiden’ in ‘determineren’...) doorvoeren.

Hoewel ik er enig genoegen in schep om taalkundig een artikel door te vlooien, is het accuut ongedaan maken natuurlijk nogal een domper. Het is geenszins mijn bedoeling iemand voor het hoofd te stoten, noch te vandaliseren of mijn voorkeuren door te drukken. Wel lijkt het mij belangrijk dat artikelen niet alleen sterk zijn qua inhoud, maar ook qua vorm (spelling, stijl en grammatica).

Ik hoor graag je reactie.

Mvg, Tafel13

Dag Tafel13, spijtig dat dit nu zo gaat. Ik was uw naam eerder tegengekomen, toen u grote spinnende watertor, een artikel op mijn volglijst, bewerkte. Hoewel ik daar merendeels zinvolle veranderingen zag, was er voor mij toch aanleiding om het hele artikel opnieuw door te nemen, onder meer vanwege het onnodig veranderen van "Tijdens het zwemmen beweegt hij de achterpoten afwisselend" in "Tijdens het zwemmen beweegt de grote spinnende watertor de achterpoten afwisselend," "opgeprikte exemplaren" in "opgezette exemplaren" en het verwijderen van "De kever is te herkennen aan verschillende kenmerken, de genummerde lichaamsdelen in de afbeelding links worden onderstaand besproken." Dat laatste was niet best geformuleerd maar was verder wel een prima verwijzing in de tekst naar een figuur. Geen idee hoe u erbij kwam zoiets helemaal te verwijderen.
Nieuwsgierig geworden keek ik naar uw andere bijdragen, en ik zag dat u op grote schaal bezig was om werk van andere gebruikers te "corrigeren" zonder er inhoudelijk iets aan te verbeteren. Ik heb geen tijd en zin om al uw wijzigingen na te lopen, maar als die in "grote spinnende watertor" maatgevend zijn, dan meet u zich een erg grote vrijheid aan om zaken naar eigen voorkeur aan te passen en zelfs te verslechteren. U houdt zich namelijk niet alleen met onjuist kommagebruik bezig.
Gisteren verscheen de watertor opnieuw in mijn volglijst, en dit keer zag ik dat "Van de geelgerande watertorren zijn alle spinnende watertorren het eenvoudigst te onderscheiden doordat ze groter worden...." was veranderd in "Van de geelgerande watertorren zijn alle spinnende watertorren het eenvoudigst te determineren, doordat ze groter worden...." Dat was de spreekwoordelijke druppel. Alle verbeterde komma's wegen niet op tegen zo'n stommiteit, en omdat ik al een keer veel tijd aan het nalopen van uw veranderingen had besteed, draaide ik nu alles terug. Uw overige veranderingen betroffen slechts de stijl, en waren geen van alle noodzakelijk.
In monarchvlinder zag ik dat "De laatste auteur die door Linnaeus aangehaald wordt is Mark Catesby" werd gewijzigd in "De vierde en laatste auteur die Linnaeus aanhaalt, is Mark Catesby." "Hawaïeilanden" was gewijzigd in "Hawaïaanse eilanden" (beide geen goed Nederlands). En er kwam maar geen eind aan de reeks van onnodige veranderingen die u "Kleine wijzigingen en verbeteringen" noemde. Wijzigingen waren het zeker, maar als u graag wilt dat uw wijzigingen geaccepteerd worden, dan zou u er goed aan doen zich te beperken tot het verbeteren van echte fouten, in plaats van uw eigen voorkeur voor een bepaalde schrijfstijl aan een artikel op te dringen. Dit was echt te gortig. Misschien dat het helpt om voor u verder gaat met het "corrigeren" van andermans schrijfstijl ook de richtlijn WP:BTNI even te lezen. Die term wordt vaak misbruikt, maar ik denk dat de richtlijn u wel een aardig kader zou verschaffen om te weten waar u zich dient te beperken. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 19 jun 2017 01:15 (CEST)

Tak[bewerken]

hallo Wikiklaas: je hebt mijn bericht verwijderd. Dit omdat ik 1849 per abuis in 1949 getypt had.. maar om nou te zeggen dat een vermelding van een oud Hollandse held klinklare onzin is?? Waarvan akte – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.92.176.21 (overleg · bijdragen) 20 jun 2017 20:36 (CEST)

Dat was geen "bericht"; het was een nieuwe pagina die even tevoren al verwijderd was omdat u een tekst letterlijk van elders had overgenomen (dat mag niet) en die u nu in verschrikkelijk slecht geschreven "Nederlands" opnieuw probeerde te plaatsen. WIKIKLAAS overleg 20 jun 2017 20:45 (CEST)

Verbergen[bewerken]

Dag Wikiklaas. Ken jij de regels een beetje wat dit laatste verzoek betreft? Het is namelijk geen "cyberpesten" in de zin des Wikibijbels, geloof ik. Een ander mag het afhandelen, hoor. ErikvanB (overleg) 21 jun 2017 02:09 (CEST)

Ik zou het meteen verborgen hebben, maar zo midden in de (kortste) nacht is er ook een collega actief die aan minder dan een half woord genoeg heeft om te begrijpen wat hier moest gebeuren. Is al gedaan dus. WIKIKLAAS overleg 21 jun 2017 02:21 (CEST)
O ja. Mooi. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 21 jun 2017 02:23 (CEST)

probleempje[bewerken]

Ik vraag geen verdediging, zoals je denkt, maar wel dat je ervoor zorgt dat noord-koreaanse methoden geweerd worden bij nl.wikipedia. De zaak van Brahim Laytouss waar Moiramoira zelfs de universiteit van Antwerpen gecensureerd heeft zal voorzeker een ernstig staartje krijgen. Ik he ze de emali adressen bezorgd in Nederland en de VS waar ze hun beklag kunnen doen en ook adressen van sponsors. Dus op te volgen... 81.245.106.224 21 jun 2017 16:55 (CEST)

Ik snap niet helemaal wat U bedoeld, maar ik lees niet zoveel inhoudelijks in uw aanklacht. Ik wens U veel succes! ed0verleg 21 jun 2017 17:01 (CEST)
Het idee dat uw onbehouwen manier van werken en uw eigen onbeholpen manier van formuleren er wel eens de oorzaak van zouden kunnen zijn dat uw bewerkingen niet makkelijk geaccepteerd worden, is al wel eens bij u opgekomen? U schreeuwt wel moord en brand maar ik zie nergens een poging om er middels zakelijk overleg uit te komen. Zoiets zien onze donateurs ook, en die vertrouwen erop dat het niet de grootste schreeuwers zijn die het in de encyclopedie voor het zeggen hebben, maar de medewerkers met de meest overtuigende argumenten. WIKIKLAAS overleg 21 jun 2017 17:09 (CEST)

De eenzame bewerkingscontroleur[bewerken]

Beste Wikiklaas, kan je even meekijken? Ik heb er niet zo'n trek in om steeds in conflict te raken met een nieuwkomer (student) met zijn 'youtuber' overal (hier en hier) en dan weer copyvio. Op deze manier kom ik in bwo's terecht en lijk ik een aversie tegen hem te hebben. Dus als je zou willen terugdraaien wat nodig is, zeer graag. Met groet, ErikvanB (overleg) 21 jun 2017 22:06 (CEST)

Hmm, ik geloof dat anderen jouw OP ook lezen. Je bent populair! Glimlach Bedankt. ErikvanB (overleg) 21 jun 2017 23:12 (CEST)
Geen reden tot jaloezie hoor: ook jouw OP wordt goed gelezen.
Ik heb even gekeken wat het probleem was. De video zelf lijkt me een erg nuttige illustratie bij de vrij pittige kost. Alleen is het natuurlijk een illustratie, en de maker ervan is volstrekt irrelevant voor het artikel (en al helemaal dat het een joetjoeber is); het noemen ervan leidt af van het onderwerp. Ik heb PatrickHJ een andere optie om de video te gebruiken voorgesteld, en die zelf toegepast in Stelling van Borsuk-Ulam. Ik hoop dat hij het ook een goede oplossing vindt. WIKIKLAAS overleg 21 jun 2017 23:18 (CEST)
Ja, ik las het. Heel goede uitleg en heel blij mee. Nogmaals veel dank. ErikvanB (overleg) 21 jun 2017 23:27 (CEST)

puntjes[bewerken]

Wikiklaas, we komen elkaar vaak tegen. We zijn het niet altijd met elkaar eens, dat is helemaal niet erg. Het zijn de dwarsliggers die het spoor recht houden. Ik wil wel even duidelijk maken dat het niet altijd gericht is aan gebruiker:Wikiklaas. Wanneer jij een lemma behoudt of verwijderd zie ik je niet als gebruiker, maar meer als de voorzitter aan wie ik het woord richt. Jij kan er niets aan doen dat bij sommige onderwerpen, niet of juist veel gereageerd wordt. Wanneer de nuance ontbreekt ligt dat aan de gemeenschap, wanneer deze niet de verantwoordelijkheid neemt moet men maar op de blaren zitten. Moet men maar duidelijker zijn op bv de verwijderlijst, men laat het ook vaak maar gebeuren (ook ik).
Sommige dingen veranderen niet. Zoals zoeken naar rust. Dit soort blijft door gaan. x, x. Helaas heeft deze gebruiker zijn eigen agenda. Ik hoop toch niet dat je nu van mij verwacht dat ik nu, om de rust, een stelling in neem die niet klopt met de algemene gedragsregels. Met vriendelijk groet, Lidewij (overleg) 24 jun 2017 11:51 (CEST)

Dag Lidewij, je verwijst hier naar Robotje, en het tijdstip waarop je dat doet lijkt me niet geheel toevallig net nadat ik een terugplaatsverzoek had afgewezen waarbij Robotje een rol speelde. Ik geloof echter niet dat Robotje hier een erg bepalende rol speelde, en ook niet dat er rancune in het spel is. Robotje denkt gewoon heel erg rechtlijnig en doet daarmee zijn naam eer aan. Van een eigen agenda is volgens mij dan ook helemaal geen sprake.
De allesbepalende rol in dit verzoek werd gespeeld door de aanvrager. Als ik een tekst van elders overnam naar Wikipedia, en mij zou gevraagd worden om bij de brontekst aan te geven dat ik de auteur ervan was, dan zou ik dat onmiddellijk doen, om het proces soepel te laten verlopen. Driehonderd is hier niet om dingen soepel te laten verlopen. Die heeft al vanaf het begin overtuigend laten zien dat hij hier vooral is om vervelend te kunnen doen.
Ik verwacht verder niks van jou hoor. WIKIKLAAS overleg 24 jun 2017 12:33 (CEST)
Wikiklaas, ik had dit al geschreven voor je afwijzing. Zelfs gisteren al. Wel na ons schrijven bij deze terugvraag. Er staat nog iets anders in de wacht en dit heeft ook met dit schrijven te maken. Wat Robotje betreft weet je te weinig wat er 9 jaar geleden speelde, het is ook complex. Maar even kort, zonder de specifieke acties van Robotje was Wikisage niet ontstaan. Had Guido mij net zo bekend geweest als jij mij nu. En rancune. Wanneer vb Robotje ergens aan trekt, gaat het gewichtje de tegengestelde kant uit. Bij mij komt op deze momenten extra motivatie om van Wikisage wat te maken. Niet op wereld niveau maar meer lokaal binnen de Benelux een soort van plaatselijke historische vereniging. In ben ook voor het inclusionisme. Ik ben blij met je reactie. Groet, Lidewij (overleg) 24 jun 2017 13:01 (CEST)
Wikiklaas, zet ik de computer aan, zie ik dat Joris Caluwaerts weer werd verwijderd '‎(Schending van auteursrechten of geplaatst zonder toestemming: als bron wordt nog steeds een pagina opgegeven waarvan Driehonderd niet het auteursrecht kan claimen)'
Gebruiker IPA van Wikisage, geeft aan dat hij/zij als Gebruiker:2A02:A03F:18A6:7B00:4038:9841:C224:F586 op Wikipedia bijdraagt. Deze ip gebruiker van Wikipedia, werkte al langere tijd via ip adressen. Er is hem gevraagd om een gebruikersnaam aan te maken, dat heeft hij /zij gedaan en dit werd de gebruikersnaam Driehonderd. Nu twijfelen Wikipedia gebruikers of deze Driehonderd wel de ip gebruiker is, terwijl het werk en het gedrag van deze gebruiker niet veranderde.
Ik kan alleen maar concluderen dat het Apparatsjik gedrag van Robotje zeer besmettelijk is. Wat ik echt vind, zal ik maar niet schrijven. Ik kan alleen ook constateren dat men zich zo diep heeft ingegraven, dat alleen gebruiker Driehonderd nog een keer moet vermelden wie hij is, omdat niemand hier wil toegeven dat ze dit soort kwesties nu eenmaal niet op een normale manier kunnen hanteren. Lidewij (overleg) 24 jun 2017 21:44 (CEST)
Lidewij, lees alsjeblieft nog eens wat er onder het verzoek tot terugplaatsing is geschreven door Lymantria. WIKIKLAAS overleg 24 jun 2017 22:13 (CEST)
Wikiklaas, ik vind het ook van Lymantria echt gezocht, er is niets en dan ook niets waar uit je zou kunnen concluderen dat IPA niet Driehonderd zou kunnen zijn. Had je van iedereen maar zulke duidelijke vingerwijzigingen. Lidewij (overleg) 24 jun 2017 22:36 (CEST)
Ik denk ook dat ze dezelfde zijn. Maar bij het handhaven van de licentievoorwaarden zijn we volgens mij voor iedereen heel streng. En het is nou niet bepaald dat van Driehonderd het onmogelijke wordt gevraagd. En inderdaad hebben we geen zekerheid dat Driehonderd dezelfde is als het IP, al zou het me verbazen wanneer er bij een CU (die voor dit soort redenen niet worden uitgevoerd, en er dus niet komt) iets anders werd gevonden. WIKIKLAAS overleg 24 jun 2017 22:45 (CEST)
Het ip is van twee jaar geleden. Het is in tussen een principe kwestie van twee kanten. IPA had aangegeven hoe hij hier bijdroeg. Wikipedianen willen een dubbele controle. Lidewij (overleg) 24 jun 2017 23:22 (CEST)
Nee, geen dubbele controle: er is nooit aangetoond dat Driehonderd dezelfde was als het IP; dat is wat iedereen aanneemt maar wat niet bewezen is. En voor de laatste keer: het is doodeenvoudig om het gevraagde bewijs wél te leveren. Waarom dat niet gewoon gedaan als er zo veel artikelen mee gemoeid zijn die nu allemaal de kans lopen om ook te worden verwijderd? WIKIKLAAS overleg 24 jun 2017 23:34 (CEST)
Wikiklaas, hoelang had gebruiker:Driehonderd hier nu kunnen bijdragen, wanneer de ipgebruiker OT was geblokkeerd? Nu is er dus de kans dat Wikisage driehonderd unieke artikelen krijgt? Ik weet niet of gebruiker zich dat realiseert. Ik zag bij Woodcutterty het woord mobbing langs komen. Sommige Wikipedianen, zullen de ingeslagen weg niet willen verlaten. Lidewij (overleg) 27 jun 2017 09:59 (CEST)
Ik zie nog steeds geen enkele bijdrage op de OP van Driehonderd waarin een zekere Lidewij probeert hem te overreden dat het toch een koud kunstje is om de licentieproblemen uit de weg te ruimen. Als je dat niet probeert, moet je hier niet komen klagen. WIKIKLAAS overleg 27 jun 2017 10:09 (CEST)
Wikiklaas, ik zou gebruiker:Driehonderd moeten vragen (eerste keer) nog een keer op Wikisage te melden hoe hij/zij bijdraagt op Wikipedia, omdat de Wikipedianen twijfel hebben of de ip-gebruiker, aan wie werd gevraagd een gebruikersnaam aan te maken toch wel die gebruiker is aan wie werd gevraagd een gebruikersnaam aan te maken. Lidewij (overleg) 27 jun 2017 11:02 (CEST)
Wat een geleuter Wikiklaas, erken gewoon dat je van licenties geen verstand hebt en dat het niet om de inhoud gaat maar gewoon om wie de baas is. Peter b (overleg) 27 jun 2017 10:23 (CEST)
Waar het om gaat is dat het auteursrecht van de stukken die van Wikisaga zijn overgenomen ligt bij IPA. Kun jij eens aangeven op basis waarvan wij voldoende bewijs hebben dat Driehonderd dezelfde is, en dus die stukken opnieuw mag publiceren? Als je dat kunt scheelt dat namelijk heel veel gezeur. WIKIKLAAS overleg 27 jun 2017 10:49 (CEST)

Platycodon[bewerken]

Dag Wikiklaas. Dit plantje blijft waarschijnlijk nog dagen onopgemerkt en ongecontroleerd. (Nu niet meer, omdat iedereen jouw OP leest.) Ik zag ergens een link naar Ballonklokje voor deze plant. (Er is ook een link naar Ballonplant; misschien is dat dezelfde.) Wellicht interesseert het lemma je beroepshalve. In jouw handen weten we tenminste ook zeker dat het goed gaat. Groet, ErikvanB (overleg) 24 jun 2017 21:04 (CEST)

Het artikel ging hoofdzakelijk over de soort, dus ik heb het hernoemd naar Platycodon grandiflorus, en er een taxobox, een afbeelding, en de technische informatie bij geplaatst. In het Engelstalige artikel is wel meer te vinden over de beschrijving. Het is bij ons een vrij populaire tuinplant, dus dit moet ook door anderen aan te vullen zijn. WIKIKLAAS overleg 24 jun 2017 22:31 (CEST)
Ja, het ging om een soort, dat had ik gezien. En met jouw ingreep is het nu gewoon een goed lemma geworden - ik bedoel maar. Fijn! ErikvanB (overleg) 25 jun 2017 01:19 (CEST)

Als argumenten verstopt moeten worden ...[bewerken]

Hoi Wikiklaas, mijn reactie op de OP van Woodcutterty in een discussie waar jij bij betrokken bent wil hij blijkbaar het liefst zo snel mogelijk wegwerken. Komt op mij een beetje zielig over, als je argumenten van anderen niet kunt respecteren maar wilt verstoppen voor andere discussiedeelnemers. Wellicht heb je er nog wat aan: [1]. - Robotje (overleg) 25 jun 2017 02:11 (CEST)

Dag Robotje. Ik had je bijdrage al gelezen want die pagina staat op mijn volglijst. WIKIKLAAS overleg 25 jun 2017 02:14 (CEST)

Niet lezen[bewerken]

Hebben we het er niet eens over gehad dat toevoegers van tekst vaak de reeds bestaande context niet lezen maar er gewoon achter doorschrijven? Hier had je weer zo'n geval. Het artikel eindigde ongeveer met: "In november 2010 is hij door de koningin benoemd tot lid in de Orde van Oranje-Nassau. Hij woont in Arnhem." En vervolgens komt spuit elf en die schrijft eronder: "In 2012 speelt hij in het mozaïekdrama Lijn 32 de rol van Albert Theunissen." Dus ik dacht weg ermee, je plaatst het maar opnieuw. Stelletje sukkels. ErikvanB (overleg) 26 jun 2017 05:30 (CEST)

Deze geschiedenis was wat ingewikkelder, maar enige redactie kon geen kwaad. WIKIKLAAS overleg 26 jun 2017 14:24 (CEST)
 :) Wat zeg je dat mooi. ErikvanB (overleg) 26 jun 2017 15:00 (CEST)

Wasbare luier[bewerken]

Hallo Wikiklaas,

Zou je mij willen uitleggen waarom ik gisteren (25 jun 2017 00:18) het artikel wasbare luier heb behouden en waarom jij dan vannacht om (26 jun 2017 01:10) het artikel alsnog verwijderd hebt? Dit terwijl er al geen nominatiesjabloon meer in het artikel stond. Dqfn13 (overleg) 26 jun 2017 16:11 (CEST)

Dat valt niet uit te leggen. Ik heb gewoon niet doorgehad dat jij die beslissing al had genomen. Ik zal de onzin dan ook meteen weer terugzetten. Groet, WIKIKLAAS overleg 26 jun 2017 16:15 (CEST)
Dank je wel. Overigens zijn na mijn beslissing nog flink wat wijzigingen gemaakt, dus het kan heel goed zijn dat als ik later het artikel had beoordeeld, dat ik een andere beslissing had genomen. Dqfn13 (overleg) 26 jun 2017 16:44 (CEST)
Als uitsluitend de feitelijke informatie was vermeld, dan had die prima ingevoegd kunnen worden in het artikel luier, zoals op TBP ook al gesuggereerd. Wat er nu staat is een verkapte poging het gebruik van wasbare luiers aan te moedigen, en daarvoor is de encyclopedie niet bedoeld, hoe sympathiek ik elke poging om onze ecologische voetafdruk te verkleinen ook vind. WIKIKLAAS overleg 26 jun 2017 16:48 (CEST)
Wikiklaas, zou je ook de inhoud van de overlegpagina willen terugzetten? Groet, Kattiel (overleg) 26 jun 2017 17:07 (CEST)
Uitgevoerd Uitgevoerd - Zou jij dan eens willen kijken of je van dit halleluja-verhaal met aanprijzing van wasbare luiers een neutraal encyclopedisch stuk kunt maken waarin het er niet duimendik bovenop ligt dat de lezer wordt aangemoedigd om af te zien van het gebruik van wegwerpluiers? WIKIKLAAS overleg 26 jun 2017 17:12 (CEST)
Ik zal er binnenkort nog eens kritisch naar kijken. Groet, Kattiel (overleg) 26 jun 2017 17:21 (CEST)

Voedselproductie[bewerken]

Ik ga verder na jouw toelichting/argumententatie:

Zo ben ik niet te werk gegaan; dat is een aanname dat het mijn visie is, dat is hhet niet - het is een overzicht van wat ik heb begrepen uit werk dat ik heb geraadpleegd; ik heb me eerst ingelezen ook via andere literatuur, documentaires en lemma's, zodat er een waslijst aan bronnen bestaat maar niet nauwkeiurig alle bronnen heb bijghouden zodat ik nog geen overizcht heb welke beweringen uit welke bron kwamen / welke conclusies uit welk onderzoek kwamen (dat remt het lezen in mijn ervaring). Ik heb wel geprobeerd meerdere kanten te benoemen maar wel beknopt / niet ellenlang onleesbaar uitgediept, dat is o.m. gedaan in de lemma's waarnaar wordt verwezen. Het werk dat ik nu heb heeft alleen te maken met de historie en ik verwacht daar een consolidatie zodat niet naar heel veel verschillende bronnen verwezen hoeft te worden (nogmaals, andere lemma's waarnaar wordt verwezen zijn daarvan voorzien, en bronnen zijn ook niet *vereist* volgens de "regels" van Wikipedia. En dan nog zijn wat iemand in een artikel schrijft en de vermelde bronnen natuurlijk per definitie een selectie; van hetgeen hij of zij weet, heeft gelezen/geleerd en bronnen die diegene kent; het artikel bevat nooit de kennis en bronnen waar de auteur van het lemma geen weet van heeft. Daarvoor zijn bijdragen van anderen nuttig?

Enfin, ik denk er later onder mijn GNR wellicht verder aan te werken en waar nodig te corrigeren/nuanceren (ik hoopte nu al evenwichtige bevindingen te hebben genoemd) waarbij ik dan hoop dat er geen vooroordelen bestaan dat ik naar mijn eigen inzichten zou toeschrijven. En ik zal dan nog proberen beknopt te blijven (en geschiedenis van dit onderwerp verdient denk ik zelfs een eigen lemma), met dezelfde intentie als een DP: om de verschillende begrippen van de term inzichtelijk (en gemakkelijk navigeerbaar) te maken en ernaar te verwijzen; ik wil boekwerk te maken of dubbel werk te doen dat al in andere lemma's is genoemd? (voor de duidelijkheid, ik wil niet vurig en vijandig, vol emotie, betogen/eindeloos doorzagen om mijn eigen standpunten te verdedigen, maar de argumentering (waarvan ik niet wist dat die in de pijplijn zat - ik vreesde een "verwijderd bij sessie", inderdaad ook een onterechte aanname - maar die helpt wel om tot een betere samenvattig te komen (en wederkerig de indruk bij je weg te nemen dat ik eigen conclusies zou trekken en een selectie zou maken die "mij welgevallig is" ofzo). Excuses voor deze uitgebreide reactie, ik heb soms *juist* wat moeite mijn eigen visie/mening/kijken op dingen uiteen te zetten - door autisme heb ik soms de indruk dat ik verkeerd begrepen wordt zodat ik soms te uitvoerig ben - ik hoop dat wat ik bedoel te zeggen goed overkomt. Groeten, martix (overleg) 26 jun 2017 22:50 (CEST)

Martix, om te beginnen ken ik je als een goede en serieuze gebruiker, en ik heb dan ook heel omzichtig geformuleerd welk probleem er met dit artikel was. Ik wilde in elk geval voorkomen dat er aanleiding was om je beledigd te voelen. Maar er was wel een serieus probleem. Zoals ik zei was het artikel in erg vage algemene termen opgesteld, zodat het las als een aantal open deuren. Daaraan is wel wat te doen, en dan pakken we gelijk het probleem mee dat je niet alle literatuur kunt kennen en dus altijd een selectie maakt: kies een goed overzichtswerk over het hele onderwerp (geschiedenis van) de voedselproductie, en hang daaraan je verhaal op. In zo'n werk staan bijvoorbeeld datums, jaartallen en periodes, en worden verbanden gelegd met andere belangrijke gebeurtenissen zoals klimaat en volksverhuizingen.
Jij schreef: "De geschiedenis van de voedselproductie gaat terug tot het moment dat de mens voor zijn voedsel geleidelijk overging van het "jagen-verzamelen" naar het zelf verbouwen van groenten en fruit en het hoeden van vee." Dat wint enorm aan kracht als je er bij meldt wanneer dat was.
Vervolgens: "De voedselproductie werd gaandeweg ook belangrijker om de veestapel te voeden." Krachtiger is: "Vanaf de Xe eeuw werd er ook voedsel voor het voeden van de veestapel verbouwd."
"Om de groeiende (wereld)bevolking het hoofd te bieden nam de voedselproductie een steeds grotere tot een industriële schaal aan, zoals "mega-stallen." Megastallen zijn een onderwerp uit de Nederlandse actualiteit, en niet het wezenlijke probleem van het industrieel verbouwen van voedsel. Het wordt eerder "zielig" gevonden voor de dieren. Het past niet zo goed in dit verhaal dat over de wereldschaal gaat. Problemen op wereldschaal zijn de nutriëntenkringloop, het ruimtebeslag, en bij veehouderij de ammoniak-uitstoot.
"Ook kunstmatige ingrediënten en voedingsmiddelen werden ontwikkeld en toegepast." Dit is zo a-specifiek dat iedereen hier kan invullen wat ie zelf wil, en er geen enkele informatie in schuilt. "Gemodificeerd zetmeel" is een term waar sommige mensen heel ongerust van worden, maar zonder dat ooit deugdelijk is aangetoond dat het een probleemveroorzaker is. Het zijn de voedselgoeroes die aan je voeten ruiken en dan blaten dat je te veel gist eet, die de ongerustheid voeden, ten gunste van hun eigen portemonnee. En je noemt "plantenveredeling" als een probleem, terwijl het uiteraard in de eerste plaats onmiskenbaar een zegen is: ken jij een wilde graansoort met zulke hoge opbrengsten als onze huidige tarwe-, gerst-, rogge- en maiscultivars? Zonder selectie en kruising (samen veredeling) had voedselschaarste anders allang een grens aan de bevolkingsgroei gesteld. Met het laatste stuk van je verhaal "voedde" je vooral onderbuikgevoelens. Dat is niet handig in een encyclopedisch artikel.
Wat het artikel vooral ontzettend miste was een uitstraling van deskundigheid. Daarvoor zul je echt in de serieuze literatuur moeten duiken. Voor het artikel mens moest ik onlangs op zoek naar een paar geciteerde maar onvolledig vermelde bronnen. Je hebt dat artikel daarna zelf nog bewerkt. Ik vermoed dat William Hardy McNeill, A world history (4th ed. 1999) niet om dit onderwerp heen kon, en het lijkt me een aardig vertrekpunt. WIKIKLAAS overleg 26 jun 2017 23:40 (CEST)

Benjamin Richard Ponningh Hasselman[bewerken]

Dag Wikiklaas, het artikel is aangevuld. Zou je het wiu-sjabloon willen verwijderen? Groet, Kattiel (overleg) 29 jun 2017 07:26 (CEST)

Tot mijn grote verbazing zie ik dat gisteren als enige bron is toegevoegd "A.W.M. Slager en E.J.Th.A.M.A. Smit, Biografisch Woordenboek van Tiel. Tiel, 2013." De druk bezette historicus, auteur van het artikel, baseert het hele stuk dus gewoon op z'n eigen werk, en dan valt dit onder de noemer Origineel Onderzoek. De enige die tot nu toe beweerd heeft dat de persoon "zeker E" is, is een zekere Kattiel, en ineens dringt de significantie van het tweede deel van die naam tot me door (had er nog nooit aandacht aan besteed maar zie nu dat je GP me gelijk geeft).
Dit is lastig. Had iemand anders dat biografisch woordenboek van Tiel erbij gepakt, dan had er waarschijnlijk geen haan naar gekraaid dat het hele stuk op maar één bron was gebaseerd. Maar nu is de persoon die kritisch had moeten zijn met betrekking tot de keuze van de te gebruiken bronnen dezelfde die de enige gebruikte bron heeft geschreven. Dat probleem komt nu pas bovendrijven omdat die enige bron pas gisteren is toegevoegd. Dat is niet comme il faut. WIKIKLAAS overleg 29 jun 2017 13:41 (CEST)
Je hebt gelijk, dat is een onverwachte kink in de kabel. Ik zal Emile Smit vragen of hij meer bronnen heeft. Wat betreft mijn "bewering" dat Hasselman E is: hij was dertig jaar burgemeester van Tiel, en de stad floreerde onder zijn bestuur. En is het niet zo dat alle burgemeesters in principe E zijn? Wat de auteur aangaat, die is niet de eerste de beste, zie bijvoorbeeld hier en hier. Groet, Kattiel (overleg) 29 jun 2017 20:52 (CEST)
Bij nader inzien, zou dit niet kunnen vallen onder Negeer alle regels? Kattiel (overleg) 29 jun 2017 21:09 (CEST)
Voor dat laatste valt misschien wat te zeggen, maar ik vind niet dat ik daarover een beslissing kan nemen, en dus de nominatie kan intrekken. Ik twijfel er overigens niet aan dat de beschreven persoon relevant is. Ik weet zo snel ook niet hoe je hier een zinvol besluit over kunt nemen met meerdere mensen zonder de usual suspects aan te trekken.
Ik zie twee kanten aan de zaak: de eerste is dat hier een deskundige schrijft, en dat is mooi, de tweede is dat die deskundige z'n eigen werk als enige bron gebruikt, en dat vinden we niet kies. De indruk die ik van jou krijg is dat jij bang bent dat Smit z'n interesse in Wikipedia zal verliezen als hem op die tekortkoming wordt gewezen, nadat eerder het artikel ook al was verdwenen zonder dat hij dat zag aankomen. Er resten ons nog wel de nodige dagen, gelukkig. Meelezers worden van harte uitgenodigd hier te reageren. WIKIKLAAS overleg 29 jun 2017 22:56 (CEST)
Uit onverwachte hoek krijg ik net e-mail over dit onderwerp. In de eerste plaats gaat die erover dat van de vijf in NI geboren kinderen er twee al op zeer jonge leeftijd zouden zijn overleden, maar dat het echtpaar uiteindelijk dertien kinderen kreeg, van wie een groot deel hier dus onvermeld bleef. De echtgenote zou daarnaast geen "Tijdeman" maar Gertrude Jeanne Marie Tydeman (1833-1898) zijn. Dat lijken me wel belangrijke details. WIKIKLAAS overleg 30 jun 2017 01:59 (CEST)
Een paar opmerkingen bij deze discussie:
  1. Of hier sprake is van origineel onderzoek weet ik niet. Het criterium is niet eigen werk. Het moet gaan om materiaal dat nog niet gepubliceerd werd in een betrouwbare bron, die betrekking heeft op het betreffende onderwerp. Het betreft een publicatie het Biografisch Woordenboek van Tiel. Ik kan van een afstand en als buitenstaander niet vaststellen wat de betrouwbaarheid van deze bron is. Dat dienen lokale historici te beoordelen.
  2. Het gebruikmaken van "eigen publicaties" wordt al dan niet openlijk, veel vaker gedaan op Wikipedia. Zelf vind ik het niet kies en ik doe het dan ook nooit. Maar ik ben op dit punt strak in de leer. Als dit ook een richtlijn zou zijn dan heeft dat nogal wat consequenties voor Wikipedia.
  3. Het probleem hier is veeleer dat er slechts één bron wordt gebruikt. Waarom bijvoorbeeld geen gebruik gemaakt van de twee publicaties in het Nederland's Patriciaat — jaargang 17 (1927) p. 187 en 188 en in jaargang 49 (1963) p. 174 en 175 — om de feitelijke gegevens in het artikel te controleren c.q. te staven? Al te gedetailleerd behoeft de informatie over de kinderen wmb niet te zijn. Volstaan zou kunnen worden met de vermelding dat er uit het huwelijk 13 kinderen werden geboren waarvan twee kinderen op jonge leeftijd zijn overleden.
  4. Het NP vermeldt als naam van zijn echtgenote Gertrude Jeanne Marie Tydeman. Overigens moet bij de schrijfwijzen van namen in de negentiende eeuw rekening gehouden worden met de nodige verschillen, er was bij de burgerlijke stand nog geen sprake van een eenduidige registratie. Vele varianten zijn mogelijk. Om een voorbeeld te geven: het Gelders archief noemt hem Benjamin Rochard Ponninch Hasselman en haar Gertrude Jeanne Marie Tijdeman. De naam van haar vader wordt in haar geboorteakte ook als Tijdeman geschreven. Wiewaswie gebruikt 23x Gertrude Jeanne Marie Tijdeman, 1x Geertrude Jeanne Marie Tijdeman, 1x Gertude Jeanne Marie Tijdeman, 2x Geertude Jeanne Marie Tydeman, 1x Gertruide Jeanne Marie Tydeman en 1x Gertude Jeanne Marie Tydeman. Maar nogmaals erg belangrijk is dit niet. De meest voorkomende variant is Gertrude Jeanne Marie Tijdeman.
  5. Er zal neem ik aan in de publicaties van de oudheidkamer Tiel toch wel het één en ander gepubliceerd zijn over deze burgemeester. In de Nieuwe Tielsche Courant d.d. 3 augustus 1892 staat een artikel ter gelegenheid van het 25-jarig ambtsjubileum van Hasselman. Wat ik vaak storend vind is dat allerlei positieve ontwikkelingen in een gemeente vaak op het conto van de burgemeester worden geschreven zonder dat dit ook aantoonbaar het geval geweest is. Noch in het krantenartikel, noch in het artikel op Wikipedia wordt duidelijk gemaakt welke bijdrage Hasselman aan deze ontwikkelingen heeft geleverd. Volstaan wordt met het schetsen van de ontwikkelingen en de constatering dat hij hierbij een belangrijke rol gespeeld zou hebben. Gouwenaar (overleg) 30 jun 2017 12:25 (CEST)
Naar aanleiding van bovenstaande wil ik graag wat meer context en achtergrond geven, in de hoop dat dit e.e.a. in een ander perspectief plaatst. Aanmaker van het besproken artikel is bij Wikipedia betrokken geraakt bij een schrijfmiddag in het kader van het project Wikipedia:GLAM/Erfgoed Gelderland, waar ik werkzaam ben als Wikipedian in Residence. In die hoedanigheid reageer ik hier ook. Het project is opgezet met als doel de deelname van kleine erfgoedinstellingen (en hun netwerk) op de verschillende Wiki-projecten te vergroten, om zo een regionale tegenhanger te bieden voor de grotere erfgoedinstellingen die al actief hun collecties delen, en zo meer plek te creeëren voor regionaal erfgoed. Desalniettemin begrijp ik het probleem met de 'gebrekkige' bronvermelding. Is er een manier waarop we dit op een goede manier kunnen oplossen? Ik vermoed namelijk dat dit probleem met betrekking tot regionaal erfgoed niet op zichzelf zal staan. Mtmlan84 (overleg) 30 jun 2017 11:32 (CEST)
Zeer bedankt voor uw bijdrage. Zoals uit bovenstaande blijkt, weet ik het zelf ook niet, en ik hoop dus op reacties van gebruikers die beter thuis zijn in de hoek van de regionale geschiedschrijving. Mijn betrokkenheid hier ontstond toevallig toen ik een terugplaatsverzoek inwilligde, niet doordat ik me vaker met het onderwerp bezighoud. Het is wel prettig dat we nu de bijdragen over Hasselman in het juiste perspectief kunnen plaatsen. WIKIKLAAS overleg 30 jun 2017 12:01 (CEST)
Vanmiddag heb ik een e-mail van Emile Smit ontvangen, waarin hij twee dingen aangeeft:
  1. De auteur van het desbetreffende artikel in het biografisch woordenboek is iemand anders, namelijk de (inmiddels oud-)directeur van het Regionaal Archief Rivierenland, dhr Wim Veerman. Ik vermoed dat de heren Smit en Slager de eindredactie van het BW hadden. Ik heb hem verzocht dit in het artikel aan te passen.
  2. Hij is inmiddels zeer gefrustreerd geraakt en ik ben bang dat hij inderdaad zijn interesse in bijdragen aan Wikipedia heeft verloren ("Dit alles ontneemt mij met hoog tempo de animo om nog iets voor Wikipedia te doen...").
Hij heeft wel een tweede bron toegevoegd, maar ik denk dat hij niet veel meer aan het artikel zal toevoegen. Gouwenaar heeft het al aangevuld met een derde bron en verschillende noten. Ik hoop dat hij ook bereid is zelf zijn bovenstaande commentaar en dat op de OP in het artikel te verwerken. Verder hoop ik dat het wiu-sjabloon nu verwijderd mag worden. Kattiel (overleg) 30 jun 2017 22:21 (CEST)
Ik zie dat Gouwenaar inmiddels al flink aan het werk is geweest. Ik was, zoals eerder gezegd, niet de nominator; ik heb die slechts verlengd. Ik heb Vis met 1 oog gevraagd of hij/zij nog eens wil kijken of het artikel volgens hem/haar nog steeds wiu is. Wat mij betreft houdt mijn bemoeienis met dit onderwerp daarmee op. WIKIKLAAS overleg 30 jun 2017 22:40 (CEST)
Om waardevolle informatie niet verloren te laten gaan, zal ik een deel van het bovenstaande (voor je e.e.a. gaat archiveren) kopiëren naar de OP. Kattiel (overleg) 30 jun 2017 22:52 (CEST)

Dank[bewerken]

Beste Wikiklaas, veel dank voor je niet aflatende inzet voor de encyclopedie. En ook voor het geduld dat je tegenwoordig weet op te brengen! Vr. groet, JanB46 (overleg) 29 jun 2017 15:36 (CEST)

Dank je, JanB46, dat je me dat spontaan komt melden. Tijdens mijn vorige moderatorschap kreeg ik in de eerste jaren ook regelmatig te horen dat ik zo veel geduld wist op te brengen. Ik ben dat toen aan het eind ergens kwijtgeraakt, vooral toen ik veel bezig was met het opruimen van knullig werk van meerdere gebruikers, en intussen bleek dat de gemeenschap weinig kritisch was ten aanzien van het werk dat door weer nieuwe, weinig deskundige gebruikers werd toegevoegd. Ik voelde toen vooral een hele hoge werkdruk. Ik ben er een tijdje uit geweest, en heb me gerealiseerd dat niet elk probleem in de encyclopedie het mijne is. Ik denk dat dat helpt. Nu wil ik proberen dat vast te houden. Overigens is de waardering geheel wederzijds. WIKIKLAAS overleg 29 jun 2017 15:57 (CEST)

Cyphoma signatum[bewerken]

Dag. Een "gesynomysieerde" soort. Ik weet het niet. Groet, ErikvanB (overleg) 29 jun 2017 17:27 (CEST)

Ik wel, grotendeels. De anonieme gebruiker heeft in elk geval gelijk dat deze naam niet meer wordt geaccepteerd. Dat valt hier te lezen. Het is dus goed dat deze gebruiker die bewerking deed, en ook goed dat jij dat dan weer opmerkte. Het komt erop neer dat met de namen Cyphoma signatum en Cyphoma gibbosum in feite dezelfde soort wordt bedoeld, ook al zijn de dieren heel verschillend gekleurd. Recent gepubliceerd onderzoek door onder meer Sancia van der Meij geeft aanleiding tot die nieuwe opvatting. In dat geval moet de oudste van de twee namen gebruikt worden, en dat is de tweede. Ook Cyphoma mcgintyi is dit lot ten deel gevallen. Ik zal dit zometeen in de encyclopedie gaan verwerken.
In het Engels is een synoniem een synonym. Als een naam een synoniem van een andere wordt, dan noemen ze dat to synonymize, en een rijtje synoniemen heet bij hen een synonymy. Dat laatste heet bij ons een synonymie, en ik kijk daar altijd wat vreemd van op, van die tweede y-grec bij ons. Als het een "synoniem" is, dan zou je toch "synoniemie" verwachten, niet? Ik weet daarom ook niet hoe to synonymize in het Nederlands vertaald moet worden: "synonymiseren" of "synonimiseren." Ik kies meestal voor de analogie met "synonymie" en gebruik dan dus de eerste variant. Maar ik laat me graag corrigeren door iemand met een vollediger woordenboek dan het mijne. WIKIKLAAS overleg 29 jun 2017 23:30 (CEST)
Ha, dat was weer een fraai staaltje zoekwerk. Als jij de encyclopedie nou gewoon eens helemaal alleen schrijft. Zou dat niet wat zijn? Of heb je daar geen tijd voor?
Wat betreft de spelling, daar vraag je me wat. Ik hoopte dat als Van Dale het woord niet gaf, dat dan tenminste Van Dale E-N een vertaling voor to synonymize zou geven (ikzelf gebruik halsstarrig altijd de Britse spelling op -ise), maar helaas. Die tweede y is inderdaad vreemd, maar net als jij zou ik voor de analogie met "synonymie" hebben gekozen, dus "synonymiseren". Helaas komt het woord ook online maar heel weinig voor. In de boeken vind ik drie treffers voor "synonimiseren" en vijf voor "synonymiseren", dertien (als ik naar het eind klik) voor "gesynonymiseerd" en zeven voor "gesynonimiseerd". Ik weet het dus ook niet zeker. Anonimiseren zou niet zo'n probleem zijn geweest, maar helaas worden weinig soorten geanonimiseerd, hoewel ik denk dat de zeeduivel dat wel graag zou willen met zo'n kop. ErikvanB (overleg) 30 jun 2017 02:44 (CEST)
Wat ben ik trouwens blij dat je weer terug bent gekomen bij de encyclopedie. Mocht het je toch ooit te veel worden, dan kun je hier tot rust komen. Groet, ErikvanB (overleg) 30 jun 2017 02:55 (CEST)
Hoi beiden, typisch zo'n vraagstuk waar deze matroos voor het slapen gaan nog graag even zijn tanden in zet. Het vergde enige hoofdbrekens en (pas op!) eigen onderzoek, maar de waarschijnlijke verklaring is deze: ooit, in het Vroegnieuwnederlands, werd het woord nog gespeld als synonym. Op een gegeven moment is de y in gesloten lettergrepen vervangen door een ie (zie hier, in het Leerboek der Nederlandsche spelling van de grote L.A. te Winkel, onder 615). Een gesloten lettergreep is een lettergreep eindigend op een of meerdere medeklinkers. De lettergreep nym is zo'n gesloten lettergreep, want eindigend op de medeklinker m, en die veranderde dus in niem. Kortom, sy-no-nym werd sy-no-niem.
In sy-no-ny-mie, sy-no-ny-miek en sy-no-ny-mi-se-ren bleef die tweede y wel staan. De lettergreep ny is immers geen gesloten maar een open lettergreep, oftewel een lettergreep die eindigt op een of meerdere klinkers. Geen reden tot verandering dus. Ach ja, taal is zo verdomde simpel. ;) Matroos Vos (overleg) 2 jul 2017 05:29 (CEST)
Zeer bedankt, Matroos Vos. WIKIKLAAS overleg 2 jul 2017 11:50 (CEST)

Als je al genoeg zeeduivels gezien hebt...[bewerken]

...weet je dan toevallig ook iets over Campbells dwerghamster? Dan kan ik me namelijk met andere zaken bezighouden. Zoals een email schrijven. Bedankt. ErikvanB (overleg) 2 jul 2017 00:22 (CEST)

Fijn dat je de moeite hebt genomen mee te kijken. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 2 jul 2017 15:43 (CEST)

informatie aanbrengen is geen troll[bewerken]

Het wordt tijd dat MoiraMoira wat beter in het oog gehouden wordt. Dergelijke acties brengen nl.wikipedia.org volledig in het discrediet en het zal misschien niet stoppen met één artikel in de pers?

Zie hier hoe ze feiten wil verbergen, terwijl ze zeer goed weet dat ze vals beschuldigd heeft https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:2A02:A03F:167D:5900:0:0:0:0/64&diff=prev&oldid=49372473 Valse beschuldigingen uiten zoals ze het doet dat is laster en smaad, draai het of keer het om, Wikiklaas, zo is het.

Nu gaat ze weer verder met deze voor haar storende feiten te verbergen https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&diff=prev&oldid=49384893 want ze weet dat het waar is en dat zij een van de belangrijkste medeplichtigen is van de vervalsingen. En ipv te argumenteren gaat ze onmiddellijk, laf , zeer laf, want dat is ze, blokkeren. Op zijn Noord-Koreaans. Moest zij dat kunnen dan zou ze er misschien ook wel mensen van andere gedachten ter dood veroordelen. Want haar methode gelijkt daar zeer sterk op. Er zijn voldoende goede en van goede wil vervulde gebruikers die dat beter zouden verspreiden en tegenwerken, voordat er opnieuw bij HQ en sponsors interventies gebeuren met relaas in de pers. 

Wikiklaas, ik post dit bij jou, omdat ik denk dat je integer bent en dat die MoiraMoira het niet zal aandurven censuur op jouw pagina uit te voeren. En ja, door het IP adres van de verbetering  bij Marco na te trekken, een ppols IP, en de andere maand op de poolse versie was het al zeer waarschijnlijk dat het de zanger zelf was of uit zijn naaste omgeveing. Zie mijn gecensureerde tekst https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&diff=prev&oldid=49384893

2A02:A03F:160D:9000:8848:94C8:A3BE:91EE 2 jul 2017 17:48 (CEST)

beste Wikiklaas, ik begrijp je reactie qua ping, maar zij hebben er wel mee te maken gehad. O.a. De Wikischim kreeg een gedocumenteerd antwoord dat moiramoira snel onder de mat veegde. "Goede wil"? Lees aub zonder vooringenomenheid mijn tekst en links. grtz 2A02:A03F:160D:9000:8848:94C8:A3BE:91EE 2 jul 2017 18:10 (CEST)
Beste onbekende gebruiker,
Zelfs als u gelijk hebt, wil ik u aanraden zich op iets anders te richten dan op het klagen over andere gebruikers. Er is zoveel nuttigs te doen op Wikipedia!
Uit mijn eigen ervaring het volgende: Soms wordt een evidente verbetering van mij ongedaan gemaakt en kom ik er niet uit met de ander. Dan is het zaak de schouders op te halen en iets anders te gaan doen. Er is ruimte genoeg op Wikipedia!
Ik wil u ook adviseren om goed Nederlands te leren lezen en schrijven, want ik krijg sterk de indruk dat uw conflicten voortslepen, doordat u niet in staat bent zich genuanceerd uit te drukken en en evenmin zelf nuances kunt weergeven. Met vriendelijke groet — bertux 2 jul 2017 18:14 (CEST)
Er is hier een communicatieprobleem, en ik denk dat je daar echt zelf de belangrijkste factor in bent. Er valt namelijk niet gewoon zakelijk met je te overleggen. Als je niet meteen je zin krijgt, dan beschuldig je andere gebruikers van vandalisme, smaad en laster, en je veronderstelt oneigenlijke beweegredenen.
Laten we even bij het begin beginnen, althans het begin van de problemen zoals die nu spelen. Dat was bij het bewerken van Brahim Laytouss met deze bewerking. Daarop zijn twee dingen aan te merken. Het eerste is dat het slecht geschreven is, het tweede is dat het een gevoelige zaak is om in een artikel over een levend persoon iemand ergens van te beschuldigen. Dat laatste vereist grote zorgvuldigheid, en jouw bewerking was niet zorgvuldig. Het leek er eerder op dat je daar iemand aan de schandpaal wilde nagelen, en daar is Wikipedia niet voor. De bewerking werd terecht verwijderd. Je ging daarop niet in overleg, en liet je niet uitleggen waarom dit zo niet kon, maar ging een bewerkingsoorlog aan en beschuldigde andere gebruikers van ongeoorloofd gedrag. Daarmee zul je nooit wat bereiken; je geeft andere gebruikers slechts de indruk dat er niet met je te overleggen is, en dat je dus een onbetrouwbare partner bent als het om het samen schrijven van een encyclopedie gaat.
Op dezelfde manier reageerde je toen je bewerkingen in Umm Kulthum niet werden geaccepteerd. Opnieuw was je bijdrage erg slecht geschreven, en ditmaal paste die niet in de context van het artikel. Je wekte daar sterk de indruk dat je iemand met een Arabische achtergrond bent die zijn eigen visie op de Arabische wereld hier in de encyclopedie komt plaatsen. Toen je je zin niet kreeg, reageerde je opnieuw met het maken van veel misbaar. Je exporteerde het probleem zelfs naar de Engelstalige Wikipedia. Opnieuw: zo werkt het niet. Als je niet met kritiek op je bewerkingen overweg kunt, dan heb je hier in feite weinig te zoeken.
Je bent nu alweer bezig met het maken van stampij. Je valt gebruikers lastig door ze veelvuldig te pingen. Je schreeuwt continu om aandacht. Ik ben er wel klaar mee. Ik heb je bewerkingen gezien en ik denk niet dat het voor de encyclopedie een groot verlies zou zijn als je hier vertrekt. Ik heb eerlijk gezegd weinig zin me nog verder met je bezig te houden, want ik zie geen enkele vooruitgang.
Tot slot: mijn OP is geen forum. Als je hier komt, dan is dat voor overleg met mij. Als je een discussie met veel meer mensen wenst (je pingde er maar liefst vijf), dan kun je dat in de kroeg doen. WIKIKLAAS overleg 2 jul 2017 18:34 (CEST)
beste Wikiklaas, u leest niet wat ik schrijf en u doet het weer. Voor de zoveelste keer, en dan nog verwijderd door moiramoira, heb ik met die 3 eerste veranderingen bij Brahim Laytouss NIETS te maken. Moiramoira heeft mijn communicatie opzettelijk verwijderd. Daar valt NIETS over te onderhandelen, het was zo na te gaan met de IP adressen waaronder één van de Universiteit van Gent. Dus ik was DAAR NIET in een bewerkingsoorlog. Ik ben maar veel later op Laytouss geraakt om zijn foutieve functies weg te halen. En het was zo erg gesteld dat zelfs de universitieit moest ingrijpen. Idem met Bucchino, waarvan ik gezien had dat hijzelf, of een fan uit Polen de nederlandstalige versie in line wou trekken met de poolse. (ja, ik ken de namen van de maanden in het pools)
ik weet dat we persoonlijk een probleem hebben met umm kulthum, en daar is mijn actie mee begonnen. Maar de eerste die over een andere wiki bezig was, toen dat was jezelf. Dus aub, beschuldig me niet van exporteren terwijl je daar de eerste mee was. Ben je dat vergeten? Ik beweer niet dat ik geen fouten maak, maar niet de fouten die sommigen in mijn klompen willen schuiven en me dan nog vals beschuldigen zoals een MoiraMoira het doet. Ik vraag geen aandacht, maar ik vraag wel eerlijkheid en geen valse beschuldigingen en hoop dat het niet te veel gevraagd is. En de aandacht die kwam er niet voor mij maar voor jullie in de media... grtz (mijn computer doet wat raar, hopelijk niets aan je tekst onwillekeurig aangepast? ) 2A02:A03F:160D:9000:8848:94C8:A3BE:91EE 2 jul 2017 19:07 (CEST)
Goed, ik accepteer dat het stukje in het artikel over Laytouss van een andere gebruiker was. Veel maakt het niet uit, want ik noemde al dat je manier van reageren bij Umm Kulthum exact eender was als die in het eerste voorbeeld. Volgens mij hebben wij daar overigens geen "persoonlijk probleem" maar heb ik gezegd dat je een slecht geschreven en weinig zakelijk nationalistisch getint stuk had toegevoegd dat niet op die manier in het artikel paste. Ik heb je ook verwezen naar een artikel waarin wél een evenwichtige beschrijving van het repertoire van de zangeres staat, compleet met haar patriottische liederen. Realiseer je goed dat een deel van de kritiek die je krijgt het gevolg is van je slordige manier van bewerken en je slechte taalgebruik. Dat geeft weinig vertrouwen dat het inhoudelijk wél in orde is.
Ik denk dat je er goed aan zou doen om je kruistocht tegen MoiraMoira te staken. Als je geblokkeerd werd, dan was dat vanwege de agressieve houding die je telkens aanneemt, en het uit de weg gaan van zakelijk overleg. MoiraMoira is iemand die heel goed benaderbaar is met argumenten. Leg rustig uit wat je met een bepaalde bewerking wilde bereiken, en op welke informatie dat gebaseerd is, dan kun je tot een compromis komen. Je vergelijking met totalitaire regimes raakt kant nog wal, en het is uiteraard een zwaktebod omdat het maken van die vergelijking je lijkt te ontslaan van het geven van goede argumenten, hetgeen natuurlijk ook een misvatting is.
Ik geloof niet dat wij nog iets met elkaar te verhapstukken hebben, dus als je nu zo goed zou willen zijn om elders te gaan overleggen over de veranderingen die je graag in de encyclopedie wilt aanbrengen maar die nog niet geaccepteerd zijn, dan doe je me een groot plezier. WIKIKLAAS overleg 2 jul 2017 19:36 (CEST)
een laatste want ook op Umm Kulthum ben ik onmiddellijk op de overlegpagoina gegaan https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Umm_Kulthum#Onterechte_verwijdering . Ik weet dat u niet alles snel kunt natrekken of er geen tijd voor hebt, maar ik weet wel best wat ik zelf doe. Er zijn voldoende lemma's die niet evenwichtig zijn, maar het is meesatl in één richting en het is de andere "richting" die onmiddellijk aangekaart wordt. En het niet MIJN kruistocht tegen Moiramoira maar de hare tegen mezelf met die valse beschuldigingen en dat is smaad en laster en ze weet dat zelf maar al te goed. Tot ziens? 2A02:A03F:160D:9000:906B:338B:2B47:DED3 2 jul 2017 19:57 (CEST)

mail[bewerken]

Hallo Wikiklaas. Zie onderwerp. Hartelijke groet, Pigmentkleur (overleg) 3 jul 2017 11:39 (CEST)

Nogmaals. Pigmentkleur (overleg) 12 sep 2017 14:26 (CEST)

Glenn[bewerken]

Dag. Ik heb dit weggehaald. Is dat goed? Verward Groet, ErikvanB (overleg) 3 jul 2017 18:11 (CEST)

Hij had de uitleg al op z'n OP gehad. Ik weet inmiddels met wie we te maken hebben, dus dit was een beetje te verwachten. Eigen wereldje. WIKIKLAAS overleg 3 jul 2017 18:32 (CEST)

Tja[bewerken]

Weer zo'n lekkere vertaling, over een Deens eiland. "De legende verteld dat de zus [?] van Glænø's 'Vano' in de zee is gezonken." Wie begrijpt dat nou? Zoiets staat inderdaad ook op dawiki, waar het dan ook een auteursrechtschending van was. Ik weet niet hoe vaak dat is voorgekomen in zeven jaar, maar het tweede artikel dat ik pak, Eerste Thai-Lao Vriendschapsbrug van mei jl., lijkt bijvoorbeeld van enwiki te komen. Wie weet vind ik morgen wel genoeg energie om schrijver dezes na zeven jaar over auteursrecht te informeren. Met vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 4 jul 2017 01:21 (CEST)

"Het centrale deel van het eiland is bewerkt voor landbouw en veeteelt..." Dat zegt al genoeg (geeft het al weg, zouden de Engelstaligen zeggen). WIKIKLAAS overleg 4 jul 2017 02:19 (CEST)
So is it but just! ErikvanB (overleg) 4 jul 2017 03:45 (CEST)
Ik heb van bovenstaande titel Eerste Thais-Laotiaanse Vriendschapsbrug gemaakt (en ook hernoemd naar Tweede Thais-Laotiaanse Vriendschapsbrug), dus de link hierboven is straks rood als het goed is. ErikvanB (overleg) 4 jul 2017 17:04 (CEST)

Hejnice (okres Liberec)[bewerken]

Beste Wikiklaas, bedankt voor het enorme werk dat je in dit lemma gestoken hebt. Lees je ook dit even? Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 4 jul 2017 15:51 (CEST)

Hoe verder?[bewerken]

Dag Wikiklaas, enigszins bedekt geeft Martijn 425 op zijn overlegpagina toe de paragrafen geschiedenis in zijn artikelen over verdwenen borgen mogelijk te hebben geplagieerd van Formsma c.s. "De Ommelander Borgen en Steenhuizen". Daarnaast was een artikel als Roodeschuur praktisch letterlijk overgenomen van de website historische paden, zoals je hebt gezien. Ik heb een overzicht gemaakt van de door hem geschreven artikelen, waarvan ik slechts een deel heb gecontroleerd. Hoe nu verder? Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 4 jul 2017 18:00 (CEST)

Daar stel je mee een lastige vraag, Gouwenaar. Ik hou me graag bezig met inhoudelijke zaken, en diverse gebruikers weten dan de weg naar mijn OP te vinden. Artikelen waarvan de inhoud deels uit auteursrechtenschendende bijdragen bestaat vind ik een moeilijk probleem, en dat onderwerp is niet bepaald m'n specialiteit. Als ik me met copyvio bemoei is dat doorgaans doordat ik er tegen wil en dank mee in aanraking kwam. Ik heb ook geen pasklaar antwoord op je vraag, en vermoed dat je in het auteursrechtencafé diverse gebruikers zult treffen die het onderwerp wél tot hun specialismen rekenen, of het misschien zelfs als hun hobby beschouwen. Ik moet je complimenteren dat je dit op het spoor kwam en verder aankaart, maar mag ik deze drinkbeker aan me voorbij laten gaan? WIKIKLAAS overleg 4 jul 2017 22:05 (CEST)
Ja hoor, alle begrip voor. Ik stelde je de vraag omdat je gezien zult hebben op welke wijze was omgesprongen met de tekst van de website historische paden. Gouwenaar (overleg) 4 jul 2017 22:31 (CEST) P.s. ik heb inmiddels op de lijst ook links gegeven naar het werk van Formsma c.s.. Ik beschik zelf over het boek, maar delen van het werk blijken ook digitaal raadpleegbaar te zijn. Ook heb ik Gasthuis gevraagd om zijn oordeel te geven als hij tijd c.q. zin heeft. Gouwenaar (overleg) 4 jul 2017 23:15 (CEST)
Prima. Veel succes. Ik heb nog wat werk aan de Nederlandse loopkevers te doen, en daarna wachten er nog zo'n 11.000 borstelwormen waarvan de "artikelen" om redactioneel ingrijpen schreeuwen. Dat is toch meer mijn stiel. WIKIKLAAS overleg 4 jul 2017 23:47 (CEST)

Vacht[bewerken]

Beste Wikiklaas, dit kan misschien beter. Ten eerste, hoort het verhaal over haarzakjes en haarwortels niet meer thuis op Haar? Ten tweede, "het beschermd het dier door middel van schrikrui". Moet dan niet tussen haakjes erachter in een paar woorden worden uitgelegd wat schrikrui is? Ten derde, "Het beschermd het dier tegen mechanisch geweld" klinkt wat gek, vind ik, al begrijp ik het wel en weet ik niet zo gauw een betere formulering. "Ondervacht" en "Bovenvacht" zijn natuurlijk niet met een hoofdletter. Van die dingen. Mvg, ErikvanB (overleg) 6 jul 2017 17:56 (CEST)

Die uitleg van wat een haar is, was inderdaad overbodig; dat stond voldoende in haar (zoogdier). "Schrikrui" is vast het loslaten van plukken haar wanneer een dier wordt gepakt, maar zonder uitleg had het woord daar helemaal geen functie. Daarnaast heb ik de indruk dat het stukje over "functies" aan het eigen brein was ontsproten. Ik heb een en ander aangepast. WIKIKLAAS overleg 6 jul 2017 19:49 (CEST)
Dat laatste denk ik ook. Wat je zegt over 'schrikrui' klopt. Is al beter zo. Bedankt. ErikvanB (overleg) 6 jul 2017 20:34 (CEST)

Michelinsterren[bewerken]

Je wringt jezelf werkelijk in de meest onmogelijke bochten om Marrakech maar gelijk te geven. Lief en aandoenlijk, maar niet in het voordeel van de encyclopedie. Het is bekend dat Marrakech niet om kan gaan met mijn wollige schrijfstijl. Dat maakt wat ik neerschrijf echter niet foutief.

Maar helaas ben ik tegen uur muur aan het kletsen en worden al mijn argumenten genegeerd. Toppunt was wel dat jij met wat boektitels komt slingeren, waarvan er in ieder geval twee persoonlijke afrekeningen waren. Het zou goed zijn wanneer je eens wat onderzoek doet in de materie. The Banner Overleg 7 jul 2017 10:04 (CEST)

The Banner, de hele zaak ging erom dat je bijzonder knullig formuleerde, en daardoor stond er onzin. Marrakech corrigeerde dat terecht. Accepteer het nou gewoon dat jouw bijdragen zo nu en dan verbeterd moeten worden. Meer is er niet aan de hand. WIKIKLAAS overleg 7 jul 2017 12:33 (CEST)
Nee, hij maakte de tekst inaccuraat. En dat is zeker geen verbetering. Maar de gein is ook dat ik een formulering ging gebruiken die jij voorgesteld had, maar ook die werd afgedaan als onzin. The Banner Overleg 7 jul 2017 12:38 (CEST)
Je haalt er van alles bij om maar niet te hoeven erkennen dat je zelf slecht en onnauwkeurig schrijft. Dat het Marrakech en mij, en enkele anderen, te doen is om het verbeteren van de encyclopedie wil er bij jou maar niet in. De versies van Marrakech waren echt honderd procent accuraat. Men hoeft geen deskundige op het gebied van Michelinsterren te zijn om dat te kunnen beoordelen. Het ging hier uitsluitend om de taal.
Ik kan maar één reden verzinnen waarom jij erop blijft hameren dat Marrakech de tekst inaccuraat maakte, en dat is dat hij het proces van het toekennen van de sterren buiten beschouwing liet, terwijl jij dat per se genoemd wil hebben. Voor de artikelen over die restaurants is dat echter volstrekt irrelevant. Het enige wat ertoe doet is in welke jaren ze volgens de Michelingids een ster mochten voeren. Het is echt volslagen oninteressant of die ster jaarlijks opnieuw wordt toegekend dan wel behouden. Jij en ik weten niet hoe en wanneer daarover besloten wordt want Michelin doet daar geheimzinnig over. Het is echt genoeg én accuraat als er staat "in de periode 2006–2008 had het restaurant een Michelinster" of "het restaurant heeft sinds 2015 een Michelinster." De lezer weet dan precies wat hij moet weten.
De lezer had dat met enige moeite ook wel uit jouw versie kunnen opmaken, maar in jouw versie was ronduit knullig en niet eenduidig geformuleerd, en dat deed afbreuk aan de betrouwbaarheid van de encyclopedie. Als de taal niet correct is, dan vraagt de lezer zich al snel af of de inhoud dan wél te vertrouwen is. Wees toch blij dat Marrakech je de dienst bewees om je tekst te verbeteren. Maar nee, meneer The Banner accepteert het niet dat er bij hem fouten worden geconstateerd en wringt zich in allerlei bochten om dat maar niet te hoeven toegeven.
Als jij van meet af aan correct had geschreven "Aan het restaurant werd in de periode 2006–2008 jaarlijks een Michelinster toegekend," dan was dat zeker geaccepteerd. Maar toen jouw knoeiwerk eenmaal gecorrigeerd was, stond er een bondige en correcte beschrijving, en was het niet meer nodig dat jij daar nog weer een nieuwe versie voor in de plaats zette. Jij bent nou eenmaal geen taalvirtuoos, en Marrakech is dat wel. Neem er genoegen mee dat jij de accurate gegevens aandraagt, en dat Marrakech de correcte verwoording ervan voor z'n rekening neemt, dan heb je samen een mooi artikeltje afgeleverd dat voor de lezer betrouwbaar overkomt. Dat is helemaal in de geest van het samenwerkingsproject Wikipedia. WIKIKLAAS overleg 7 jul 2017 13:18 (CEST)

Ik stel een compromis voor: laten we alle artikelen over Michelin-restaurants verwijderen. Ze worden toch genadeloos aangepakt door iemand die zijn formulering door wilt drukken en geen gevoel heeft voor andermans schrijfstijl. En in zijn wanhoop zijn eigen schrijfstijl door te drukken het artikel minder juist maakt. Conform wat Jimbo Wales ooit zei: beter geen informatie dan onjuiste informatie. Hoe denk jij hierover? The Banner Overleg 7 jul 2017 13:59 (CEST)

Ik denk dat dit een voorstel is van iemand die zich gedraagt als een klein kind. Ik ga daar niet serieus op in en beschouw dit overleg op mijn OP als afgehandeld. WIKIKLAAS overleg 7 jul 2017 14:03 (CEST)

Vraag[bewerken]

Hallo Wikiklaas, Wat bedoel je hiermee precies te vragen? Romaine 7 jul 2017 13:34 (CEST)

Ik zie dat je bot fouten maakt bij het omzetten van ISBN-nummers, zie het bericht dat ik zojuist op je OP plaatste, en doorgaans kan een bot met een noodrem gestopt worden wanneer een willekeurige gebruiker ziet dat er fouten gemaakt worden. Bij jou zag ik nergens een mededeling hoe de bot gestopt kan worden. WIKIKLAAS overleg 7 jul 2017 13:46 (CEST)

Marcel Van Maele[bewerken]

Beste wikiklaas ik heb een pagina aangemaakt met de lijst van zijn gedichten . gebruiker glenn1323 Glenn1323 (overleg) 7 jul 2017 21:59 (CEST)

Grapje?[bewerken]

Een zijsprong maar @Perudotes:: de vergelijking met The Banner is echt volkomen misplaatst. The Banner was juist door middel van intimidatie en BWO's bezig zijn slecht geschreven versies van teksten op te dringen aan de encyclopedie.

Grapje, hoop ik? Want dit is natuurlijk een geweldig staaltje van de boel volledig omdraaien. Tenzij jij helemaal niets gemerkt hebt van doordrammen en meerdere blokaanvragen teneinde mij het zwijgen op te leggen. En dus kreeg ik een blokkade aangesmeerd voor iets wat helemaal niet fout was.The Banner Overleg 9 jul 2017 02:51 (CEST)

Volgens mij had ik hierboven aangegeven dat ik het overleg met jou over deze zaak als afgehandeld beschouwde. WIKIKLAAS overleg 9 jul 2017 12:13 (CEST)
Jij claimt dus ook een vrijbrief om onzin en persoonlijke aanvallen te mogen plaatsen. Duidelijk. The Banner Overleg 9 jul 2017 12:37 (CEST)
Hoeveel mensen moeten jou nog vertellen dat jouw versie van de tekst onnauwkeurig en in slecht Nederlands gesteld was voordat je het eindelijk wilt accepteren? Noem me een aantal en ik vraag even rond of mensen je er nog even op willen wijzen. WIKIKLAAS overleg 9 jul 2017 13:05 (CEST)

Artikel over situatiesensitiviteit[bewerken]

beste Wikiklaas, bedankt voor je reactie. Ik zal de bijdrage voor Wikipedia eerst breder en met bronnen voorbereiden, voordat ik het artikel post. groet, rob – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2001:981:8657:1:8562:1601:4c15:d73e (overleg · bijdragen) 9 jul 2017 10:37‎

Dit gaat hierover (was niet via bijdragen van IP te achterhalen). WIKIKLAAS overleg 9 jul 2017 13:09 (CEST)

Onbeschofte mentaliteit[bewerken]

Geachte Wiki (Sinter)klaas,

Wat een 'onbeschofte reactie' van een nerd van jou klasse en wat heeft dit te betekenen: "gebruiker kan zich nauwelijks in correct Nederlands uitdrukken" (omdat ik een lettertje verkeerd gespeld heb). Jammer dat wij samen niet in 'het openbaar' deze discussie kunnen voeren. En je weet ook niet beter, die 'slechte mentaliteit' zit diep in het DNA van elke 'studieknobbel' die denkt dat hij een verhevenheid heeft tegenover andere gebruikers. Respectloos - en totaal geen eerbied voor je mede-gebruikers tonen. Sorry voor mijn uitspatting, maar zo'n onbeschofte 'klootzak' als jij is het niet waardig om op Wikipedia bepaalde verantwoording uit te oefenen — laat staan correcties toe te voegen! Peters01 (overleg) 10 jul 2017 00:21 (CEST)

Tjonge, wat kom je hier hoog van de toren blazen. Kijk even wat er werkelijk aan de hand was.
1) Er liep al een blokverzoek vanwege vermeende BTNI-bewerkingen, dus je verzoek was overbodig.
2) Maiella is heel goed in staat om de zin van zijn bijdragen toe te lichten en doet dat desgevraagd steeds beleefd; beide kan van jou niet gezegd worden.
3) Je haalde geen enkele bewerking van Maiella aan die op enige manier aanleiding was voor een blok; je verwees slechts naar een paar overlegkopjes op zijn OP, dus je verzoek was zeer onzorgvuldig. Maiella haalde vervolgens wel voorbeelden aan waar je zijn bewerkingen terugdraaide, en in de gevallen die ik bekeek had Maiella het steeds bij het rechte eind.
4) In de slecht geschreven bijdrage van jou waarnaar ik verwees was niet "een lettertje verkeerd gespeld" maar stond gewoon wartaal (het "toevoegen van onzinnige toepassingen," "op veelvoud van meerdere artikelen," "vormt een verzoek tot een blokkade," en je zinsbouw deugt niet).
5) Je diende dat verzoek niet in omdat je begaan bent met de kwaliteit van Wikipedia maar omdat je er niet tegen kunt als jouw teksten worden gecorrigeerd.
We hebben hier dus een gebruiker die een heel zwakke taalbeheersing heeft en dus moet accepteren dat zijn teksten worden geredigeerd door een gebruiker die taalkundig juist heel goed zijn mannetje staat. Je bent niet in staat te onderbouwen waarom jouw versies van teksten beter zijn (dat is ook vrij lastig als ze dat gewoon niet zijn). En omdat het je niet lukt om middels argumenten je gelijk te krijgen, tracht je het maar te halen door een blokverzoek in te dienen. In feite vraag je daar een vrijbrief voor het vullen van de encyclopedie met slecht geschreven bijdragen van kleinzielige mensen die niet accepteren dat hun werk voor verbetering vatbaar is, en hun eigen ego belangrijker vinden dan de kwaliteit van de encyclopedie. Dat is lijnrecht in strijd met het idee achter deze encyclopedie. Ik noem jouw mentaliteit kinderachtig en het blokverzoek dat je deed onbeschoft. Er is geen enkele reden om je hier zo te komen beklagen. Wat mij betreft is er meer reden om je te schamen. WIKIKLAAS overleg 10 jul 2017 10:34 (CEST)
Ik vul voor de duidelijkheid nog even wat aan. Het blokverzoek werd gedaan omdat je regelmatig in conflict bent met Maiella als die bijdragen van jou corrigeert, en je meent dat die correcties door Maiella onterecht zijn. Het gaat daarbij met name om het gebruik van hoofdletters en om typografische aanpassingen. Bij een blokverzoek moet de redelijkheid van het verzoek worden beoordeeld. Het conflict gaat in beginsel over de inhoud. Jij vindt dat Maiella moet stoppen met het aanbrengen van correcties in jouw bijdragen. De vraag is of die wens terecht is of dat je bijdragen steeds met een goede reden werden aangepast. In dat verband is het zeer relevant dat je zelf nogal slecht schrijft, vandaar dat ik een voorbeeld daarvan noemde.
Wie zelf slecht schrijft, onnauwkeurig formuleert, hoofdletterfouten maakt of typografische conventies negeert, moet het gewoon accepteren dat daar door andere, kundige gebruikers correcties in worden aangebracht. Jij geeft er de voorkeur aan om dat "pesterij" door Maiella te noemen. Ik denk dat dat meer zegt over jou dan over Maiella: je lijkt het vooral erg moeilijk te accepteren dat iemand anders fouten in jouw bijdragen constateert. Daarin ben je niet uniek, zie een paar kopjes hierboven, maar het is geen enkele reden om dan je corrector maar te laten blokkeren. Ik denk dat je gewoon moet accepteren dat je niet perfect bent, en dat je bijdragen uiteindelijk beter tot hun recht komen als je er door anderen de fouten uit laat halen. WIKIKLAAS overleg 10 jul 2017 14:27 (CEST)

Capabel Onderwijs Groep[bewerken]

Dag WikiKlaas, Bedankt voor je reactie op de tekst. Ik snap wat je bedoelt met hoog studiegidsgehalte. Ook zal ik nog bronnen toevoegen, die zijn er zeker. Heb je verder nog tips voor mij? Groeten, Kaatje Kaatje Belen (overleg) 14 jul 2017 09:12 (CEST)

De enige tip die ik heb voor mensen die hier een pagina komen aanmaken over hun eigen organisatie of een organisatie waarbij ze nauw betrokken zijn is: doe het niet. WIKIKLAAS overleg 14 jul 2017 10:31 (CEST)
Heeft een artikel per definitie geen toegevoegde waarde voor WikiPedia wanneer er twijfels zijn over de motivatie van persoon die betreffende artikel plaatst? Zou de discussie niet moeten gaan over de relevantie voor Wikipedia en de inhoud? Mdheitkamp (overleg) 14 jul 2017 14:47 (CEST)
Dat zou het inderdaad moeten gaan. Evenzo zouden medewerkers hier slechts artikelen moeten schrijven over onderwerpen waarvan ze een redelijke zekerheid hebben dat ze relevant zijn voor de encyclopedie. Zoiets blijkt doorgaans moeilijk te beoordelen door personen die nauw bij een onderwerp betrokken zijn, en het is ook altijd meteen te lezen in het artikel zelf. Zo ook in dit geval: het hele artikel is geschreven als handleiding voor wie mogelijk een opleiding bij het instituut zou kunnen gaan volgen; niet verwonderlijk als dat is waar de schrijver in de dagelijkse praktijk mee bezig is, en als het de bedoeling is de instelling in de encyclopedie aan te prijzen. Het is tekenend dat juist dit soort gebruikers regelmatig de medewerkers van de encyclopedie die de vinger op de zere plek leggen de oren komen wassen over de doelstellingen van Wikipedia. Ik kan slechts adviseren om Wat Wikipedia niet is en Zelfpromotie eens te lezen. WIKIKLAAS overleg 14 jul 2017 15:46 (CEST)
Het is zeker niet de bedoeling om de wijsneus uit te hangen. Het waarborgen van de onafhankelijkheid en relevantie van Wikipedia zal een hels karwei zijn, waarvoor alle respect. Ik probeer alleen de discussie naar de inhoud te trekken. Bij de nominatie staat dat er ruimte voor discussie en verbetering is. In de discussie is de inhoud en relevantie makkelijker te bevestigen of weerleggen dan de (schijn van) partijdigheid. Er is veel gewijzigd, verwijderd en toegevoegd in het artikel waardoor herevaluatie mijn inziens gerechtvaardigd lijkt. Of het artikel dusdanig relevant en neutraal is laat ik aan de experts over. Mdheitkamp (overleg) 17 jul 2017 10:43 (CEST)

GSVK[bewerken]

Je had gelijk, Wikiklaas, ongelofelijk hoe vaak mijn artikel steeds weer inspireert en tot voorbeeld dient! (eerste versie) Lach Groet, ErikvanB (overleg) 17 jul 2017 15:43 (CEST)

Het artikel is inmiddels opnieuw aangemaakt... ErikvanB (overleg) 17 jul 2017 19:29 (CEST)
Waar halen ze het toch vandaan: DJ Inch, RP, Chico en TD nu weer! Mooi ook dat zijn debuutalbum zijn eerste was; het zal je maar gebeuren dat je je tweede album als debuut moet uitbrengen. WIKIKLAAS overleg 29 jul 2017 23:16 (CEST)

Nieuwe Rijn[bewerken]

Hoi Wikiklaas,

Ik zie dat je Nieuwe_Rijn_(Leiden) alsnog hebt verwijderd, omdat het al elders zou bestaan. Misschien een idee om er dan een redirect van te maken? Effeietsanders 18 jul 2017 15:58 (CEST)

Het bestond al onder de naam Nieuwe Rijn, zoals je in de link bij mijn verwijdersamenvatting kon zien. Na wat heen en weer geschuif (verwijderen wegens gebrek aan inhoud, terugplaatsen, en opnieuw verwijderen) was de verwijderreden in feite formeel: "Pagina bestaat al onder andere naam." Dan is het onzin om er een redirect met een haakjestoevoeging voor te maken c.q. achter te laten, als er geen desambiguering nodig is. WIKIKLAAS overleg 29 jul 2017 23:24 (CEST)

Zwartstaartzilveraapje[bewerken]

Vanwege dit en dit, interesseert dit je misschien ook mocht je het nog niet gezien hebben. Een prettige avond verder.Mvg, Flag of Belgium (civil).svg TheDragonhunter | Vragen? 19 jul 2017 00:23 (CEST)

Dank voor de melding. Als de Nederlandstalige naam in het artikel "Zwartstaartzilverzijdeaapje" is, en het wordt hernoemd naar "Zwartstaartzilveraapje," dan is er in elk geval slordig gewerkt. Ik heb het artikel nu eerst maar weer teruggezet naar de wetenschappelijke naam, en de beide Nederlandstalige varianten, overigens beide zonder bron, in de inleiding genoemd. WIKIKLAAS overleg 29 jul 2017 23:39 (CEST)

Antilliaanse groene leguaan[bewerken]

Dag wikiklaas ik zou Antilliaanse groene leguaan willen hernoemen naar Antillenleguaan of Antilliaanse leguaan, omdat die benamingen couranter zijn. Zie biologiecafe voor bronnen. Hans Erren (overleg) 22 jul 2017 21:53 (CEST)

ik ben zo vrij geweest om de naamwijziging naar Antillenleguaan uit te voeren. Hans Erren (overleg) 22 jul 2017 23:11 (CEST)
Ik neem aan dat daarmee ook zonder mijn bemoeienis alles inmiddels naar wens is opgelost. WIKIKLAAS overleg 29 jul 2017 23:25 (CEST)

Vleugel[bewerken]

Over bijen, vleugels, lift en vortices. New Scientist bespreekt nieuw gepubliceerd onderzoek. Pigmentkleur (overleg) 28 jul 2017 09:40 (CEST)

Krabbige taxonomie[bewerken]

Hallo Wikiklaas,

Ik loop tegen twee taxonomische problemen op en tegen een daarmee verbonden vermoedelijk slordigheidsprobleem. De uitkomst van mijn bewerkingenreeks op Krabben vat het samen. Volgens WoRMS bestaat Uca vocans vomeris niet. Wat kan dan wel bedoeld zijn? ik heb met de WoRMS-zoekfunctie gezocht op vomeris en vind alleen Gelasimus vomeris en Uca (Gelasimus) vomeris. Bij die laatste lees ik:

Status Unaccepted
Accepted name Checked: verified by a taxonomic editor Gelasimus vomeris (McNeill, 1920)

Maar wij hebben een artikel dat alleen de Unaccepted-vorm kent: Uca (Gelasimus) vomeris.

Toen ik in de bron over linksscharige krabben verder las dan de samenvatting, ontdekte ik dat vomeris het verkeerde spoor was en dat een ondersoort van Uca vocans bedoeld wordt, die bij ons aangeduid wordt als Uca (Gelasimus) vocans. Ook hier heeft de variant met het tussenvoegsel de status Unaccepted.[1] Ik heb nu een vraag en een verzoek. Beide kun je natuurlijk negeren als je geen tijd hebt of om wat voor redenen dan ook; die gaan mij niet aan.

  • De vraag: Heb ik nu in mijn bewerkingen de juiste soort te pakken? En kan de verborgen tekst weg? (De ondersoort die ik daar noem is voor mij onvindbaar op WoRMS en leek me niet zo belangrijk.)
  • Het verzoek: Nu ik al wat voorwerk heb gedaan, stel ik me voor dat het je niet veel tijd hoeft te kosten om te bepalen of acties op Wikipedia wenselijk zijn. Als in beide gevallen enkel het tussenvoegsel (Gelasimus) geschrapt hoeft te worden, doe ik dat zelf wel, als je laat weten of er een redirect achter moet blijven.

Met vriendelijke groet — bertux 30 jul 2017 14:20 (CEST)

Dag bertux, er spelen hier twee zaken: de eerste is de onnodige en meestal verwarrende vermelding van het ondergeslacht in de titel van een artikel, de tweede is de relatieve instabiliteit van namen. Aan het eerste doe ik doorgaans iets wanneer ik het tegenkom: ik hernoem dan het artikel of de reeks artikelen. Bij het tweede volgen we gewoon de literatuur. In 2016 verscheen van de hand van H.-T. Shih et al. het artikel Systematics of the family Ocypodidae [...] with a reorganization of subfamily rankings and a review of the taxonomic status of Uca Leach, 1814, sensu lato and its subgenera. Op basis daarvan paste WoRMS de namen en de taxonomische positie van die soorten aan. WoRMS doet dat door van de naam met de nieuwe status een nieuw lemma aan te maken, en bij de oude naam in rood de vermelding "unaccepted" te plaatsen. Aangezien WoRMS bij onze "artikelen" als enige bron is gebruikt, moet dus nu ook bij ons die status worden aangepast. Ik heb dat voor Gelasimus vomeris inmiddels gedaan. In het artikel Uca staat nog een kleine reeks namen waarvoor hetzelfde moet gebeuren. Daarbij moet dan ook het ID dat naar WoRMS verwijst worden aangepast (meestal zowel in de taxobox als in de opgegeven referentie), en ook de opgegeven referentie naar WoRMS krijgt dan een ander jaartal.
Wat betreft de vraag of je nu het juiste taxon hebt genoemd in het artikel over de krabben moet ik het antwoord schuldig blijven. Dat komt doordat de auteurs aan wie je refereert verzuimden om de auteursnamen van Uca vocans vomeris en Uca vocans dampieri te noemen. Heel goed mogelijk dat het twee ondersoorten van Uca vocans betreft die ook wel eens als aparte soorten worden opgevat, maar met de onvolledige informatie uit het artikel van Backwell et al. is onmogelijk na te gaan of ze mogelijk Gelasimus vomeris als studieobject hebben gebruikt. Ik kom ook ergens een Uca dampieri tegen, dus onwaarschijnlijk is deze veronderstelling zeker niet. Het lijkt me handig om in het artikel over de krabben slechts de soortnaam te gebruiken: Gelasimus vocans (Linnaeus, 1758). WIKIKLAAS overleg 30 jul 2017 15:22 (CEST)
Hallo Wikiklaas,
Bedankt voor je onmiddellijke actie en je toelichting.
Ik heb het gevoel dat er met wat speurwerk toch wel voldoende te achterhalen moet zijn over de krabbensoort. Of is dit hieronder onvoldoende?
„Our study species is often designated Uca vocans dampieri, a subspecies of the widespread U. vocans. Some authors elevate the six subspecies to species status, but the phylogenetic relationships and taxonomy of fiddler crabs are poorly resolved. Salmon (1984) conducted relevant behavioural work on Uca vocans vomeris in Townsville, Queensland. We can clearly demonstrate that the population in Darwin is identical to that of U. v. vomeris in Townsville for 500 bp of the 16S RNA mitochondrial gene (see Sturmbauer et al. 1996; J. S. Keogh & P. R. Y. Backwell unpublished data).”
En dit? Bij het verwijzen naar onderstaand artikel hebben de onderzoekers het over other populations van kennelijk dezelfde soort of ondersoort.
Barnwell F.H. The prevalence of male right handedness in the Indo-west Pacific fiddler crabs, Uca vocans (Linnaeus) and U. tetragonon (Herbst) (Decapoda: Ocypodidae) J. Crust. Biol. 1982;2:70–83. doi:10.2307/1548114
Door het volgen van jouw overlegpagina begin ik een beeld te krijgen van de georganiseerde waanzin die biologische taxonomie is, maar het verbijstert me toch, dat het in de verslaglegging van twee jaar observatie aan ruim vierhonderd krabben in een paludarium niet nodig of niet mogelijk werd gevonden om eenduidig aan te geven wat het onderzoeksobject was. Het onderzoek moet miljoenen gekost hebben!
Minstens zo bizar is de verzuchting: „First, why do left-clawed males still occur?” Op het moment van publicatie (november 2007) stond een zeer aannemelijk antwoord al een half jaar op de Nederlandse Wikipedia: „Als ze de grote schaar verliezen, bijvoorbeeld in een gevecht met een ander mannetje, groeit bij de meeste soorten de kleine schaar uit tot een nieuwe grote schaar. Uit het stompje van de verloren schaar groeit een nieuwe kleine schaar.”[2] Kennelijk wisten de onderzoekers dit niet. En hun coreferenten niet. En de collega's waar ze twee jaar mee geborreld hebben niet. En hun personeel niet. Of hebben ze nooit geluisterd naar de kennis op de werkvloer? En hebben ze nooit contact gehad met kustbewoners of veldbiologen in Kenia of Australië? Mijn hypothese: zo'n blamerende onwetendheid kan alleen voortkomen uit een ignorante, naar binnen gerichte cultuur — bertux 30 jul 2017 16:26 (CEST)
De tekst die je hierboven citeert over de zes ondersoorten die wel eens als aparte soorten worden opgevat had ik al gelezen want ik had de door jou als "bron over linksscharige krabben" opgegeven referentie uiteraard ook gelezen. Ik kon met de daarin gevonden informatie onmogelijk vaststellen of Uca (Gelasimus) vocans vomeris dezelfde is als Gelasimus vomeris en of Uca (Gelasimus) vocans dampieri dezelfde is als Gelasimus dampieri. Daar is zonder meer uit te komen, maar de tijd ontbrak me, en de oplossing om slechts de soortnaam te gebruiken leek me voldoende om verder speurwerk voorlopig uit te stellen.
Wat mij betreft is het onderzoek waarover Backwell et al. publiceren niet helemaal weggegooid geld: dat gaat immers niet over de vraag waarom er nog linksscharige krabben bestaan, maar over de vraag of een van de twee varianten succesvoller is in gevechten.
Ook ik heb me als onderzoeker wel eens beziggehouden met een experiment waarmee werd aangetoond dat een vis NIET bijzonderder was dan op grond van boerenverstand mocht worden verwacht. Het daarover gepubliceerde artikel kreeg veel aandacht, en een erg positieve bespreking in een uitermate hoog aangeschreven wetenschappelijk tijdschrift. Mijn onderzoek had een kostenplaatje dat eerder in tientallen euro's was uit te drukken dan in miljoenen, maar soms is het nodig om te bevestigen dat klopt wat iedereen eigenlijk al dacht, met name wanneer één onderzoeksgroep iets publiceert dat daarmee lijnrecht in tegenspraak is. WIKIKLAAS overleg 30 jul 2017 21:52 (CEST)

  1. (en) Uca (Gelasimus) vocans op WoRMS
  2. Mangrovewoud vol krabben — Auteurs: Farid Dahdouh-Guebas, Steven Bouillon, Jurgen Tack en Nico Koedam Geraadpleegd 30 juli 2017

Namen van clubs[bewerken]

Een andere gebruiker is hier mee begonnen (zie overlegpagina van Koninklijke Racing Club Genk). Toen ik dat veranderde om dezelfde reden als jij aanhaalt op mijn persoonlijke overlegpagina, werd ik teruggefloten want een Wikipedia-regel zegt blijkbaar dat clubnamen voluit geschreven moeten worden. Nu volg ik de regel die op de overlegpagina van Koninklijke Racing Club Genk wordt aangehaald en word ik door jou teruggefloten en dreig je zelfs met een blokkade. Wat is het nu? Clubnamen voluit schrijven of niet? Als ik KRC Genk afgekort schrijf word ik teruggefloten door Akadunzio, maar als ik AFC Ajax voluit schrijf word ik door jou teruggefloten! Zorg dan aub voor duidelijkheid. Zotteteen1 (overleg) 31 jul 2017 23:52 (CEST)

Akadunzio is in dit verband geen gebruiker aan wie enige aandacht geschonken moet worden. Hij is eerder degene die zonder enige vorm van overleg de bestaande praktijk begon te veranderen. Akadunzio negeren, en alle artikeltitels laten zoals ze waren, lijkt me hier de beste strategie. WIKIKLAAS overleg 31 jul 2017 23:57 (CEST)
Dat wil dus zeggen dat ik de oude titels terug moet zetten? Met andere woorden KRC Genk en niet Koninklijke Racing Club Genk, SV Zulte Waregem en niet Sportvereniging Zulte Waregem? Ik wil gewoon duidelijk weten wat ik moet doen, voor ik geblokkeerd word. Dat is het laatste wat ik wil. Zotteteen1 (overleg) 1 aug 2017 00:01 (CEST)
Niets doen lijkt me op dit moment het beste. Ik zal, na hetgeen u hier betoogd hebt, zeker geen verzoek meer indienen dat tot een blokkade van uw account zou moeten leiden. De actie van Akadunzio betrof een voorbeeld dat geen enkele navolging verdient, en waarvoor hijzelf ook geen enkele redelijke verantwoording kan geven of heeft gegeven. WIKIKLAAS overleg 1 aug 2017 00:37 (CEST)
Dus als ik de clubnaam van Ajax op basis van een Wikipedia-regel aanpas, mag dat meteen teruggedraaid worden en wordt er gedreigd met een blokkade, maar als Akadunzio de clubnaam van o.a. KRC Genk in Koninklijke Racing Club Genk verandert op basis van diezelfde regel, mag dat blijven staan en krijg ik als raad om "niets te doen", hoewel Akadunzio ook volgens jou "geen enkele redelijke verantwoording kan geven of heeft gegeven". Ik begrijp het niet. Verschillende gebruikers (jij, ik, maar ook Wikiwerner en TimGiesbers) zijn het eens dat de clubnaam KRC Genk moet blijven, maar waarom mag dat dan niet teruggedraaid worden zoals jij de pagina van Ajax hebt teruggedraaid? Ofwel heeft Akadunzio gelijk en dan moet de regel die hij hanteert op alle voetbalartikels toegepast worden, niet alleen dat van Genk en nog een paar Belgische clubs die hij heeft uitgekozen. Ofwel heeft hij ongelijk en dan moeten alle clubnamen, ook die van KRC Genk, blijven zoals ze inmiddels al een paar jaar zijn. Zotteteen1 (overleg) 1 aug 2017 10:10 (CEST)
Beste Zotteteen1 en Wikiklaas, waarom wordt de discussie niet gevoerd waar ze hoort gevoerd te worden? Is dit bij gebrek aan argumenten? Akadunzio (overleg) 2 aug 2017 00:26 (CEST)
Volgens mij is er één gebruiker die zomaar vanuit het niets stelde dat namen van clubs altijd voluit geschreven dienden te worden, en onlangs op basis van die zelfverzonnen regel een bwo uitlokte over de titel van KRC Genk. Die verandering ging in tegen een al jarenlang bestaande en geaccepteerde praktijk. Als er iemand argumenten dient te noemen waarom dat anders moet, dan is het Akadunzio. Ik zie dat er op de OP van KRC Genk inmiddels een overleg gaande is. Doe je best, zou ik zeggen.
@Zotteteen1:: mijn reactie op de titelveranderingen, en het dreigen met een verzoek tot blokkering waren oververhit; het sentiment werd gevoed door de eigengereide opstelling die juist Akadunzio eerder koos bij de titelwijziging van KRC Genk, en ik vreesde nu een lawine van dit soort vooralsnog zeer ongewenste titelwijzigingen. Het had naar u toe wel wat vriendelijker gekund, en ik verontschuldig me hierbij. WIKIKLAAS overleg 2 aug 2017 10:26 (CEST)

Ute Lemper[bewerken]

Dag Wikiklaas, bovengenoemd artikel staat nog in de hoofdnaamruimte. Is dat de bedoeling? Groet,--JanB46 (overleg) 3 aug 2017 14:08 (CEST)

Het was niet "nog" maar "inmiddels" en dat was inderdaad, na het overleg op de OP van de aanmaker, zeer onterecht. Ik heb naar ik hoop toepasselijke actie ondernomen (verwijdering uit hoofdnaamruimte en uitleg op OP aanmaker). Groet, WIKIKLAAS overleg 3 aug 2017 15:33 (CEST)
Dank! JanB46 (overleg) 3 aug 2017 16:25 (CEST)

Bomen[bewerken]

Dag Wikiklaas. Ik ga nu niemand aanschrijven (geen fut), maar dit allemaal is niet de manier. Dan heb jij het ook gezien. Plezierig weekend. ErikvanB (overleg) 5 aug 2017 15:33 (CEST)

Ik was wat minder futloos, en heb een en ander op de OP van bewuste gebruiker aan de kaak gesteld. WIKIKLAAS overleg 5 aug 2017 17:03 (CEST)
Mooi uitgelegd. Gelukkig dat er nog energieke mensen met fut rondlopen! Dankjewel. ErikvanB (overleg) 5 aug 2017 17:22 (CEST)

Nederlands Soortenregister[bewerken]

Een alfabetische rangschikking lijkt geen overbodige luxe. Lotje (overleg) 9 aug 2017 18:44 (CEST)

Een alfabetische rangschikking van wat? WIKIKLAAS overleg 9 aug 2017 19:01 (CEST)
Uitgevoerd Uitgevoerd Lotje (overleg) 10 aug 2017 15:31 (CEST)
Het ontgaat me waarom ik dat moest weten. WIKIKLAAS overleg 10 aug 2017 17:11 (CEST)

999-potigen met een houten been[bewerken]

Beste Wikiklaas, dit is een moeilijke. Ja of nee? Het kost me erg veel tijd om dat te gaan uitdokteren; liever ook niet om 4.30 uur. Groet, ErikvanB (overleg) 10 aug 2017 04:28 (CEST)

Dit is inderdaad lastig. Om te beginnen constateerde CaeciliaAquila terecht dat hier iets vreemds stond: "insecten, geleedpotigen en duizendpotigen". Insecten en duizendpotigen zijn geleedpotigen. Hij/zij schrapte daarop "geleedpotigen," veranderde "duizendpotigen" in "miljoenpoten en duizendpoten," en voegde "spinachtigen" toe. Er staan daarmee geen groepen meer waarbij de een een deelverzameling van de ander is, maar een deel van de duizendpotigen (de Pauropoda en de Symphyla) is komen te vervallen, samen met een veel groter deel van de geleedpotigen. Wat er nu staat is vermoedelijk correct maar de vraag is of het ook volledig is.
De boodschap is dat een trachee voorkomt bij geleedpotigen, maar kennelijk niet bij alle. Je zou je kunnen voorstellen dat het bij soorten die permanent onder water leven geen zin heeft om zo'n systeem van gasuitwisselingsbuisjes te hebben. Maar bij alle drie nog levende groepen van de geleedpotigen (Uniramia, Chelicerata, Crustacea) komen zowel terrestrische als aquatische/mariene vormen voor. Dus welke hebben nou tracheeën?
In mijn General Zoology (Villee, Walker, Barnes; 1978) staat inderdaad: "Tracheal systems are the commonest gas exchange organs of terrestrial arthropods." Daarna worden echter alleen de trachea van insecten besproken; schorpioenen en grotere spinnen hebben volgens de schrijvers boeklongen. In Invertebrate Zoology (Meglitsch; 1972) worden de tracheeën eerst genoemd voor de Onychophora, en dat zijn geen geleedpotigen, hoewel ze er waarschijnlijk mee verwant zijn. Tracheeën van Onychophora en Arthropoda hebben volgens de schrijver niet dezelfde oorsprong maar zijn convergente ontwikkelingen: tracheeën zijn mogelijk in verschillende groepen opnieuw ontstaan. Bij de duizendpotigen lees ik dat de Pauropoda zo klein zijn dat de ademhaling volledig via de huid verloopt; die werden dus terecht weggelaten, maar de Symphyla hebben waarschijnlijk wel tracheeën. Volgens Meglitsch hebben ook veel spinnen tracheeën, en zijn de boeklongen vooral bij de primitieve Chelicerata (waartoe de spinachtigen behoren) te vinden. Crustacea hebben geen tracheeën maar kieuwen; ook de groepen die op het land leven, zoals landpissebedden.
Dan zijn we er wel uit. Tracheeën komen voor bij de Uniramia, die, hoe behulpzaam, ook wel Tracheata worden genoemd. Dus insecten, duizendpotigen en springstaarten hebben tracheeën. En bij de Chelicerata vinden we tracheeën bij veel spinachtigen. De verandering was inderdaad een echte verbetering. WIKIKLAAS overleg 10 aug 2017 12:40 (CEST)
Zie je wel, ik dacht al op dat late (vroege?) tijdstip dat het een breinkraker zou zijn. Gelukkig deed CaeciliaAquila (wat zelf ook haast wel een soortnaam lijkt) dus niet zomaar wat, doch was het wel voor enige verbetering vatbaar. Ik zie dat je het artikel ook verder nog hebt verbeterd.
Wat aardig ook om hierboven les te krijgen in tracheeën. Eenvoudig is de terminologiekwestie niet, zo begrijp ik nu. Ik dank je hartelijk voor wederom leerzame uurtjes. Mvg, ErikvanB (overleg) 10 aug 2017 19:12 (CEST)
Natuurlijk doe ik ook jou graag een plezier, maar bovenstaande schreef ik toch in de eerste plaats om voor mezelf een soort samenvatting te maken van wat ik in mijn zoölogieboeken vond. Ik heb zulke kennis uiteraard niet paraat. Ik weet wat een trachee van een geleedpotige is maar daarmee weet ik natuurlijk nog niet bij welke organismen die structuur nou wel en niet voorkomt. Ik moest dus gewoon even aan het nasla(g)werk. Naslagwerk o Een doorontwikkeling van de drum, waarbij een elektronische schakeling ervoor zorgt dat het geluid met enige vertraging het instrument verlaat. Wordt veel toegepast in de free jazz omdat uit de maat spelen hiermee kinderlijk eenvoudig wordt. WIKIKLAAS overleg 10 aug 2017 19:26 (CEST)
Lach! - ErikvanB (overleg) 10 aug 2017 23:46 (CEST)
Wikiklaas, deze colleges geef je niet voor de vagina felicis. Van het werk van Stephen Jay Gould heb ik vrij wat kennis van de anatomie van geleedpotigen opgepikt, bijvoorbeeld wat de poten van Uniramia onderscheidt van andere geleedpotigen, maar tot bovenstaande samenvatting meende ik dat tracheeën uitsluitend bij insekten en duizendpoten te vinden zijn en alle spinnen boeklongen hebben. Het was te verwachten dat in zo'n enorm phylum de dingen subtieler liggen. Dank en groet, Magere Hein (overleg) 11 aug 2017 07:30 (CEST)

Over de verwijderde Categorie:Televisieprogramma naar jaar [bewerken]

Heel collegiaal om de verdere discussie hierover weer geen enkele kans te geven. Ik had zoals je ongetwijfeld hebt gezien juist moeite gedaan om enkele deelnemers aan de oudere discussies (2014) proberen te "pingen", maar jij gaat er – precies dan – natuurlijk meteen weer – met behulp van je moderatorknopjes – dwars voor liggen. Typisch voor de manier waarop hier doorgaans wordt "samengewerkt". Bah. De Wikischim (overleg) 11 aug 2017 11:58 (CEST)

Nee, dat was me ontgaan. Maar nu je het zegt: je hebt geprobeerd om selectief alle gebruikers te mobiliseren van wie je enige steun verwachtte, en alle tegenstanders van terugplaatsen moesten de discussie dan maar uit zichzelf toevallig vinden. Zoals ik in mijn afhandeling schreef is er al uitgebreid over gediscussieerd, met als uitkomst al tweemaal verwijdering. Dat jij dan een terugplaatsingsverzoek indient is misschien wel typisch voor de manier waarop je hier doorgaans tegen de stroom in probeert te roeien. Er is niks op tegen om dwars te zijn, maar er komt ook een moment waarop duidelijk wordt dat de gewenste steun er niet meer gaat komen. En feitelijk had je allang kunnen weten dat je bezig was met iets wat geen steun had. WIKIKLAAS overleg 11 aug 2017 12:08 (CEST)
Je stelt het weer verkeerd voor. Er was WEL enige mate van steun, zie nogmaals de eerdere discussies met o.a. de gebruikers die ik pingde. Dat was precies de reden dat ik het verzoek herplaatste; als er werkelijk geen enkel draagvlak te vinden was geweest had ik dat nieuwe terugplaatsverzoek ook niet gedaan, ongeacht mijn eigen mening. Jij hebt nu verdere discussie hierover zo'n beetje onmogelijk gemaakt. De Wikischim (overleg) 11 aug 2017 12:22 (CEST)
Ik kan je over de uitkomst van je oproep tot steun geruststellen: van de acht gebruikers die je daar noemt was er de afgelopen dertig dagen één actief; de rest is geblokkeerd (1), vertrokken (1), op wikibreak (1) of niet (meer) actief (4). WIKIKLAAS overleg 11 aug 2017 12:26 (CEST)
Ik zie dat de kop van dit item is veranderd. Ik maak de lezer erop attent dat ik niks heb weggegooid, en dat de kop nu dus een valse voorstelling van zaken geeft. Ik heb slechts besloten een categorie niet terug te plaatsen nadat het gebruik ervan was afgeraden in het categoriecafé, hij twee keer verwijderd was, en er geen argumenten voor terugplaatsen werden aangevoerd. Dat De Wikischim teleurgesteld is kan ik hem niet kwalijk nemen, maar dat is geen reden om over het verloop van de gebeurtenissen te gaan liegen. WIKIKLAAS overleg 11 aug 2017 19:38 (CEST)
Waarom probeert De Wikischim niet gewoon eens zo'n lijst uit? Degene die iets wil weten over televisieprogramma's in een bepaald jaar is er meer mee gediend dan die categorieën, zoals Kippenvlees al heeft uitgelegd. En het is gewoon creatief werk. Apdency (overleg) 11 aug 2017 19:48 (CEST)
Ik heb zo niet meteen een helder beeld hoe zo'n lijst eruit moet gaan zien, hoe je die lijst zelf weer het beste kunt categoriseren (want dat wordt dan bijv. al wat lastiger) enz. Maar wil men het per se als alternatief voor een eigen cat... vooruit. Geheel los van het voorgaande, de komende anderhalve week heb ik überhaupt niet of nauwelijks tijd voor Wikipedia. Ik zal dus ook niet in de gelegenheid zijn om zelf iets van zo'n lijst te starten. Misschien kan iemand anders vast wel een begin maken? Ik wil dan t.z.t. wel kijken of ik het verder aan kan vullen, soortgelijke lijsten voor andere jaren kan aanleggen (het zelf opstellen van "lijsten als eigen artikel" is iets waar ik nog vrijwel geen ervaring mee heb) e.d. De Wikischim (overleg) 11 aug 2017 19:56 (CEST)
Er zijn vast wel gebruikers die bereid zijn om mee te denken over zoiets. Misschien kun je een geschikte plek vinden om een oproep te plaatsen (deze OP is slechts de pagina van een niet-terugplaatser van een verwijderde categorie immers). Ik zou zelf eventueel wel wat voorwerk willen verrichten, maar veel zal dat niet worden, aangezien ook niet zoveel heb met lijsten/tabellen (en met tv nog minder...). Apdency (overleg) 11 aug 2017 20:06 (CEST)
DW, die hier al drie reacties had geplaatst en daarmee zijn maximum had bereikt, stuurde me naderhand nog een e-mail waarin hij constateert dat de nieuwe kop inderdaad bezijden de waarheid was maar geschreven uit onnadenkendheid, en dus geen leugen. Die uitleg accepteer ik uiteraard. WIKIKLAAS overleg 12 aug 2017 02:04 (CEST)

Afzettingsprocedure parodie-moderator wikiklaas[bewerken]

aangezien je vooringenomenheid en subjectiviteit dermate ernstig is dat je de juistheid van artikels bijzaak vindt, in die mate dat je artikels die bulken van de fouten niet wil verwijderen, dat je twijfel-ionen verwijdert hoewel je goed genoeg weet dat info in een artikel fout is, en je daarenboven je modbit misbruikt om in te breken op een beveiligde pagina, heb je je afzettingsprocedure met glans verdiend. Proficiat ! Driehonderd (overleg) 11 aug 2017 22:02 (CEST)

gaap — bertux 11 aug 2017 23:26 (CEST)
dat een autist niet begrijpt wat er aan de hand is, is nou niet meteen een verrassing. Driehonderd (overleg) 12 aug 2017 10:35 (CEST)
Een gebruiker als autist neerzetten, en autisten neerzetten als mensen die het aan begrip ontbreekt, dat lijkt mij een belediging en een persoonlijke aanval. Zou je deze opmerking in willen trekken? Josq (overleg) 12 aug 2017 10:52 (CEST)
Dat zal niet gaan, want Driehonderd is geblokkeerd voor een week n.a.v. deze opmerking. Wikiwerner (overleg) 12 aug 2017 11:15 (CEST)
Ik neem aan dat je weet wat je dan nu verder te doen staat. WIKIKLAAS overleg 11 aug 2017 23:31 (CEST)
je zou natuurlijk zelf kunnen terugtreden. Driehonderd (overleg) 11 aug 2017 23:45 (CEST)
Bluf, 300... Maar conform de gebruiken kun je nu over 48 uur de stemming laten beginnen. The Banner Overleg 12 aug 2017 01:08 (CEST)
Nee, want eerst "dient de betreffende moderator op diens overlegpagina te worden ingelicht over het voornemen". Dat heeft Driehonderd nog niet gedaan. Hij heeft slechts gezegd dat Wikiklaas een afzettingsprocedure verdiend heeft, niet dat hij voornemens is er een te starten. ;-) Mvg, Trewal 12 aug 2017 10:51 (CEST)
Het maakt niet zoveel uit, want de procedure zelf (vooral het in gang zetten van de stemming) moet door Driehonderd binnen een week in gang gezet zijn en hij is nu voor een week geblokkeerd dus dat gaat hem niet lukken. - Robotje (overleg) 12 aug 2017 12:27 (CEST)
Dat Driehonderd mij als autist neerzet is geen belediging te noemen, aangezien hij die informatie gewoon op mijn gebruikerspagina kon vinden. Blijft over zijn stelling dat ik niet begrijp wat er aan de hand is. Dat is evenmin een belediging, hooguit is het in deze context een heel lichte persoonlijke aanval. Ik heb een deblokkadeverzoek overwogen, al lijkt het aannemelijk, dat Driehonderd wel de intentie tot belediging of besmeuring had. Ook komen zijn groteske verwijten – waar vaak een kern van waarheid in zit – de werksfeer niet ten goede. Na kennisneming van MoiraMoira's motivering „Verstoring/bedreiging werksfeer; agressief/onhoffelijk gedrag,” laat ik het er maar bij zitten. Die kwalificaties heeft hij zeker verdiend — bertux 12 aug 2017 13:07 (CEST)
Zullen we het hier verder bij laten? Driehonderd zal vast wel weer opnieuw met een aankondiging van een afzettingsprocedure komen, en, van deze poging geleerd hebbend, het de volgende keer wat hoffelijker aanpakken zodat hij niet op een cruciaal moment geblokkeerd is. Het is zijn goed recht mij een slechte en bevooroordeelde moderator te vinden. Het is mijn goed recht Driehonderd te zien als een gebruiker die hier niet is om een encyclopedie te maken. Moderatoren (en andere gebruikers) hebben helaas weinig mogelijkheden om parodie-gebruikers af te zetten, anders dan middels steeds langer oplopende blokkeringen. WIKIKLAAS overleg 12 aug 2017 13:36 (CEST)
Gezien je verzoek het hierbij te laten, hoort deze reactie eigelijk niet, maar je opmerking over het afzetten van gebruikers deed mij hier aan denken: Burger King klaagt op Facebookpagina over Bert Kooijman. BoH (overleg) 12 aug 2017 14:06 (CEST)

Zwarte Piet en Sint en Pietengilde[bewerken]

Goedendag,

Ik zag uw melding, maar wist even niet zo snel hoe daar adequaat op te antwoorden in de bewerkingsschermen.

Het Sint en Pietengilde plaatste zichzelf niet op een lijst, maar dit werd uiteraard officieel gedaan door het toenmalige VIE (nu Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed Nederland) en bekrachtigd door de toetsingscommissie aangesteld door de overheid. Dit als een opname op deze Unesco lijst als een van de grootste en belangrijkste tradities van Nederland.

Dus nee, Het is een officiële taak met verantwoordelijkheden. Ook richting de problemen rond de Zwarte Pieten discussie.

Dat stond er alvast niet, en dat had u er hier wel even bij mogen melden. U schreef: "Op 15 januari 2015 plaatste Stichting Sint en Pietengilde het Sinterklaasfeest, inclusief Zwarte Piet, op de Nationale Inventaris Immaterieel Cultureel Erfgoed in Nederland," en dat is iets heel anders. Ik had het niet vreemd gevonden als u zich voor die slordigheid had verexcuseerd.
De vraag is verder of dit relevant is voor vermelding onder het jaar 2015. Dat zou het zijn als de actie van, naar nu blijkt, het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed of het Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed Nederland (hangt ervan af wanneer die nieuwe naam geldig werd) er een was in de verdediging van Zwarte Piet. Als dat zo is, dan plaatst het centrum zich wel ineens midden in een politiek debat. Dat zou op z'n zachtst gezegd opvallend zijn. Hebt u er bewijs voor dat deze actie inderdaad voortvloeide uit de kritiek op Zwarte Piet? Dan zou de vermelding, onder 2015, met verwijzing naar de bron waarom ik hier vraag, gerechtvaardigd zijn. In het andere geval is dit geen onderdeel van de discussie, en hoort het op die plek helemaal niet thuis. Hoogachtend, WIKIKLAAS overleg 13 aug 2017 20:36 (CEST)

Excuses inderdaad voor de tekstuele aanpassing. Dat verzuimde ik niet bewust, maar bemerkte dat mijn zin dus verkeerd begrepen werd. Het erfgoed is door het VIE geplaatst op voordracht van het Sint en Pietengilde, zoals dat gaat met tradities die op de Nationale lijst worden geplaatst. Gezien de discussie (en daarom zeker van belang) is een van de zorgtaken die hierbij horen dat het Sint en Pietengilde juist ook het dialoog zou aangaan met tegenstanders van Zwarte Piet en dus niet de ogen zou sluiten voor de kritiek. Het Gilde heeft dat ook gedaan (ook aan de ronde tafel bij minister Asscher) en doet dat nog steeds. Binnen de discussie daarom ook een belangrijke taak. Plaatsing was dus niet vanwege de discussie op verzoek van het VIE (tegenwoordig KIEN), maar was wel een belangrijke gebeurtenis binnen de discussie. Temeer daar het moment dat plaatsing plaatsvond natuurlijk gebeurde in een tijd dat de discussie juist vol gaande was. Daarbij is het toch ook van belang te weten dat kritiek ook voortkwam uit deze positieve insteek rond Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest? Of is er in de pagina over Zwarte Piet alleen ruimte mogelijk voor de kritiek op de figuur? En is de andere kant van het verhaal ondergeschikt? Hoe dan ook is het een belangrijke gebeurtenis die in een pagina rond Zwarte Piet, los van de discussie, zeker niet zou mogen ontbreken! Ik hoor het graag.

Zie ook nog dit artikel: http://www.blikopnieuws.nl/2015/sinterklaasfeest-immaterieel-erfgoed En er zijn uiteraard vele nieuwsberichten te vinden over de plaatsing.

Als u mijn bovenstaande bijdrage aandachtig leest, dan zult u zien dat ik daarin twee mogelijkheden schets:
1) ofwel de plaatsing van het feest, inclusief Zwarte Piet, op die cultureel erfgoedlijst had direct te maken met de discussie. Dan nam het VIE dus stelling in die discussie (waarvoor ik dan graag bewijs wil zien, want zoiets is vreemd). In dat geval kan dit genoemd worden onder de kop "discussie" waar het nu geplaatst is.
2) ofwel de plaatsing op die lijst stond helemaal los van de actuele discussie over Zwarte Piet. In dat geval hoort deze gebeurtenis niet in die lijst (mogelijk wél ergens anders in het artikel).
U bent overduidelijk zeeeeeer betrokken bij de discussie, en overduidelijk ook een groot voorstander van het behoud van de traditionele Zwarte Piet. Daar is niks op tegen, maar het maakt wel dat u selectief leest (ik heb hierboven bijvoorbeeld nooit de suggestie gewekt dat er in het artikel maar voor een van de beide visies ruimte zou zijn, en toch leest u dat) en dat uw bijdragen aan het artikel niet objectief zijn. Het is u al eerder voorgehouden dat u daarmee niet de meest geëigende achtergrond hebt om aan het artikel mee te schrijven. Dat is extra reden om uw bijdragen uiterst kritisch te bekijken. WIKIKLAAS overleg 13 aug 2017 23:40 (CEST)

Het klopt dat ik een groot voorstander ben, doch niet zeer betrokken bij de discussie. Sterker nog, ik hou mij verre van de discussie als het even kan. Vanuit het Gilde ga ik wel altijd graag een fatsoenlijk dialoog aan indien men dat wenst. Ook klopt het dat ik voorstander ben van een traditionele Piet. Dat wil overigens niet zeggen dat ik daarmee tegen verandering ben. Integendeel, zonder verandering zou de traditie gedoemd zijn uit te sterven. Maar wel voor een natuurlijk evolutie van de figuur en geen opgedrongen of geforceerde figuren. Maakt mij dat minder objectief? Zeer zeker niet. Sterker nog, ik ben immers ook betrokken bij het Gilde en daarmee proberen wij o.a. in alle neutraliteit een goede kennisbank op te zetten. Zo ook rond de figuur Zwarte Piet. Daarom stelde ik niet dat er slechts ruimte was voor een van beide visies, maar plaatste het meer als een vraag. Kritisch bekijken van de bijdragen is echter alleen maar goed. Ik kan dat slechts waarderen. Met een pagina over dit onderwerp, dat nog steeds onderwerp is van een maatschappelijke discussie, is een scherpe controle zelfs bij iedere bijdrage van groot belang. Juist ook om objectief te blijven, zoals dat ook gebeurd vanuit het Gilde.

Antwoord op uw vragen: Plaatsing van het feest staat uiteraard los van de "discussie". Maar had wel tot gevolg dat er vanwege de discussie veel kritiek kwam. O.a. naar het VIE als ook naar het Gilde. Dus nee, zij namen geen stelling in de discussie. Dus als het onderdeel waar het nu staat alleen zaken mag betreffen waar het gaat om gebeurtenissen die gebeurde n.a.v. de discussie, dan heeft u gelijk.

Maar zoals ik eerder schreef is het wel een belangrijke gebeurtenis voor de traditie in Nederland en ook voor Zwarte Piet. Dus het hoort m.i. wel thuis op de pagina over Zwarte Piet. Ik wil het dan ook best verplaatsen, maar hoor van u dan graag waar dit te plaatsen? Het kan wellicht direct bovenaan? Onder de algemene beschrijving, nog voor de geschiedenis? Nog voor de melding dat Zwarte piet soms wordt aangepast?

Zeer bedankt voor uw openhartige laatste bijdrage, en voor de constructieve manier van meedenken. Ik vind met u dat in het artikel zeker MOET worden vermeld dat de traditie, inclusief Zwarte Piet, op de Nationale Inventaris Immaterieel Cultureel Erfgoed is geplaatst. Wat mij betreft mag dat al ergens in het begin, zolang het maar niet als onderdeel van de slepende discussie wordt genoemd, want de Inventaris hoort daarvan los te staan. Ik laat het verder aan uw oordeel over welke plek in het artikel u daarvoor het geschikst vindt. Met hartelijke groet, WIKIKLAAS overleg 14 aug 2017 22:53 (CEST)

Dank voor uw bericht en ik waardeer het zeer dat u ook van mening bent dat het moet worden vermeld. Ik zal het aanpassen en in het begin plaatsen. Zo ook de tekst bij Sinterklaas aanpassen,, waar wel melding wordt gemaakt van een eerdere poging in 2013 die niet doorging. De plaatsing in 2015 staat daar ook nog niet. Ik zal dat ook daar even toevoegen. Hier wel nog even een link van een artikel waaruit duidelijk wordt dat het VIE plaatsing vanwege de discussie nog even tegen hield, ook al was de pers al op de hoogte. Zij deden dit vanwege de discussie en hebben gewacht tot na het Sinterklaasseizoen https://nos.nl/artikel/707793-sinterklaasfeest-wordt-erfgoed.html

Dank dat we het er even goed over konden hebben en ik zal bij verdere teksten vooral de objectiviteit goed bewaren! Met hartelijke groet,

Marina Tchebourkina[bewerken]

Hello Wikiklaas! I think that the change for "Spelling conform officiële transliteratie" is really not useful for this artist and musicologist. In fact, she is known all over the world as "Marina Tchebourkina". She is French, and "Marina Tchebourkina" is her official name as well her Internatioanal Artist's name. All of her CDs are signed "Marina Tchebourkina". When she plays in Koninkrijk der Nederlanden, she will be "Marina Tchebourkina". So, I really suggest keeping this name for the article; could you change the title of the article for the initial one? Thank you in advance! 1996Paris (overleg) 14 aug 2017 15:20 (CEST)

Dag 1996Paris, in de eerste zin van het artikel staat de Russische naam van deze artieste. Die staat daar niet omdat we graag willen weten wat haar naam in het Russisch of enige andere taal is, maar omdat dat haar oorspronkelijke naam is. In het Nederlands wordt het Russisch op een andere manier getranslitereerd dan in het Frans. Ik begrijp niet op welke manier het "niet handig" zou zijn voor deze artieste om haar naam niet op de juiste manier te translitereren. Hetzelfde doet zich voor bij een klein leger aan Russische wielrenners en andere sporters over wie we artikelen hebben. Ook hun namen kom je in andere taalversies in een andere spelling tegen. Ik ga dus niet op je suggestie in. WIKIKLAAS overleg 14 aug 2017 15:27 (CEST)

Waldervaart[bewerken]

De bewerking die je op bovenstaande pagina hebt teruggedraaid klopte uiteindelijk wél! Ik geef toe, het is vrij zinloos om drie correcte straten te vervangen door drie ándere correcte straten. Ik wilde je in ieder geval even laten weten dat het niet per sé foutieve informatie was. OXYGENE 7-13 (OVERLEG) 14 aug 2017 17:01 (CEST)

De gebruiker liet zich in zijn andere bewerkingen kennen als een cyberpester van het lafste formaat. Ik zag ook niet in wat er zinvol was aan het vervangen van drie straatnamen die moesten illustreren dat ze straten daar naar vogels vernoemen, door drie andere die datzelfde deden. Ik was dus snel klaar met deze gebruiker. WIKIKLAAS overleg 14 aug 2017 17:23 (CEST)
Mijn gelijk heb je! OXYGENE 7-13 (OVERLEG) 14 aug 2017 17:24 (CEST)

Terugdraaien op Schaatsen op de Olympische Winterspelen[bewerken]

Beste Wikiklaas,

Je had mijn bewerking teruggedraaid. De afgelopen week heb ik alle olympische sporten nagelopen en de medailletabel bijgewerkt deze behoorde tot de handvol artikelen die bij was. De meeste sporten waren in 2008 of 2010 voor het laatst bijgewerkt, daarom heb ik alle tabellen versimpelt zodat makkelijker bij te werken is. Bij het schaatsen zie ik ook dat de pagina's over kampioenschappen en wereldbekers achterstanden ontstaan. Voel je vrij om de andere sporten aan te vullen met het onderscheid tussen mannen en vrouwen. Micnl (overleg) 15 aug 2017 08:04 (CEST)

Dit artikel stond om een andere reden op mijn volglijst. Ik zag dat het resultaat van uw bewerkingwas dat een deel van de informatie die er voorheen stond nu verdwenen was. Dat leek me niet de bedoeling, en daarom draaide ik dit terug. De tabel die er voorheen stond gaf inderdaad meer informatie dan wat er na uw bewerking stond. Ik voel me niet geroepen om nu over aal tabellen te gaan splitsen omdat dat in dit ene artikel ook gebeurd is. Ik hoop slechts dat u niet in meer pagina's op dezelfde wijze een deel van de informatie hebt weggemaakt. Oh, en wat mij betreft is er geen reden om zulke tabellen overal op precies dezelfde manier uit te voeren, al helemaal niet als er op basis van het creëren van uniformiteit informatie verdwijnt. Dus als er nu zowel artikelen zijn waarin de medailles zijn uitgesplitst naar mannen en vrouwen, als artikelen waarin dat niet is gebeurd, dan is dat voor mij geen reden om in te gaan grijpen, en ik hoop voor andere gebruikers ook niet. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 15 aug 2017 13:58 (CEST)
Uniformiteit vind ik wel fijn. We verschillen van mening hierover. Ik ga mij niet meer mee bezig houden, laat het zoals het is. Als ik na de spelen het ga bijwerken ga ik de tabel versimpelen tenzij andere de tabel al hebben bijgewerkt. Micnl (overleg) 15 aug 2017 15:10 (CEST)
Dat zou dan vallen onder de noemer "eigen zin doordrukken, ten kost van de encyclopedie." Als een ziekelijke neiging om te uniformeren ertoe leidt dat er informatie verdwijnt, dan mag men grote vraagtekens bij die werkwijze plaatsen. WIKIKLAAS overleg 15 aug 2017 23:39 (CEST)

Akadunzio[bewerken]

Hallo, ik merkte dat je de voorbije dagen gebruiker Akadunzio aanmaande om er mee op te houden de titels van artikels over voetbalclubs met daarin afkortingen te wijzigen. Deze gebruiker blijft echter gewoon bewerkingsoorlogen voeren over dergelijke wijzingen.Tvx1 (overleg) 15 aug 2017 15:05 (CEST)

Ik heb mijn best gedaan om middels overtuigingskracht de gebruiker, die voor zover ik dat kan overzien, volstrekt alleen staat in zijn missie, op andere gedachten te brengen (en ik was niet de enige die dat probeerde). Kennelijk heeft dat niet het beoogde effect gehad. Ik kan dan niets meer doen. Ik raad in dat geval aan een verzoek op REGBLOK te plaatsen omdat duidelijk lijkt dat hier één gebruiker steeds bewerkingsoorlogen aangaat over hetzelfde onderwerp, en de veranderingen bovendien lijnrecht ingaan tegen de uitkomst van elk overleg daarover. Het idee om een blokverzoek in te dienen is al eerder geopperd door Wikiwerner. WIKIKLAAS overleg 15 aug 2017 15:16 (CEST)
Blijkbaar koos er reeds iemand voor die optie. En blijkbaar is Akadunzio al 19 keer geblokkeerd geweest. Hoeveel geduld heeft mijn men eigenlijk met een gebruiker op wikipedia. Tvx1 (overleg) 15 aug 2017 18:34 (CEST)
Het totaal aantal is wat geflatteerd. Akadunzio is een keer lang geblokkeerd geweest wegens een combinatie van zaken, waaronder sokpopmisbruik. Met de aanvankelijke blokkering die tot een cascade van volgende blokkeringen leidde, was hij het echter niet eens, en hij heeft daarna een tijd gestreden om achteraf zijn gelijk te halen. Dat kreeg hij niet; er werden zelfs maatregelen ingesteld die tot een blokkering leidden als hij er opnieuw op terugkwam, omdat het hele gedoe vooral erg veel tijd van anderen opsoupeerde. Die gang van zaken is eigenlijk vooral sneu te noemen, ligt gelukkig al weer een tijd achter ons, maar is nog wel in het blokkeerlogboek van Akadunzio terug te vinden. Vandaar ... WIKIKLAAS overleg 15 aug 2017 20:21 (CEST)
Bedankt voor de opheldering. Ik vind het het desalniettemin jammer om te moeten vaststellen dat die gebruiker nog vier recentere blokkades moest krijgen voor feiten die helemaal losstaan van de eerdere OT-blok en dat er nu dus alweer een dusdanige verstoring van die gebruiker kwam die opnieuw to een blokkadeverzoek leidde.Tvx1 (overleg) 16 aug 2017 01:23 (CEST)
Ik heb ter zake een verzoek ingediend bij de Arbitragecommissie. – Maiella (overleg) 3 sep 2017 15:03 (CEST)
Dat was me niet ontgaan. Ik heb overwogen er nog links bij te geven, maar ben momenteel met meer dingen druk. Het laatste, toegewezen, blokverzoek geeft echter al veel aanknopingspunten en links. WIKIKLAAS overleg 3 sep 2017 15:11 (CEST)

Headhunterz[bewerken]

Hi, Ik heb de pagina wel redelijk opgepoetst, maar dat was dus blijkbaar niet genoeg? Ik vind het eerlijk gezegd redelijk overdreven om een pagina dan helemaal te verwijderen, motiveert ook niet om dan weer een nieuwe te maken. Robcuiper (overleg) 16 aug 2017 10:32 (CEST)

Misschien dit: Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170726 nog eens goed doorlezen en ter harte nemen? JanB46 (overleg) 16 aug 2017 11:10 (CEST)
Het is mogelijk om terugplaatsing naar het eigen kladblok aan te vragen, om daar te werken aan een lopend verhaal met lopende zinnen, dus niet enkel een opsomming van wat Headhunterz doet of is. — bertux 16 aug 2017 11:47 (CEST)
Beste Robcuiper, hebt u inmiddels gelezen wat ik bij de afhandeling had geschreven? Ik had gezien dat u er als een van slechts twee gebruikers nog iets aan had gedaan gedurende de beoordelingsperiode. Uw wijzigingen waren echter geheel in de stijl van de rest van het artikel, en dus beslist geen verbeteringen (u veranderde bijvoorbeeld "hardstylescene" in "hardstyle scene," en introduceerde daarmee de zoveelste fout, en ook u gebruikte o.v.t. en o.t.t. slordig door elkaar).
Wat ik bij de afhandeling aantrof was een artikel dat bestond uit een aaneenschakeling van slecht geformuleerde, en daardoor vaak onbegrijpelijke zinnen. Het was allemaal van een ontzagwekkend amateuristisch niveau. Het hele artikel was verder een opsomming van wat Headhunterz allemaal gedaan heeft, maar uit niets bleek dat iets van wat hij deed ook enige relevantie had. Ervan afgezien dat het artikel vrijwel geheel herschreven moet worden omdat de taal niet deugt, is het voor het onderwerp ook hard nodig dat er bronnen worden gebruikt waarin vanaf enige afstand over Headhunterz wordt geschreven, zodat de lezer niet langer de indruk heeft dat Headhunterz zelf of een fan van hem hier aan het woord is. Dat dat laatste bij de nominatie niet werd genoemd komt ongetwijfeld doordat het slechte taalgebruik zo allesoverheersend was dat aan een zinvolle inhoudelijke beoordeling niet eens was toegekomen. WIKIKLAAS overleg 16 aug 2017 12:13 (CEST)

Eikendaal[bewerken]

De aangemaakte pagina over de wijk 'Eikendaal' is verwijderd omdat er sprake zou zijn van auteursrechtenschending met eikendaal.nl. Dit domein en de teksten zijn mijn eigendom. Er is dus geen sprake van auteursrechtenschending.

1) U beweert dat nu wel, maar dat is op geen enkele manier te controleren: iedereen die hier bijdraagt, of dat nu met een IP is of met een gebruikersnaam, kan claimen de schrijver en auteursrechthebbende van een tekst te zijn. Ik geloof overigens zonder meer dat u daadwerkelijk de schrijver en eigenaar bent, maar vanwege zojuist geconstateerd probleem kan Wikipedia daar niet van uitgaan. Er zijn twee mogelijkheden om een eigen tekst die eerder elders is gepubliceerd vrij te geven: de eerste is om op de website waarop de tekst staat de tekst vrij te geven onder een vrije licentie die ook het commercieel hergebruik ervan toestaat (CC0, CC-BY-SA); de tweede is om een email te sturen naar het OTRS-team waarin u bewijst dat u de eigenaar van de tekst of website bent, en vervolgens de tekst vrijgeeft voor elke vorm van hergebruik die volgens de Wikipedia-licentie vereist wordt.
2) U plaatste een tekst die al elders stond letterlijk in de encyclopedie. Dat is bijna nooit zinvol. De website waarop de oorspronkelijke tekst staat heeft een andere doelgroep dan de encyclopedie. Het doel van Wikipedia is om kennis vrij beschikbaar te maken. Dat vraagt om een andere manier van schrijven dan bij een tekst die voor een website bedoeld is. Het is verder een heel slecht idee om een artikel voor de encyclopedie te schrijven waarvan de inhoud op slechts één particuliere website gebaseerd is. Dat levert geen objectieve artikelen op. Mijn indruk is dat u de procedures die ik hierboven schetste niet hoeft te doorlopen omdat het artikel in de vorm waarin u het aanmaakte vermoedelijk niet geschikt zal worden gevonden voor de encyclopedie, en ook op andere gronden dan schending van auteursrecht zou worden verwijderd. Met vriendelijke groet, WIKIKLAAS overleg 16 aug 2017 12:28 (CEST)
Ik kan me vergissen, maar mij staat bij dat men de auteursrechten strikt genomen niet hoeft te bewijzen. Men moet ze enkel claimen, en dat op juridisch correcte wijze, via het door Wikiklaas genoemde OTRS-syteem. Die claim geldt dan als een soort vrijwaringsbewijs, zodat Wikipemedia (de organisatie achter Wikipedia) niet in moeilijkheden komt bij hergebruik van de teksten en media. Eventuele eigendomsrechten – bijvoorbeeld die op internetdomeinen of op papier, linnen, marmer of brons – staan meestal los van deze kwestie — bertux 16 aug 2017 13:02 (CEST)

Melding[bewerken]

Goedemiddag Wikiklaas. Je hebt een bericht. Groet, ErikvanB (overleg) 16 aug 2017 17:00 (CEST)

Goed dat jij dat dan weer ziet, want dit zou anders straal aan me voorbijgegaan zijn. De vraag doet dat overigens alsnog, ook nu ik die gelezen heb. WIKIKLAAS overleg 16 aug 2017 19:32 (CEST)

Vraag vliegtuig[bewerken]

Hoi Wikiklaas, Je doet hier [2] een aanzienlijke wijziging van de tekst. Echter je levert hier geen bron voor aan. Weet je zeker dat je wijzigingen juist zijn? Vr groet Saschaporsche (overleg) 17 aug 2017 17:01 (CEST)

Ik weet dat zeker. De meeste literatuur die ik daarover heb staat echter op m'n werk, en ik ben op dit moment thuis. Het bruikbaarste wat ik hier nu heb is Sydney Goldstein, Modern developments in fluid dynamics (dat "modern" mag je met een korrel zout nemen, want dit is uit 1964, maar de theorie over turbulente en laminaire stroming over een airfoil is sindsdien niet veranderd). Naar aanleiding van je vraag heb ik dat werk erbij gepakt. Het verhaal over hoge weerstand bij turbulente stroming gaat op voor de "form friction" van een "bluff body," maar een airfoil is nou juist bij uitstek een "streamlined body," waarbij "form friction" nauwelijks een rol speelt. Voor een airfoil is "skin friction" de belangrijkste component die weerstand veroorzaakt, en die is lager bij turbulente stroming of bij laminaire stroming met een microturbulente grenslaag. Je ziet het effect van microturbulentie prima geïllustreerd in de figuur bovenaan deze pagina. Bij een bol met een ruw oppervlak treedt bij een lager Reynoldsgetal al microturbulentie op, en zie je de afname van de weerstand als gevolg van het turbulent worden van de stroming eerder optreden.
Bij het ontwerp van een vleugel wordt gestreefd naar een zo hoog mogelijke lift/drag-ratio. Dat daarbij geprobeerd wordt om turbulentie te voorkomen is niet om de weerstand zo laag mogelijk te maken, maar om de lift zo groot mogelijk te maken. Zodra macroturbulentie optreedt (zoals bij "stall"), werkt de airfoil niet meer als een airfoil, dat wil zeggen: hij buigt niet meer efficiënt de stroming die over de airfoil gaat naar beneden af. Degene die het stukje hierover in het artikel vliegtuig had geschreven, had niet goed begrepen dat dit het belangrijkste effect van turbulentie is, en er een eigen draai aan gegeven. Mogelijk was dat omdat de schrijver nog dacht dat een vliegtuigvleugel volledig werkt op basis van het Bernoulli-effect. WIKIKLAAS overleg 17 aug 2017 20:36 (CEST)
Dank voor je uitgebreide antwoord
Waar ik even moeite mee had is deze verandering: deze vorm van stroming levert de kleinste profielweerstand op naar deze vorm van stroming levert de grootste lift op ik had/heb daar mijn twijfels over over dat volledig correct is.
Vr groet Saschaporsche (overleg) 18 aug 2017 00:33 (CEST)
Om te beginnen: van het stuk dat er stond is volstrekt onduidelijk waarop het was gebaseerd. Ik las daar een verhaal met diverse componenten die aantoonbaar onjuist waren. Verder levert laminaire stroming (want dat wordt bedoeld met "deze vorm van stroming") niet noodzakelijk de geringste weerstand op. Een airfoil in turbulente stroming produceert vooral veel minder lift, waardoor de lift/drag-ratio dramatisch daalt. De absolute waarde van de "profile drag" is van ondergeschikt belang: met een vleugelprofiel dat een hoge lift/drag-ratio heeft kan horizontaler worden gevlogen waardoor een zeer belangrijke andere component van de "drag," te weten de "induced drag," laag blijft. Dat weegt ruimschoots op tegen de hogere "skin drag" bij laminaire stroming. Laminaire stroming is dus vooral goed voor het produceren van veel lift, niet voor het verminderen van de "profile drag." Natuurlijk maakt een lagere "profile drag" uit. Maar in dit verhaal geldt: hoofdzaken eerst, bijzaken daarna.
Voor een goed begrip van de "induced drag": een airfoil werkt door lucht naar beneden te versnellen (af te buigen). De kracht op de vleugel (lift) is even groot maar omgekeerd van richting (actie = -reactie; derde wet van Newton) aan het product van massa en versnelling van de afgebogen lucht (f = m·a; tweede wet van Newton). Bij een airfoil van oneindige lengte zou gevlogen kunnen worden met een aanstroomhoek van 0°, en zou de opwaartse kracht exact haaks op de bewegingsrichting staan. Een airfoil is echter nooit oneindig lang, de vleugel werkt altijd onder een kleine aanstroomhoek, en de kracht op de vleugel staat daardoor nooit haaks op de bewegingsrichting, maar iets schuin "naar achteren." De component "naar achteren" (dus tegengesteld aan de bewegingsrichting) is de "induced drag" (zie geïnduceerde weerstand of en:lift-induced drag). Hoe slechter een airfoil werkt, hoe groter de aanstroomhoek moet zijn om nog voldoende lucht naar beneden te versnellen om zijn eigen gewicht te compenseren. Hoe groter de aanstroomhoek, hoe groter ook de "induced drag." Kleine kanttekening: in de theorie van fluid dynamics wordt uitsluitend de component van de kracht die haaks op de "oncoming flow" staat, "lift" genoemd. Alleen bij een ideale airfoil is die gelijk aan de kracht op de vleugel; bij een reële airfoil wordt de totale kracht op de vleugel dus ontbonden in een component "lift" en een component "induced drag."
Ik wil op een later tijdstip (dat wordt op z'n vroegst na het weekend) wel een poging wagen het verhaal op basis van bronnen op te bouwen. Een goede kandidaat is Abbott & Von Doenhoff, Theory of wing sections (1959). Aan de data van de literatuur zie je wel: het gaat wel over vliegen, maar het is niet bepaald rocket science. WIKIKLAAS overleg 18 aug 2017 01:38 (CEST)
Beste Wikiklaas, ik heb twee opmerkingen en vragen bij het bovenstaande.
  1. Voor zover ik kan overzien legt artikel liftkracht een en ander wel goed uit. Kun je daar ook even naar kijken?
  2. Over die microturbulentie: bij mijn weten is dat het principe waardoor de minuscule huidtanden van haaien voor een verlaagde stroomweerstand en dus efficiënter zwemmen zorgen. Is dat juist?
Groet, Magere Hein (overleg) 18 aug 2017 08:42 (CEST)
Naar liftkracht zal ik na het weekend kijken, als ik er toch de literatuur bij pak. Voor wat dat tweede betreft: dat is inderdaad ook wat ik ervan weet. Doordat de stroming in de grenslaag microturbulent wordt gemaakt, wordt de shear-stress aanzienlijk verlaagd, en gaat het stromingsprofiel (de stroomsnelheid als functie van de afstand tot het oppervlak) er heel anders uitzien, met hogere snelheden vlak bij het oppervlak (het profiel wordt aanmerkelijk steiler). Dat moet terug te vinden zijn in Steven Vogel, Life in moving fluids, wat ik ook op m'n werk heb staan. Groet, WIKIKLAAS overleg 18 aug 2017 15:28 (CEST)


Afzettingsprocedure - bis[bewerken]

aangezien je vooringenomenheid en subjectiviteit dermate ernstig is dat je de juistheid van artikels bijzaak vindt, in die mate dat je artikels die bulken van de fouten niet wil verwijderen, dat je twijfel-ionen verwijdert hoewel je goed genoeg weet dat info in een artikel fout is, en je daarenboven je modbit misbruikt om in te breken op een beveiligde pagina, heb je je afzettingsprocedure met glans verdiend. Dus bij deze. Driehonderd (overleg) 19 aug 2017 11:27 (CEST)

KUCH, ook goedemorgen! Die afzettingsprocedure zal ongetwijfeld succesvol verlopen! 😫 Vr groet Saschaporsche (overleg) 19 aug 2017 12:01 (CEST)
ieder moet voor zichzelf maar uitmaken of een moderator die de juistheid encyclopedie ondergeschikt maakt aan zijn persoonlijke besoignes nog wel goed bezig is. Driehonderd (overleg) 19 aug 2017 20:21 (CEST)
Daarnaast ook afgaande op dit soort bijdragen en bewerkingssamenvattingen zou het voor Driehonderd en Wikipedia ook misschien beter zijn als hij/zij een andere hobby gaat zoeken. JurriaanH (overleg) 19 aug 2017 12:06 (CEST)
Was er niet een TV-show met de titel "doet ie het het of doet ie het niet"? Ik ben eigenlijk wel benieuwd of 300 inderdaad het lef heeft een afzettingsprocedure te beginnen. Glimlach The Banner Overleg 19 aug 2017 19:46 (CEST)
Daar hoeft men geen lef voor te hebben. Er zijn immers geen consequenties voor degene die de procedure in gang zet. WIKIKLAAS overleg 19 aug 2017 20:34 (CEST)
Als hij alleen maar blijft dreigen kan dat wel consequenties krijgen. The Banner Overleg 20 aug 2017 10:51 (CEST)

Mijn Kladblok bewerken[bewerken]

Ik merkte op dat je in mijn Kladblok hebt gezeten en iets hebt bewerkt daarin. Je vermeldde iets over dat er een fout met de titelweergave was, maar ik begreep het niet echt. Je verwijderde echter meer dan alleen dat. Is dit niet toegelaten op kladblokpagina's of heb je je gewoon vergist en moest het eigenlijk op de echte pagina gebeuren? Indien het niet toegelaten is, kun je dan alvast eens kijken naar de andere dingen in categorie Animalia op mijn kladblokpagina? Mvg MrLeopold (overleg) 20 aug 2017 11:32 (CEST)

Beste MrLeopold, uw pagina Gebruiker:MrLeopold/Eupelmidae dook op in de categorie pagina's met genegeerde titelweergaven. Dat betekent dat de directive {{DISPLAYTITLE}} verkeerd is gebruikt, of dat er een onjuiste titelweergave = in de taxobox staat. Toen ik naar de broncode van uw pagina keek, bleek bij u dat laatste het geval. Ik zag toen ook dat er niet alleen een technisch probleem was, maar dat u de code gebruikte waar die helemaal niet nodig was: een zoölogische familienaam (zoals Eupelmidae) wordt niet gecursiveerd, en die parameter kon dus maar beter helemaal verdwijnen. Ik zag bovendien dat er veel meer onvolkomenheden in de pagina zaten. Omdat een pagina in een kladblok meestal bedoeld is als opstapje naar een artikel in de hoofdnaamruimte, en zelfs vaak hergebruikt wordt om meerdere artikelen van hetzelfde soort te maken, pakte ik daarom ook de overige zaken aan.
In de taxobox was taxon = niet ingevuld. Dat gaat alleen goed als het artikel over een soort gaat. Hier moest worden ingevuld dat het om een familie ging. Van de auteur was de volledige naam gegeven, maar in de taxobox gebruiken we altijd de naam zoals zoölogen die gebruiken; bij Francis Walker is dat alleen de achternaam. De links naar Wikimedia Commons en naar Wikispecies lopen tegenwoordig via Wikidata, dus die parameters zijn inmiddels overbodig en ongewenst, behoudens in enkele gecompliceerde gevallen.
Een biologische familienaam is altijd een Latijns woord in de meervoudsvorm: Salicaceae (wilgenfamilie) en Eupelmidae zijn dus meervouden. Dan moet het werkwoord ook in het meervoud: Eupelmidae zijn een familie van parasitaire wespen. Ik heb niets gedaan aan het stukje waarin staat dat de groep schijnbaar polyfyletisch is (apparently is overigens "klaarblijkelijk"), maar op deze manier kan het niet in de hoofdnaamruimte worden gezet. Met deze formulering wordt slechts duidelijk dat de schrijver de klok wel heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Dat geldt wat mij betreft dus ook voor het Engelstalige origineel: onzorgvuldig, en verzuimd om diep genoeg te graven om dit helder te maken. Waar ik wél iets aan deed was aan de restanten van het Engels die ik terugvond. "Ze kunnen overal ter wereld virtueel in alle habitats teruggevonden" moet natuurlijk zijn dat ze over de hele wereld in vrijwel alle (virtually all) habitats voorkomen, of iets van gelijke strekking.
Wat ik vooral probeerde te bereiken is dat er voor u een beter uitgangspunt ontstond om een artikel over een familie in de hoofdnaamruimte te plaatsen, al zou ik met deze voorzichtig zijn omdat de status ervan dus omstreden is, en er dan in het artikel een helderder verhaal moet staan dan dat de familie "schijnbaar" polyfyletisch is. Een extra aanleiding om het artikel op te poetsen was dat het eerder met Banara brasiliensis ook al niet al te best was verlopen, en dat daar sinds het geplaatst werd ook nog steeds een ingrijpende poets nodig was, waarvan akte. WIKIKLAAS overleg 20 aug 2017 14:52 (CEST)
Bedankt voor de verduidelijking. Ik denk dat ik het rijk der dieren (en planten) ga laten voor wat het is. Dat taxonomie-infobox lijkt me een beetje te ingewikkeld. Die bètavertaler is ongeschikt voor het vertalen van pagina's, enerzijds omdat het vertalingen voorstelt en anderzijds omdat het zo'n infobox als Banara brasiliensis en Eupelmidae helemaal ruïneert. Ik weet niet of je bugs kan rapporteren, maar dat is er zeker een. MrLeopold (overleg) 20 aug 2017 18:11 (CEST)

De Nederlanden in de middeleeuwen[bewerken]

Ik vroeg me af of jij weet hoe het zit met de pagina. In de paginatitel staat een hoofdletter die er niet moet staan (middeleeuwen). Toen ik de pagina had hernoemd (alsook de doorverwijspagina), werden de wijzigingen vrijwel meteen teruggedraaid. Ik vind het toch niet kunnen dat er in een encyclopedie spelfouten staan, en dan heb ik het nog niet gehad over de pagina-inhoud (zeker een twintigtal hoofdletters te vinden). Nu dat de pagina in de etalage te vinden is, vind ik toch dat het tijd is om hem te hernoemen. Ik heb opgemerkt dat dit al meermaals is geprobeerd, maar ik begrijp niet waarom dit steeds werd verworpen. Kun jij hier iets aan doen? MrLeopold (overleg) 20 aug 2017 18:11 (CEST)

De uitwisseling van argumenten vindt hier: Wikipedia:Taalcafé#De Nederlanden in de middeleeuwen plaats. JanB46 (overleg) 20 aug 2017 18:16 (CEST)

Staedion, Overleg[bewerken]

L.S.,
Wij raakten in discussie zowel via bewerkingssamenvattingen als op de bijbehorende pagina Overleg:Staedion. Na uw reactie 15/8 met verzoek om "eerst maar eens over de brug [te komen] met die verantwoording", en na constructieve interventie van Dragonhunter, heb ik daar 17/8 gereageerd met allerlei inhoudelijke antwoorden, (pogingen tot) weerleggingen, tegenvragen aan u, enz.. Ik zou het op prijs stellen als u alsnog op mijn reacties en vragen daar reageert: ze hebben namelijk, met name wat betreft de interpretaties van 'Persoonlijke Aanval', ook belang voor Wikipedia als geheel.
P.S. Aangezien in die overlegsectie, bedoeld of onbedoeld, allerlei kwesties en kwestietjes door elkaar lijken te lopen, is het misschien aan te bevelen dat u uw (gehoopte) reacties plaatst in één of meer subsecties (of nieuwe secties): dat helpt ons en anderen om die verschillende thema's/meningsverschillen/kwesties uit elkaar te houden. Mvg., --Corriebert (overleg) 21 aug 2017 08:29 (CEST)Corriebert (overleg) 21 aug 2017 08:47 (CEST)

Volgens mij heb ik alles daar al wel gezegd, dus ik voel me niet geroepen er nu nog weer op terug te komen. Uit alles is duidelijk dat je daar niet het belang van het artikel voorop had staan, maar dat je met heel veel geweld Brimz wilde terechtwijzen, en daar doe ik niet aan mee. JanB46 heeft onderaan de OP een zeer bruikbare suggestie gedaan. Die suggestie is niet om jouw versie terug te plaatsen. Ik wil je er hooguit nog op wijzen dat Jolijn G. de ad interim communicatieadviseur van Staedion is, en dat mijn opmerking dat het bedrijf zelf de pagina over het bedrijf kwam bijwerken dus niet uit de lucht gegrepen is.
Overigens neem ik aan dat het bericht dat je hierboven plaatste in principe aan mij persoonlijk gericht is. Het is dan niet erg beleefd om aan te vangen met een "L.S." WIKIKLAAS overleg 21 aug 2017 16:23 (CEST)

Inteelt[bewerken]

Hallo Wikiklaas. Ik zag vanmorgen dat je een edit van mij omkeerde in het artikel inteelt. Ik had van procent, procentpunt gemaakt. Jij draaide dat terug met de mededeling dat er toch echt procent wordt bedoeld. Wellicht heb ik het niet goed begrepen, maar naar mijn idee was procentpunt toch echt beter op zijn plaats. Daarom maar even overleg hier, zodat ik het beter snap. Procent is een 1/100e deel en wordt gebruikt om aan te geven welk deel in dit geval een aandoening heeft. procentpunt is een verandering van percentage. Ik houd het voor mezelf altijd simpel door een populatie voor te stellen van 100 mensen waarvan er 25 ziek zijn. Dan is dus 25% ziek. Als er een paar dagen later van de 100 er 50 ziek zijn, dan zijn er 100 procent meer zieken dan daarvoor, oftewel een stijging van 25 procentpunt (50-25=25).

Ervanuitgaande dat 4% (afgerond) van de kinderen standaard wordt geboren met een aandoening en dat bij verwante koppel dit 2% (afgerond) hoger is. Dan betekent dit dat volgens jou dat onder verwante koppels het aantal zieke kinderen bij verwante koppels 4,08% zal zijn. Dat wodt als ik de bron lees niet bedoeld (zie ook het commentaar onderaan). De stijging van 2% is hier waarschijnlijk bedoeld als procentPUNT. Oftewel ipv 4% nu 6%. Dat is een stijging van 2procentpunt, maar het betekent ook dat verwante koppels 50% meer afwijkende kinderen krijgen. Ik hoop dat je mijn beredenering kunt volgen. Vegavis (overleg) 25 aug 2017 09:55 (CEST)

Ik wilde dezelfde wijziging hier ook aankaarten. '1,7 tot 2,8 procent hoger dan 3 tot 4 procent' komt neer op ((3×1,017) tot (4×1,028)) oftewel 3,051 tot 4,112 procent. Richard 25 aug 2017 11:50 (CEST)
Jullie hebben gelijk. Juist omdat er op dit punt verwarring mogelijk is, en de term procentpunt ook met een link naar dat artikel, lastig is en weinig ingeburgerd, heb ik het nu anders geformuleerd. Overigens had er niet "hoger" maar "groter" moeten staan, als er inderdaad bedoeld was geweest dat de kans 3,051 tot 4,112 procent was. WIKIKLAAS overleg 25 aug 2017 13:08 (CEST)
Dat was ook mijn voorstel geweest: vergelijk de percentages niet, maar noem ze gewoon. Prima opgelost zo (al had ik de percentages mogelijk afgerond). Richard 25 aug 2017 15:34 (CEST)
Goede oplossing wat mij betreft.Vegavis (overleg) 4 sep 2017 11:35 (CEST)

Taboe[bewerken]

Dit mag vast niet van Ecritures en Apdency. En roddelen op jouw OP mag waarschijnlijk ook al niet. Knipoog Mvg, ErikvanB (overleg) 26 aug 2017 04:19 (CEST)

Caldera - caldeira[bewerken]

Hoi Wikiklaas, ik zie dat je op 3 augustus een titelwijziging hebt doorgevoerd. In dit artikel lees ik dat de Spaanse variant caldera niet-officieel in het Nederlands gebruikt wordt. Ik vraag me af waarom we dan toch de Portugese variant als lemma gebruiken. De titelwijziging zou verzocht zijn. Puur uit nieuwsgierigheid; heb je een linkje naar een overleg dat tot het verzoek geleid heeft? Tux.svg maartenschrijft/Wikiproject België 27 aug 2017 10:42 (CEST)

Er was geen overleg, voor zover mij bekend. Er lag een goed onderbouwd verzoek waartegen een week lang geen bezwaren werden ingediend, zie hier. WIKIKLAAS overleg 27 aug 2017 13:24 (CEST)

deFilharmonie[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik heb geen idee waarom dit is (maakt niet uit verder), maar het heeft ermee te maken dat ik alle bewerkingen van Asorchestra (overleg | bijdragen | bloks) (lees: het Antwerp Symphony Orchestra) heel zorgvuldig moest nalopen, omdat die er helemaal een potje van maakte(n). Een jubileumboek van deFilharmonie uit 2005 werd dan bijvoorbeeld een jubileumboek van het Antwerp Symphony Orchestra. Idem bij cd's. Hier zie je overigens de historische naamontwikkeling.

Je kan mijn bewerking natuurlijk ongedaangemaakt laten, maar ik garandeer je dat er dan morgenochtend 'Antwerp Symphony Orchestra' staat, want deze pagina hadden ze nog niet gedaan. Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 1 sep 2017 00:32 (CEST)

Ik had die historische naamontwikkeling uiteraard eerst nagelopen. En verder was ik van die recente naamswijziging op de hoogte door een verzoek op WP:AV waarbij van de eerste letter een hoofdletter gemaakt moest worden (een sjabloon dat er nog stond uit de deFilharmonie-periode maakte dat lastig).
Ik had de bewerking van jou gezien omdat Van Ballaert op m'n volglijst staat, en exact zo'n wijziging eerder al ongedaan gemaakt. Laat ze die naam dus nog maar eens aanpassen: ik lust ze rauw. Als je zelf zin hebt in nog wat controlewerk: hier staan de wijzigingen van "deFilharmonie" in "Antwerp Symphony Orchestra" die niet op mijn volglijst verschenen. Asorchestra heeft zo te zien eerst even anoniem gewerkt. WIKIKLAAS overleg 1 sep 2017 01:51 (CEST)
Aha, ik had het onderschat: je wist meer dan ik dacht. Zelfs meer dan ik op twee punten, want van WP:AV en het IP-adres was ik niet op de hoogte. Dankjewel voor dat adres. Mocht je ze rauw eten, dan toch wel met een lekker sausje eroverheen, hoop ik. Cheerio. ErikvanB (overleg) 1 sep 2017 02:07 (CEST)
Ausgeführt. En (door een ander IP-adres) nog even de webshop toevoegen is natuurlijk ook altijd fijn. ErikvanB (overleg) 1 sep 2017 03:08 (CEST)

nuweg sjabloon[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik nam nota van je opmerking. overlegpagina's worden in principe niet verwijderd --> Niet dat het hier (nog) wat uitmaakt, maar worden dergelijke reacties hier toegejuigd? Je bent me natuurlijk geen antwoord schuldig, net zomin als men mij kan verplichten te antwoorden op omkaderde denigrerende opmerkingen van gebruikers die niet welkom zijn op mijn OP nét omdat ze zich ongehoord gedragen. Beleefde groeten. Lotje (overleg) 2 sep 2017 14:34 (CEST)

Het is goed gebruik, en niet voor niets, om zaken die op andere projecten spelen, op andere projecten te bespreken. Voor de goede orde: ik bedoel niet dat je nu naar mijn OP op ENWP of op Commons moet hollen om daar de bewerkingen van Brimz te bespreken. Ik heb daar helemaal geen zin in.
Veel van je bewerkingen lijken niet ingegeven doordat je vanuit kennis over het onderwerp iets aanvult of aanpast, maar doordat je meent dat vergelijkbare zaken overal op dezelfde manier moeten worden gedaan, een fenomeen dat helaas bij meer gebruikers te herkennen valt, en doorgaans problemen tot gevolg heeft. Ook bij je werk aan afbeeldingen geldt dat je voorgestelde titelwijzigingen, of het plaatsen van afbeeldingen, niet op kennis over een onderwerp gebaseerd zijn. Het is slechts een kwestie van tijd voor je daar kritiek op krijgt. Natuurlijk ergeren gebruikers met kennis van zaken zich groen en geel als een ondeskundige in hun zorgvuldig samengestelde artikelen gaat zitten knutselen.
Jij hebt sterk de neiging om te reageren op de vorm waarin de kritiek komt, en je vervolgens op de persoon te richten, waarbij je de inhoud van de boodschap negeert. Het is natuurlijk niet fijn om steeds te horen dat je zaken niet goed doet, maar als je de feedback op de inhoud negeert, en op dezelfde voet doorgaat, dan kun je verwachten dat andere medewerkers radeloos en boos worden. Ik zag je bijvoorbeeld vandaag weer ergens een commonscat plaatsen. En dit was er dan een die ik toevallig zag, en ik heb meer te doen dan jouw bewerkingen nalopen, dus dat doe ik dan niet. Maar je zult toch begrijpen dat het buitengewoon ergerlijk is om te weten dat iemand hier als een ongeleid projectiel ergens buiten beeld haar volstrekt eigen gang gaat? WIKIKLAAS overleg 2 sep 2017 15:02 (CEST)
Wat die commonscat, dewelke bedoel je? Misschien kan ik hierbij dan tekst en uitleg geven.
Een voorbeeld en dan beschouw ik dit onderwerp als afgehandeld. Met alle permissie: --> redirect --> File:Hoofdwiel molen Tochmaland.jpg. Hoe dit hier ervaren wordt, daar kan ik niets aan wijzigen. Belgen dom en Nederlanders krenterig? Dat zal het wel zijn zeker? Lotje (overleg) 2 sep 2017 15:50 (CEST)
In deze versie van irredentisme stond geen commonscat, maar de correcte link naar die afbeeldingen stond keurig genoemd in de linkermarge onder "in andere projecten." Met deze bewerking voegde je daar volkomen overbodig een commonscat toe, omdat jij dat nou eenmaal als automatisme hebt ingebouwd waar je met geen duizend stokslagen van af te brengen bent.
Ik zeg nogmaals dat ik geen zin heb om me hier uit te laten over de bewerkingen die Brimz op Commons doet. Ik vind het wel tamelijk onbeschoft dat je voorstelde om een bestand dat Brimz zelf had geupload een andere naam te geven, en dat je amper twee uur nadat hij daarop negatief adviseerde, gewoon alsnog je eigenwijze zin doordrukte. Ik kan heel goed begrijpen dat iemand je in zo'n geval het liefst meteen de keel zou willen dichtknijpen. Je haalt op deze manier echt het bloed onder iemands nagels vandaan. Kom hier dus alsjeblieft niet zeuren over de ellende die je vervolgens over je heen krijgt, want die roep je volledig over jezelf af. Dit speelde bovendien in maart 2016. Je bent rijkelijk laat me je klacht. WIKIKLAAS overleg 2 sep 2017 16:23 (CEST)
op een beleefde vraag een antwoord naas de kwestie krijgen... --> #2 --> To change from a meaningless or ambiguous name to a name that describes what the image particularly displays --> Overloop ze allemaal en concludeer. Wat is hier onbeschoft, de beleefde vraag of het denigrerende antwoord hierop?. Als deze gebruiker een bijbedoeling had met de naamgeving heb ik dit in alle eer en geweten rechtgezet. Interessant te weten ook dat, ik citeer: het liefst meteen de keel zou willen dichtknijpen, waarvan akte. Het is duidelijk dat deze gebruiker ondertussen niet meer weet van welke stoel te schieten om een reden te vinden mij te reverten... tous les coups sont permis, n'est-ce pas?. Ach ja, ik zou het bijna vergeten, de Nederlanders zijn hier duidelijk in de meerderheid en aangezien hun kennis van de Frans taal, vlug nog even vertalen of lukt het toch? Nu was IK héél even grof en het deed deugd. Lotje (overleg) 2 sep 2017 16:52 (CEST)
Ik stelde hierboven al dat de door jou gevolgde tactiek vrijwel altijd is om je te richten op de vorm van de boodschap, en de inhoud te negeren. Je blijft hier, ondanks mijn uitdrukkelijke mededeling dat ik hier geen bewerkingen die Brimz op Commons deed met jou wil bespreken, doorzeiken over het vermeende onrecht dat Brimz je daar zou hebben aangedaan, terwijl je zelf degene bent die met je ongelooflijke eigengereide ondeskundigheid de ellende veroorzaakt. Op de inhoud van mijn reactie ga je weer niet in: dat het ronduit onbeschoft is om iemand te vragen of die akkoord is met een wijziging van een door hemzelf gemaakt en geupload bestand, en als het antwoord nee is, dan toch je eigen zin door te drijven. Al haal je er honderd vermeende goede redenen bij: je vraagt niet eerst toestemming om bij het ontbreken daarvan toch precies te doen wat je al eerder van plan was. Een beter bewijs voor mijn stelling dan met deze reactie had je onmogelijk kunnen geven. En nu graag weer ophoepelen, want bij zo veel eigenwijs onbenul krijg ook ik langzaamaan de neiging je wat aan te doen, al blijft dat natuurlijk altijd bij wishful thinking. WIKIKLAAS overleg 2 sep 2017 17:29 (CEST)
Beantwoordt mijn vragen op commons en ik laat je hier met rust. Lotje (overleg) 2 sep 2017 18:02 (CEST)
Volgens mij is het tamelijk ongepast om dit soort voorwaarden te stellen. Ik heb je vragen daar beantwoord, maar niet om hier van je verlost te zijn. Dat je hier niet moest doorgaan met zeuren had je los hiervan ook gewoon moeten snappen. WIKIKLAAS overleg 2 sep 2017 22:54 (CEST)


Erwtenkrabbetje[bewerken]

Goedenavond. Het is niet heel belangrijk, hoor, maar is het terecht dat ik al deze wijzigingen ongedaan heb gemaakt? Mvg, ErikvanB (overleg) 2 sep 2017 21:54 (CEST)

Zeer terecht, op de eerste na. Het erwtenkrabbetje is een kleine krab die ...., uiteraard.
Ik heb niet geheel toevallig de Krabben van Nederland, van Hans Adema, in huis, het werk dat kennelijk werd gebruikt als referentie voor de tekst over het erwtenkrabje, al was niet erg duidelijk gemaakt op welke pagina's dat krabje te vinden was. Adema heeft het ook over het rugschild maar expliciet over de carapax, en dat lijkt me voldoende om dat ook in dit artikel te doen. Voor het overige geldt dat Spisula een heel geslacht is, en dus meer dan die ene soort waarvan OrientationEB ons wilde doen geloven dat bedoeld werd (en anders had naar een van de vier bij ons voorkomende soorten gelinkt moeten worden); venusschelpen beslaan zelfs een hele familie, en ook daar komen bij ons maar liefst vijf soorten van voor die allemaal de naam venusschelp dragen. Wat er al in het artikel stond was dus in grote lijnen correct; de meeste veranderingen waren dat niet. WIKIKLAAS overleg 2 sep 2017 22:54 (CEST)
O ja, die. Ik zag alleen "krabbetje" staan. Ligt waarschijnlijk aan dat ene verziende oog. Leuk dat je dat boek toevallig net in huis hebt. Is erwtenkrabbetje trouwens niet een prachtige naam? Je zou haast gaan hopen als erwtenkrabbetje te reïncarneren. Toch een stuk beter dan het apoëtische 'ErikvanB'. Afijn, dankjewel voor je uitleg en de talrijke verdere verbeteringen – dat is toch weer mooi meegenomen. Vr.gr., ErikvanB (overleg) 2 sep 2017 23:56 (CEST)
Dat is vreemd. Ik heb twee verziende ogen.... Toen ik 18 was kon ik dat nog wel wegpoetsen door het enorme vermogen tot accommoderen, maar inmiddels kan ik geen beeldscherm, boek, menukaart of recept meer lezen zonder een leesbril. En het wordt helaas alleen maar slechter. Ik neem tegenwoordig onder water zelfs een loupe mee om die erwtenkrabbetjes nog te kunnen zien. Dat helpt gelukkig want ik zie ze regelmatig. WIKIKLAAS overleg 3 sep 2017 00:06 (CEST)
O, wat vervelend, zeg. Ik heb juist een bijziend en een verziend oog, zodat weliswaar het hele spectrum van zeer dichtbij tot de horizon gedekt is, maar waarschijnlijk wel in 'mono', dus zonder echt diepte te zien. Maar helaas wordt dichtbij de laatste tijd wel moeilijker. Mijn vader, die kleine lettertjes op tv niet kon lezen, had ontdekt dat hij de letters wel scherp zag en goed kon lezen als hij keek door een zeer nauw spleetje tussen het topje van duim en wijsvinger. Blijkbaar buigt het licht door het spleetje zodanig af dat een scherp beeld ontstaat. Ik merk zelf ook dat het tv-beeld iets scherper wordt als ik dat doe. Heel vreemd. ErikvanB (overleg) 3 sep 2017 01:01 (CEST)
Ik vrees dat men dan de ondertiteling kan lezen maar de rest van het beeld mist. Dan schiet zo'n maatregel het doel voorbij. Als ik graag wil lezen, pak ik wel een boek. Als ik televisie kijk, wil ik graag beelden zien. Gelukkig biedt de televisie tegenwoordig nauwelijks nog beelden die niet ook via internet te bekijken zijn. Ik denk dan ook dat dat medium op z'n laatste benen loopt (als het ooit een miljoenpoot was, dan wil dat wel wat zeggen). We hebben nu nog KRONCRV, AVROTROS en BNNVARA, maar die namen gaan geen historie schrijven, zo denk ik. WIKIKLAAS overleg 3 sep 2017 01:36 (CEST)
Tja, ik weet het niet. Ik zou het maar een triestigheid vinden als dat zo was. In elk geval zal het zeker nog een poos duren; denk niet dat ik dat nog meemaak. ErikvanB (overleg) 3 sep 2017 01:52 (CEST)
Trouwens, een boek? Dat is papier! Wat is dat voor iets ouderwets! Gezicht met tong uit de mond ErikvanB (overleg) 3 sep 2017 01:55 (CEST)
De Krabben van Nederland bijvoorbeeld. WIKIKLAAS overleg 3 sep 2017 02:21 (CEST)
Knipoog Welterusten straks. ErikvanB (overleg) 3 sep 2017 02:26 (CEST)

Strange Little Birds[bewerken]

Goedemiddag, hier heb je de pagina Strange Little Birds in mijn kladblok gezet. Aangezien ik het artikel zomaar tussendoor heb aangepakt, heb ik er niet al te veel tijd in gestoken. Maar het is denk ik wel naar een wat hoger niveau getild zodat het behouden kan blijven. Een beginnersvraag, zelfs na enkele jaren. Wat is nu de juiste gang? Gewoon het artikel opnieuw aanmaken, of een titelwijziging zodat de geschiedenis behouden blijft? Tux.svg maartenschrijft/Wikiproject België 3 sep 2017 13:49 (CEST)

De juiste gang van zaken is om op WP:TERUG een verzoek te plaatsen, onder verwijzing naar het opgeknapte artikel in je eigen naamruimte. Als het verzoek wordt ingewilligd zal het artikel naar de hoofdnaamruimte verplaatst worden, dus inclusief de geschiedenis. Uitsluitend als er sprake is van schending van auteursrecht worden de versies met copyvio uit de encyclopedie en dus uit de geschiedenis verwijderd. Helder? WIKIKLAAS overleg 3 sep 2017 13:58 (CEST)
Helemaal. Dank voor je snelle reactie. Tux.svg maartenschrijft/Wikiproject België 3 sep 2017 14:19 (CEST)

Verpakking[bewerken]

Beste Wikiklaas, wat moeten we doen met "Wat is eigenlijk een verpakking? Een lege doos is gewoon een lege doos." plus stiekeme links naar de eigen website? ErikvanB (overleg) 4 sep 2017 16:01 (CEST)

Als iemand schrijft dat een verpakking na gebruik "versnippert" wordt, fouten in de interpunctie maakt, onnodige voorbeelden toevoegt aan een toch al ruim aanbod, en op de koop toe expliciete reclame voor het eigen bedrijf toevoegt, dan mag je dat volgens mij in een keer allemaal ongedaan maken. Ik zal zodadelijk ook nog een toelichting op de OP van de gebruiker zetten. WIKIKLAAS overleg 4 sep 2017 16:10 (CEST)
Dat dorst ik dus niet goed, omdat ik twijfelde. Dank je hartelijk voor deze steun en het bericht op de OP. Mvg, ErikvanB (overleg) 4 sep 2017 16:40 (CEST)

Alpineskiën op de Paralympische Winterspelen 2006[bewerken]

Wanneer ga je de volledig onbetrouwbare tabellen bij de mannen aanpakken? The Banner Overleg 4 sep 2017 21:54 (CEST)

Jij noemde alleen de vrouwen. Dat wat ik van de mannen heb nagelopen klopte (lang niet alles heb ik nagelopen), maar als jij weet waar de fouten zitten, dan VJVEGJG. Ik heb er al best veel tijd in gestoken, dus nu mag een ander het stokje overnemen. WIKIKLAAS overleg 4 sep 2017 22:01 (CEST)
Ik heb stiekem nog even gekeken: bij de mannen kloppen de namen in de uitslagen wél, alleen de winnende tijden zitten er bijna allemaal naast: kennelijk uit een bestaande tabel gekopieerd en niet aangepast. Dat is relatief eenvoudig te verhelpen, ook voor jou. WIKIKLAAS overleg 5 sep 2017 19:32 (CEST)
Je hebt dus gewoon een onbetrouwbaar artikel laten staan. The Banner Overleg 6 sep 2017 01:26 (CEST)
Er is een verschil tussen een onbetrouwbaar artikel laten staan, en een artikel behouden waarin fouten staan die vrij eenvoudig te corrigeren zijn. Ik heb al een fors deel van het werk gedaan. Dat kan natuurlijk niet betekenen dat ik me daarmee verplicht heb om nu ook alles te doen. Jij ziet waar de fouten staan, dus dan weet je ook waar je de informatie kunt halen om ze te verbeteren. Doe jij dus ook maar eens wat, of plaats een oproep in het sportcafé, onder vermelding van de bron waar de juiste informatie te vinden is. Wedden dat het dan in een vloek en een zucht door iemand geklaard wordt? WIKIKLAAS overleg 6 sep 2017 02:36 (CEST)

Blok[bewerken]

Dag Wikiklaas. Ter informatie als je het nog niet wist, de bewerkingsrechten van Zenavandenblock op Commons zijn haar voor onbepaalde tijd ontnomen en zij zal dus op zoek moeten naar reeds bestaande afbeeldingen als zij Wikipedia met illustraties wenst te verrijken. Met vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 5 sep 2017 19:25 (CEST)

Nee, daar vertel je me wat nieuws. Ik zag wel dat ze daar nogal lelijk deed tegen MoiraMoira. Maar goed nieuws dat er aan dit experiment nu een eind is gemaakt. WIKIKLAAS overleg 5 sep 2017 19:32 (CEST)

Nestgebouw[bewerken]

Ik vond 'nestgebouw' een vreemd woord, maar misschien is het inderdaad wel degelijk vogelaarjargon. Ik heb er maar 'nestbouwwerk' van gemaakt. Mvg, ErikvanB (overleg) 6 sep 2017 03:38 (CEST)

Ik ben nog niet tevreden. "Nestgebouw" kan natuurlijk niet; dat is net alsof het over een flat gaat, terwijl het bouwproces bedoeld wordt. "Nestbouwwerk" komt in de buurt, maar is volgens mij geen erg ingeburgerd woord, zodat ook hier als snel het woord "bouwwerk" er als een tastbaar ding uit geïsoleerd zal worden door de nietsvermoedende lezer. Het zou mooier zijn als het woord "bouwen" erin zat, en als dat niet in één zelfstandig naamwoord kan, dan maar een paar woorden om het te omschrijven. "Nestbouwen" of "het bouwen van het nest" dus. Dan is het al meteen aan het begin van de zin duidelijk dat het proces wordt bedoeld, en hoeft de lezer, na bij "40 dagen" aangekomen te zijn, de zin niet nog eens van voor af aan te herlezen maar nu met een andere intentie. WIKIKLAAS overleg 6 sep 2017 04:21 (CEST)
Dankjewel. Ik kijk morgen nog eens even als ik uitgerust ben. ErikvanB (overleg) 6 sep 2017 04:47 (CEST)
Ach, het is al 'gepiept'. Tien seconden (bouw)werk. ErikvanB (overleg) 6 sep 2017 04:50 (CEST)

Provincieportalen[bewerken]

Had je Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170821 alweer van je volglijst verwijderd? Of is er iets anders aan de hand? --bdijkstra (overleg) 6 sep 2017 18:50 (CEST)

Die afgehandelde pagina's komen nooit op mijn volglijst. Doorgaans worden problemen met de afhandeling gemeld op WP:TERUG, of als iemand vindt dat ik een artikel onterecht niet verwijderde, op deze OP (zie hierboven).
Dit betrof een klus die niet op TBP thuishoort omdat die een heel ander soort expertise vereist. Het gaat bovendien om een forse hoeveelheid werk. Het is handig als dat gedaan wordt door iemand die er het nut van inziet, en weet hoe die dat moet aanpakken. Ik kan niet voor al mijn collega's spreken, maar ik denk dat de meeste moderatoren die TBP afhandelen van dit verzoek raar hadden opgekeken, en hetzelfde hadden als ik: geen idee wat ik hiermee moet. Misschien moet er even een verzoek in Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige worden geplaatst, zodat een mod die dit begrijpt er wat aan gaat doen. Ik sta op het punt de deur uit te gaan, dus ik pas even. WIKIKLAAS overleg 6 sep 2017 19:08 (CEST)
Verzoek geplaatst, ik ben benieuwd. --bdijkstra (overleg) 6 sep 2017 19:29 (CEST)

Omgevingsvergunning[bewerken]

Je hebt ooit een stuk op de overlegpagina van omgevingsvergunning geschreven, en gebruiker Driehonderd heeft het nu al twee maal verwijderd. Ik vrees dat Driehonderd jou als moderator uit de tent wil lokken (ik ben inmiddels niet meer zo overtuigd van zijn integriteit en goede wil, voor anderen wil/kan ik niet spreken), en vooralsnog had ik geen zin om jouw bijdrage dan maar weer terug te plaatsen, maar ik wil je er wel graag op wijzen dat dit door hem nu twee maal is verwijderd. Als het stuk voor het overleg van belang is, wil ik het ook wel weer terugplaatsen, als je het zelf (of iemand anders) niet alweer gedaan heeft. Met vriendelijke groet, ed0verleg 10 sep 2017 11:08 (CEST)

Hallo Ed0, zeer bedankt voor je bericht en voor de bezorgdheid die eruit spreekt. Driehonderd heeft dat artikel omgevingsvergunning een paar keer op de lijst TBP geplaatst omdat het volgens hem niet deugde. Gevraagd naar wat er niet deugde vertikte hij het om man en paard te noemen, zelf verbetersuggesties aan te dragen, of te verwijzen naar publicaties die gebruikt konden worden voor verbetering. Natuurlijk werd zijn verzoek tot verwijderen afgewezen. Er zat geen enkele redelijkheid in dat verzoek: het was niet bedoeld om een artikel te verbeteren. Josq heeft daarna nog eens geprobeerd een beroep te doen op de wil van Driehonderd om constructief aan dat artikel mee te werken. Ook Josq kwam van een koude kermis thuis: die wil is er niet. Driehonderd is hier niet om een encyclopedie mee te helpen schrijven.
Pas toen Driehonderd geblokkeerd was kwam ik er via een hint van MoiraMoira achter dat hij eerder zelf een vergelijkbaar artikel, Vlaamse Codex Ruimtelijke Ordening, had geschreven dat verwijderd werd, en dat daar de pijn zat. Volgens dat verwijderde artikel was dat "een decreet uit 2010 dat de juridische basis vormt voor alle aspecten van het ruimtelijk beleid in Vlaanderen." Ik ging ervan uit dat Driehonderd het vertikte om constructief aan "omgevingsvergunning" mee te werken omdat zijn eerdere poging over de Vlaamse ruimtelijke ordening hem ontnomen was. Het leek me fair om dan de inhoud ervan weer beschikbaar te maken in het overleg bij "omgevingsvergunning". Driehonderd behandelde mijn overlegbijdrage alsof het een bijdrage aan een artikel betrof, en verwijderde die weer omdat het inhoudelijk geen zin had: volgens hem is de Vlaamse omgevingsvergunning geregeld in het Omgevingsvergunningsdecreet. Op een overlegpagina werkt het dan zo dat je dat toevoegt, alleen niet bij Driehonderd: die pakt inderdaad elke gelegenheid aan om vervelend te zijn, te treiteren en uit de tent te lokken.
Ik had uiteraard gezien dat mijn overlegbijdrage was verwijderd, en die nog een keer gemotiveerd teruggeplaatst. Toen die nog een tweede keer werd verwijderd, vond ik het welletjes: Driehonderd is op geen enkele manier van plan om zelf iets constructiefs te gaan doen, en dus ook niet geïnteresseerd in overleg daarover. Als het hem werkelijk om de inhoud van het artikel te doen was, dan had hij inmiddels diverse kansen gehad om er met een paar mensen samen wat van te maken. Het gaat hem dus opnieuw niet om de inhoud. Het heeft geen zin nog energie te steken in zaken die die gebruiker aanzwengelt. Inmiddels staat er op de OP van het artikel ook een veel beter voorstel: dat de term in Nederland en Vlaanderen dezelfde is, betekent niet dat er dan maar één artikel geschreven moet worden omdat het toch echt over twee verschillende regelingen van twee verschillende overheden gaat. Driehonderd verkondigde zo bezien al vanaf het begin onzin door te stellen dat het artikel erg Neerlandocentrisch was: dat is inherent aan wetten van de Nederlandse overheid. Er was daar gewoon even iemand nodig die ieders ogen opende. En dat was niet Driehonderd. WIKIKLAAS overleg 10 sep 2017 13:29 (CEST)

Treinserie 9200[bewerken]

Op 14 februari 2015 schreef u het volgende:

Dat sjablonen waarvan de functie inmiddels door een ander sjabloon wordt verzorgd, niet hoeven blijven staan, dat ben ik met u eens. WIKIKLAAS overleg 14 feb 2015 19:31 (CET)

Vandaar dat ik Sjabloon:Tabelrij treinserie NMBS IC-35 (9200) heb verwijderd daar het een duplicaat is van Sjabloon:Tabelrij treinserie 9200. Datzelfde geldt voor Sjabloon:Tabelrij treinserie 9100, deze is vervangen door Sjabloon:Tabelrij treinserie 8100.

Vunz (overleg) 10 sep 2017 16:45 (CEST)

Beste Vunz, je behandelt de encyclopedie hier alsof die voor een deel het spoorboekje van NS betreft: een treinserie die wordt opgeheven verwijder je omdat die op dit moment niet meer bestaat. Maar hij heeft bestaan, en voor wie over tien jaar wil nakijken met welke trein iemand reisde als die in 2016 met serie 9200 reed, moet die informatie gewoon vindbaar zijn als die er ooit is geweest. Dát is waarin we ons als encyclopedie kunnen onderscheiden van het spoorboekje. Met jouw benadering zijn we in principe overbodig omdat een vergelijkbaar maar veel beter product al bestaat. Wie wil weten met welke treinserie hij/zij vandaag van Amsterdam naar Amersfoort rijdt, zoekt dat beter op op een gespecialiseerde website als Somda; wie de tijden wil weten kijkt op een reisplanner. Ik maak ernstig bezwaar tegen het steeds maar weer opnieuw verwijderen van informatie omdat die niet de actuele situatie maar een historische weergeeft. WIKIKLAAS overleg 10 sep 2017 17:26 (CEST)
Akkoord, daar zit wat in. Vunz (overleg) 10 sep 2017 21:08 (CEST)

Onderwerp voor de Schrijfwedstrijd[bewerken]

Hallo,

Namens de jury van de Wikipedia:Schrijfwedstrijd laat ik je weten dat je voor 16 september om 0:00 (dus uiterlijk vrijdag 15 september 2017 om 23:59 (CEST)) je definitieve artikelkeuze (max. 1) voor de wedstrijd dient te maken, indien je dat nog niet gedaan hebt. Op 16 september moet er een duidelijke onderwerpkeuze achter je naam vermeld staan in de lijst op de wedstrijdpagina.

Veel succes met schrijven!

Vriendelijke groet, Ciell 10 sep 2017 16:45 (CEST)

Wat een onzin: gaat het er niet om dat je bij het sluiten van de wedstrijd een goed artikel inlevert, ongeacht wat dat is? Die wedstrijd is volgens mij in het leven geroepen om mensen aan te zetten extra hun best te doen om een goed artikel te schrijven, en per saldo de encyclopedie vooruit te helpen. Met elke onnodige beperking die je oplegt, schiet je je doel voorbij. In feite is zelfs het vooraf opgeven al onzin: bij het sluiten van de markt kun je in de geschiedenis van een artikel nazien welke veranderingen er door de deelnemer in twee maanden tijd zijn aangebracht. WIKIKLAAS overleg 10 sep 2017 17:19 (CEST)

Biochemie[bewerken]

Beste Wikiklaas, ik schrijf je over biochemie, wat natuurlijk ook over biologie gaat. Ik begon de tekst van dit artikel naïef te poetsen, maar kwam langzaam tot het inzicht dat de rigoureuze wijzigingen van mijn voorganger (Arnedev) op veel punten eigenlijk onhoudbaar zijn. Ben je dit met me eens? Jij hebt er gezien het vakgebied een betere kijk op en ziet waarschijnlijk beter dan ik wat er allemaal mis is. Lees maar eens de wijzigingen door. Volgens mij interesseert dit je. Met vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 11 sep 2017 06:05 (CEST)

Je hebt gelijk. Dit was geen op een recent overzichtswerk over biochemie of de geschiedenis van de biologie gebaseerde tekst. Het blijkt allemaal vertaald te zijn uit het Engelstalige artikel, maar dan door iemand die weinig benul heeft van waar hij over schrijft. Het lijkt zo een soort lofzang op de biochemie te zijn geworden. "Tijdens de laatste decennia van de 20ste eeuw kon de biochemie zo goed levende processen verklaren, dat nu alle andere levenswetenschappen [...] zich toewijden tot biochemisch onderzoek." Dat lijkt misschien zo als je er zelf middenin zit. Maar het idee dat iedere bioloog inmiddels een biochemicus is geworden, komt erg slecht overeen met de realiteit. Iemand bijvoorbeeld die zich bezighoudt met populatiedynamiek, of met evolutionaire verwantschappen, doet dat nu veelal op basis van DNA maar is daarmee geen biochemicus geworden. Het analyseren van de basenvolgorde in DNA is een techniek die door de biochemie mogelijk is geworden, maar de onderliggende vragen zijn niet biochemisch van aard, en men hoeft nauwelijks iets van biochemie te weten om de techniek te kunnen toepassen en begrijpen. Er is juist veel kennis van statistiek nodig. En zo zal dan een statisticus weer zeggen dat zijn vakgebied zo belangrijk is dat de hele biologie zich tegenwoordig toelegt op de statistiek.
En dan inhoudelijk: "biologische chemie" betekent iets heel anders dan "biochemie" en wat "levende processen" zijn is me een raadsel. Hier werd opnieuw duidelijk dat er niet iemand aan het woord was die op basis van zijn kennis ondubbelzinnig kon formuleren. Van een doorgewinterd wetenschapper of iemand die zich goed heeft ingelezen, verwacht ik exactere taal.
Met " De resultaten van biochemisch onderzoek worden hoofdzakelijk toegepast in de geneeskunde, voedingsleer en landbouw" zette de schrijver zijn hele inleiding op losse schroeven. Wat volgde was gebabbel. Onder "Geschiedenis" werd eerst nog eens opnieuw een definitie van de biochemie gegeven, maar dan een andere, en volgde meer gebabbel.
Het Engelstalige artikel gaat mank aan dezelfde problemen: een overschatting van de betekenis van de biochemie, en meerdere keren hetzelfde uitleggen waarbij verschillende versies elkaar tegenspreken. Ook daar is flinke snoei en redactie nodig voordat het een bruikbare basis wordt voor een vertaalde versie. WIKIKLAAS overleg 11 sep 2017 12:36 (CEST)
Mooi, dan had je er hetzelfde gevoel bij als ik. Alles terugdraaien was hier inderdaad waarschijnlijk beter dan heel veel tijd besteden aan een wanhopige poging bepaalde stukken tekst te verbeteren en behouden, alsof het opgeschrevene een soort religieuze, heilige tekst is die je eigenlijk niet mag aanraken. Dankjewel daarvoor. ErikvanB (overleg) 11 sep 2017 17:42 (CEST)
Deze terugdraaiing lijkt me afdoende onderbouwd. Misschien nog even de bewerker een aanmoedigend berichtje en een linkje naar deze discussie geven? Het zou iemand kunnen zijn met potentie als toekomstige Wikipedia-collega, als er wederzijdse bereidheid is om daarin te investeren. Josq (overleg) 11 sep 2017 17:53 (CEST)

Professioneel geworstel met de taal[bewerken]

Beste Wikiklaas, omdat ik weet dat je een fervent 'fan' bent van professioneel worstel evenementen, vooral van Money in the Bank ladder matches, wil ik je ervoor waarschuwen dat ik 'Lijst van termen in het professioneel worstelen' heb genomineerd. Sorry voor de schrik! ErikvanB (overleg) 13 sep 2017 21:31 (CEST)

Ik was even weg maar ik had me een betere binnenkomer kunnen voorstellen bij terugkomst: wat een verlies voor de encyclopedie als dit zou moeten verdwijnen! WIKIKLAAS overleg 13 sep 2017 23:42 (CEST)
Lach ErikvanB (overleg) 14 sep 2017 00:15 (CEST)
Het ergste is nog, dat er in de loop der tijd in het eerst genoemde artikel een belangrijk feit verloren is gegaan, nl. * Sheamus moet zijn koffer nog inleveren. Dergelijke informatievernietiging is inderdaad een groot verlies voor de encyclopedie in het bijzonder en voor het verspreiden van kennis in het algemeen! Maar wel een meevaller voor Sheamus natuurlijk, die nu zijn koffer gewoon mag houden! Mvg, Trewal 14 sep 2017 01:11 (CEST)
Sheamus duikt ook dagelijks de koffer in, maar of hij dat met iemand anders doet, is nog maar de vraag. ErikvanB (overleg) 14 sep 2017 01:18 (CEST)
Het antwoord op die vraag is eenduidig JA, zelfs als sex-tet met vijf collega's. Slaap lekker en droom zacht! Mvg, Trewal 14 sep 2017 02:04 (CEST)
Ich hab auch noch ein Koffer in Berlin, maar niemand die zich daar druk om maakt ... WIKIKLAAS overleg 14 sep 2017 03:41 (CEST)

Noorden Duurzaam[bewerken]

Beste WikiKlaas, naar aanleiding van je opmerking "fairtrade en duurzaamheid worden vaak met elkaar verward maar beogen niet hetzelfde; het noemen onder duurzaamheid is misplaatst en misleidend; wollige taal eenvoudiger gemaakt": Voor uitleg over duurzaamheid is een link toegevoegd naar de de pagina over duurzame ontwikkeling, alwaar gerefereerd wordt aan de Brundtland definitie. Die definitie, en ook de populaire vertaling in "people, planet, profit", is voldoende breed om ook concepten als fairtrade te includeren. Voor de term duurzaamheid is dat inderdaad discutabel, want daarvan bestaat geen algemeen geaccepteerde definitie. In het lemma is duurzaamheid gebruikt als verkorting van duurzame ontwikkeling. Wellicht wordt de tekst eenduidiger als alleen de term duurzame ontwikkeling wordt gebruikt? Pbootsma (overleg) 15 sep 2017 10:01 (CEST)

Sorry voor de late reactie. Ik deed vandaag andere dingen. Ik denk inderdaad dat de tekst er baat bij heeft om die toe te spitsen op duurzaamheid, want dat is wat jouw club, althans afgaande op de naam, beoogt. Fairtrade gaat er vooral om dat de mensen die het harde werk verrichten, er ook het geld voor krijgen, dat er niet al te veel bloed bij je cacao zit, en nog zo wat zaken, maar dus vooral over mensen, en niet over energie. Door dat te noemen in een artikel over duurzaamheid, wek je de in de eerste plaats de indruk dat het werken aan duurzaamheid op zich te onbelangrijk is, en dat je het daarom nog wat aandikt met wat andere begrippen uit het geitenwollensokken-circuit. Ik mag hopen dat je je club daarmee anders voorstelt dan die is. Want als er in een vereniging die zich richt op duurzaamheid "tafels" bestaan die zich richten op fairtrade, dan ben je het doel al wel heel snel uit het oog verloren, en moeten we vrezen dat dit is omdat er te weinig vruchtbare initiatieven op het gebied van duurzaamheid zijn. De indruk die ik eraan overhoud is dat hier de zoveelste club van theedrinkers wordt gepresenteerd, niet een vereniging die op het gebied van de transitie het verschil gaat maken. Als dat overeenkomt met de realiteit, schrijf het dan vooral zo op, maar accepteer dan ook dat de club binnenkort als volslagen irrelevant weer uit de encyclopedie wordt geschrapt. WIKIKLAAS overleg 16 sep 2017 02:29 (CEST)

Pardon[bewerken]

Oei, goddank dat je niet in deze stommiteit van mij trapte. Mvg, ErikvanB (overleg) 19 sep 2017 03:09 (CEST)

Ik klik altijd eerst op geschiedenis als ik een nuweg bekijk. Ik neem aan dat mijn collega's dat ook doen. Men kan zo zie wat er met de pagina is gebeurd maar ook wie de bewerkingen deed, en of er dus misschien nog meer te controleren valt. In dit geval ging het om een one-issue-account dat kennelijk iets tegen deze persoon had, en die frustratie zo nodig in de encyclopedie moest uiten. Dan is dat snel klaar. WIKIKLAAS overleg 19 sep 2017 11:06 (CEST)
Ik zag de blokkering van de account. Heel verstandig de geschiedenis te bekijken. Je kan een verwijderde pagina natuurlijk wel terugplaatsen, maar de kans is zeer groot dat niemand meer zal ontdekken dat hij ten onrechte verwijderd is, tenzij een bijdrager aan de pagina komt vragen waarom hij in de prullenmand is beland. Plezierige dag verder. ErikvanB (overleg) 19 sep 2017 12:51 (CEST)

Sjabloon:Hoofdpagina - recent overleden[bewerken]

Bobby Heenan was een wereldwijd bekende worstelmanager, waarschijnlijk de bekendste. Ik schat dat vele miljoenen mensen wereldwijd hem konden (nog zacht uitgedrukt) en ook in Nederland en andere Europese landen bijna wekelijks op televisie geweest in de jaren '80.. Snap je verwijdering niet, die terecht door Alice2Alice is teruggedraaid. - Richardkiwi Overleg 19 sep 2017 23:55 (CEST)

Beste Richardkiwi, dit is vermoedelijk wel zo'n beetje waarom het draait: mensen die hem "konden" van tv. Nog geen week geleden merkte iemand in de kroeg terecht op dat we de encyclopedie weliswaar schrijven voor leken, maar dat dat niet hetzelfde is als dat we hem laten samenstellen door leken. Er is ongetwijfeld een bepaalde subcultuur van voor de tv onderuitgezakte mensen waarin de man bekend was, en gezien je woordkeus ben je daar zelf deel van. Maar dat betekent niet dat deze man thuishoort in een lijstje waarin ook Riem de Wolff, Harry Dean Stanton, Harry Kuitert, Don Williams en Rients Gratama worden genoemd. Niet iedere overledene over wie we een artikel hebben, wordt in die lijst genoemd, en deze man genoot volgens mij zeker niet de bekendheid die dat rechtvaardigde. Ik heb hem daarom andermaal gewist. WIKIKLAAS overleg 20 sep 2017 00:19 (CEST)
Geen van de genoemde mensen ken ik, beetje respectloos wat je nu doet. Ongelofelijk wat een figuren op Wikipedia.. - Richardkiwi Overleg 20 sep 2017 00:22 (CEST)
Dat bedoel ik: je eigen subcultuur waarin mensen elkaar "kunnen". WIKIKLAAS overleg 20 sep 2017 00:31 (CEST)
Volledig eens met Wikiklaas. Saschaporsche (overleg) 20 sep 2017 01:51 (CEST)
Voor de duidelijkheid: Heenan is gewoon op chronologische volgorde als laatst overledene toegevoegd. Dat jullie vervolgens POV (willekeur) gaan toepassen is schandalig. Ik laat het hier bij, ik heb er ook geen woorden meer voor. - Richardkiwi Overleg 20 sep 2017 10:31 (CEST)
Volledig eens met Richardkiwi, "ook al" heb ik niets met de wereld van het worstelen. Opmerkingen over "een bepaalde subcultuur van voor de tv onderuitgezakte mensen" kunnen al sowieso niet om je punt kracht bij te zetten, noch het tot tweemaal toe benadrukken van een taalfout om de sfeer nóg meer te verhogen. Wat een zwaktebod. Apdency (overleg) 20 sep 2017 11:35 (CEST)

Door wie wordt Wikipedia samengesteld?[bewerken]

N.a.v. het punt hierboven over Bobby Heenan: je stelt (haalt met instemming aan) dat Wikipedia niet wordt samengesteld door leken. Waar baseer je dit op? Apdency (overleg) 20 sep 2017 11:35 (CEST)

Om kennis op een bepaald gebied te beschrijven, zal iemand eerst die kennis beschikbaar moeten hebben. Een leek heeft die kennis niet beschikbaar, daarom is het een leek. Mvg, Trewal 20 sep 2017 12:24 (CEST)