Overleg gebruiker:DutchPJ

Hallo DutchPJ, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor uw belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook u hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.773 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat u aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die u beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe u ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al uw vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt u bij uw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina, de plaats waar u berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met de knop "Wijzigingen publiceren".

-- Wutsje 28 aug 2020 17:01 (CEST)

Overleg

Goedemorgen ik vind het niet leuk dat alle data steeds word weggehaald bij FC Den Bosch

Meneer DutchPJ is steeds alles aan het terug zetten, ik ben groot fan van FC Den Bosch wekelijks meerdere keren op de club aan het kijken, maar als ik dan een wijziging aanmaak verwijder meneer het gelijk weer

daarbij is het nog niet goed gekeurd dat de pacific media groep eigenaar is van de club fc Den Bosch. spelers als Jochem scheij, Ryan Leijten en andere spelers zitten wel degelijk bij de selectie en tekenen snel een contract.

meneer haalt alles steeds weg dit is gewoon echt zonde

---Heel fijn dat je fan bent, dat zijn meerdere hier. En ik draai niks terug, ik pas dingen aan. Omtrent PMG, dat is met bronnen ondersteund en staat er daarom bij. Omtrent de genoemde spelers, die heb ik er ook gewoon tussen staan, maar dan bij de juiste linie. Verder voegde je zaken toe als jaartallen waarin spelers kwamen en vertrokken en dat is niet relevant, omdat het onder dat kopje alles over het laatste seizoen gaat. Tevens verwijderde je daarbij zaken die altijd jaarlijks worden aangepast, dat is daarom teruggezet. Je werk wordt heus wel gewaardeerd, maar als iets niet geheel juist is wordt dat aangepast

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste DutchPJ, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel BV De Graafschap linkt naar de doorverwijspagina Grasshoppers.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 13 aug 2021 18:48 (CEST)

Donny Huysen -> Donny Huijsen

Ha DutchPJ, waarom draai zonder overleg deze wijziging terug? Het is z'n correcte naam zoals bij gemeente Amsterdam staat [1] (link stond ook in de bewerkingsamenvatting). En in de nieuwsberichten werd dat weldegelijk ook gebruikt. [2], ook recent [3] mvg - Agora (overleg) 5 okt 2021 11:03 (CEST)

Hallo Agora. Excuses als dat met overleg moest, dat zie ik namelijk zo vaak niet gebeuren hier. Merendeel van de tijd zelfs. Ik zie hier: https://www.transfermarkt.nl/donny-huysen/profil/spieler/150825 , https://www.afc-ajax.info/nl/voetballer/Donny-Huysen en https://www.nhnieuws.nl/nieuws/172752/column-vergeten-voetbalhelden-donny-huysen toch echt Huysen staan. Verder heb ik op de drie eerste pagina's van Google nergens een ij zien staan. Dus als officiële voetbalsites, zijn oude clubs e.d Huysen schrijven mag je er toch vanuit gaan dat dat de goede naam is? Iets anders is dat bijvoorbeeld bij Ruud van Nistelrooij, die naam is juist in het buitenland aangepast, maar hier is dat niet van toepassing lijkt mij. Vriendelijke groet DutchPJ (overleg) 5 okt 2021 11:13 (CEST)

Dat is iets wat je vaak ziet, het staat ergens en alles neemt het over. De gemeente Amsterdam is er echter duidelijk; z'n naam is met ij en niet met een y. Dat is toch de officiële bron. En zoals hierboven al staat was dat in de media toch ook wel bekend. afc-ajax.info is overigens geen officiële clubsite en transfermarkt notoir onbetrouwbaar als het gaat om personalia. Ik stel toch voor om z'n echte naam te gebruiken, misschien met een voetnoot dat het in de pers ook vaak met een y geschreven werd. - mvg Agora (overleg) 5 okt 2021 11:26 (CEST)

Aan de andere kant, als ik Huysen invul op jouw bronpagina: https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=ajax+huysen&coll=ddd ..dan krijg ik veel meer hits. Dus wat is nu juist?

Dirk Kuijt, soms geschreven als Dirk Kuyt... Zo staat het bijvoorbeeld op zijn Wiki, even als voorbeeld. Dat lijkt mij dan op z'n minst een deel van de methode als je het zou aanpassen. Soms kiest een speler er ook zelf voor, zoals Van Nistelrooij -> Van Nistelrooy in het buitenland. Want persoonlijk vind ik wel dat wanneer een speler dus algemeen, in dit geval zijn gehele carrière, bekend was onder een andere schrijfwijze, dat daar bij stil gestaan mag worden op zij Wiki. Vriendelijke groet DutchPJ (overleg) 5 okt 2021 11:43 (CEST)

Wat is nu juist? Dat is niet de vraag, dat is duidelijk. Hij staat officieel ingeschreven bij de gemeente Amsterdam als Huijsen, dat is een primaire officiële bron. Verder ben ik het er zeker mee eens dat er stil gestaan mag worden bij een alternatieve schrijfwijze, al vraag ik me wel af of dat hier bij Huijsen (die toch een bescheiden carrière had) bewust was in de pers. Dat wordt vaak ook onbewust instant gehouden door het steeds over te nemen; bijvoorbeeld Sherjill MacDonald ipv Sherjill Mac-Donald of Leeroy Echteld ipv Lee-Roy Echteld (streepjes hier). De familie van Henny Meijer heeft hier zelfs aan de bel getrokken omdat hij overal, en dus ook op Wikipedia, als Hennie te boek stond. mvg - Agora (overleg) 5 okt 2021 12:02 (CEST)

Dan lijkt het me duidelijk dat je het mag aanpassen :-) Met de y toevoeging blabla in de tekst ofzo haha. Overigens vind ik dit best een interessante discussie. Dus als het vaker voorkomt, meld je...en ik meng me er weer in :-) Vriendelijke groet DutchPJ (overleg) 5 okt 2021 12:20 (CEST)

Bronnen

Beste DutchPJ, ik heb je hier en hier bronnen zien toevoegen aan artikelen die op TBP staan. Maar in beide gevallen gaat het om bronnen die niet neutraal zijn. Ze staan niet los van de onderwerpen die in de artikelen beschreven worden. Verder zijn niet alle bronnen afkomstig van een gezaghebbend medium. Zo is een Facebookpagina niet gezaghebbend en de resultaten van wedstrijden in poules zullen vast wel ergens officieel gepubliceerd worden; een willekeurige korfbalvereniging geniet daarin geen gezag. Ik wil je graag de tip geven om kritischer naar bronnen te kijken, voor je ze toevoegt. Pas als bronnen onafhankelijk zijn van het onderwerp en gezag genieten binnen het gebied, zijn ze geschikt om relevantie aan te tonen. Verifieerbaarheid is ook een aandachtspunt; ja, losse feiten kun je best van bronnen halen die niet onafhankelijk zijn of die minder gezaghebbend zijn maar ook hier geldt natuurlijk de voorkeur voor sterke bronnen. hiro the club is open‍‍ 20 dec 2021 12:10 (CET)

Beste Hiro, in het geval van de korfbalclub heb ik de uitslagen pagina geplaatst omdat daarop vermeld wordt dat de ploeg speelt in de 2e klasse en hun website vermeld de 190 leden. Aangezien er eerst in het artikel stond dat het er 160 waren, heb ik dat op die manier aangepast. Heb mezelf niet bedacht dat dit dan niet sterk genoeg was. Mijn excuses. Omtrent Ruijfrok is de Facebook pagina niet slim, maar daarop stond een link naar de officiële pagina van het NL team. Ook in dit geval heb ik het meer als bewijs gezien, dan als echt onafhankelijke bron. Maar dat is bijvoorbeeld een KNVB die een selectie plaatst van het Nederlands Elftal ook niet onafhankelijk, maar wel de waarheid? Gewoon een vraag hoor :-) DutchPJ (overleg) 21 dec 2021 10:09 (CET)

Excuses zijn niet nodig hoor! Je onderbouwt je bijdragen en dat is alleen maar goed. Dat dat soms op een andere manier kan, ach, daarvoor kunnen we elkaar tips geven. Zoals ik schreef, zijn onafhankelijke en gezaghebbende bronnen nodig om relevantie aan te tonen. Als die bronnen beschikbaar zijn en het onderwerp van het artikel dus al aantoonbaar relevant is, dan kan een los feitje in dat artikel best ondersteund worden met een bron die niet onafhankelijk is. Let ook daar wel op dat we de bocht niet teveel afsnijden. De KNVB mag dan niet onafhankelijk zijn; je kunt er wel op vertrouwen dat zij correcte cijfers publiceren. En ze zijn natuurlijk gezaghebbend. Een interview waarin je merkt dat de geïnterviewde vrij het eigen verhaal kan vertellen zonder al te veel bevraagd te worden, of een Facebookpagina, vind ik dan weer minder geschikt. hiro the club is open‍‍ 21 dec 2021 11:07 (CET)

David Neres

Wacht op de officiële aankondiging van de overgang. Ajax en Shakhtar maakten zijn transfer niet bekend. Waarom haasten? ManFromNord (overleg) 12 jan 2022 14:19 (CET)

Het is algemeen bekend dat hij vertrekt. Alle media melden het, zaakwaarnemer meldt het. Niet alleen een club zelf is een officiële bron toch? Lijkt mij... DutchPJ (overleg) 12 jan 2022 14:22 (CET)

Niet begrepen?

Wat heb ik niet begrepen aan de uitleg: 'Laat ik eens een andere 'regel' volgen. De speler zou er bij moeten als hij op de bank heeft gezeten. Bewijs dat dit bij beiden spelers niet zo is: https://www.transfermarkt.nl/amine-essabri/profil/spieler/578184 en https://www.transfermarkt.nl/finn-dicke/profil/spieler/848483'. Hieraan zie ik dat je het eindelijk snapt, maar vervolgens ga je mijn bijdragen waarmee ik de sjablonen van Feyenoord en Willem II beter maak weer verwijderen. Je spreekt jezelf toch enorm tegen zo? Flügel-Flitzer (overleg) 27 jan 2022 10:28 (CET)

Dat lees je weer eens verkeerd. Want ik dacht, laat ik het eens op jouw manier doen een keer. Vervolgens lees ik HEEL duidelijk op de overlegpagina in het sportcafé dit: Daarom is het handiger om de officiële eerste-elftalselecties van de club zelf aan te houden. Mathijsloo (overleg) 26 jan 2022 17:16 (CET) DutchPJ (overleg) 27 jan 2022 10:31 (CET)

En laat ik vooropstellen dat ik het echt niet verkeerd bedoel. Want ik ben er zeker van dat we beiden voetbalfan zijn en het beste willen voor de desbetreffende pagina's. Daarbij doen we beiden wat ons goed lijkt. Maar ik hoor nu meerdere malen van GeeJee en vooral Mathijsloo dat het bij de sjablonen (in Nederland) moet gaan om spelers die door de club officieel bij het eerste elftal zijn genoemd. Nou is het zo dat bij wat kleinere clubs deze pagina's op de website soms wat achter liggen, maar dan lijken berichten over spelers of die wel of niet zijn overgeheveld wel vrij relevant. En als die er niet zijn dan kan je onmogelijk zeggen dat ze officieel bij het eerste horen. Ook niet als ze een paar keer op de bank zitten. DutchPJ (overleg) 27 jan 2022 10:45 (CET)

Dat blijft dus een verschil van opvatting. Je kunt wel zeggen dat ze bij het eerste horen, waarom spelen ze anders in godsnaam in het eerste? Ik ken geen spelers van Ajax die voor PSV spelen, want dan zouden ze wel spelers van PSV zijn. Datzelfde principe kun je ook op clubs intern doorvoeren natuurlijk. Helaas heb je dus toch je manier van werken weer veranderd. Ik werd al even vrolijk. Flügel-Flitzer (overleg) 27 jan 2022 10:48 (CET)

Nogmaals ik heb mijn werkwijze niet veranderd, ik ga uit van wat ik hier boven zeg. Maar jij schijnt dat niet te willen of kunnen lezen. Typisch dat jij mij steeds op een punt wil pakken dat er niet is. Want ik doe het precies zoals Mathijsloo aangeeft. Iets wat dus blijkbaar ook in de regels staat. DutchPJ (overleg) 27 jan 2022 10:52 (CET)

Hou nou eens op met je 'niet kunnen lezen', jij bent de enige die dat doet. Er zijn geen regels voor, Mathijsloo is gewoon een andere gebruiker (een hele goede trouwens), geen autoriteit wiens woord sowieso telt. En je had je werkwijze wel veranderd want je deed het anders bij ADO. Flügel-Flitzer (overleg) 27 jan 2022 11:03 (CET)

Mijn God, moet ik dat nu echt weer uitleggen? Ik zei duidelijk LAAT IK HET EENS ANDERS DOEN, dus jouw regels. En wel weer typisch dat hij heel goed onderbouwt dat het zo gaat. Dat GeeJee met een bron komt en jij vindt dat alsnog iedereen toegevoegd kan worden. DutchPJ (overleg) 27 jan 2022 11:11 (CET)

André Onana

Beste DutchPJ, wat ik niet heb begrepen aan de uitleg: "Onana kwam uit de jeugd van Barcelona, naar de jeugd van Ahax. Speelde eerst voor Jong Ajax. Anders kan je wel bij iedere speler zijn club voor Ajax plaatsen.". Meneer Onana heeft inderdaad EEN jaar voor Jong Ajax gespeeld ja, maakt het hem dan eigen jeugd? Nee. Volgens de UEFA, die hiervoor richtlijnen hanteert, is een speler pas eigen kweek te noemen wanneer deze minstens DRIE jaar bij de club heeft gespeeld in de leeftijdscategorie 15 t/m 21 jaar: "UEFA defines locally-trained or 'homegrown' players as those who, regardless of their nationality, have been trained by their club or by another club in the same national association for at least three years between the age of 15 and 21. Up to half of the locally-trained players must be from the club itself, with the others being either from the club itself or from other clubs in the same association." (bron: https://www.uefa.com/insideuefa/protecting-the-game/protection-young-players/). Aangezien André Onana pas op de leeftijd van 19 jaar de overstap heeft gemaakt naar Ajax en hij slechts een jaar in het jeugdelftal heeft gespeeld, heb ik naar mijn inziens terecht aangepast dat hij niet uit eigen jeugd komt maar transfervrij is overgenomen van FC Barcelona. Op het argument dat je anders bij elke speler wel zijn club voor Ajax kan plaatsen: dit geldt dus alleen voor jeugdspelers die langer dan drie jaar zijn opgeleid door Ajax zelf. Neem bijvoorbeeld een Naci Unuvar, of een Jurrien Timber. Dit is een wezenlijk verschil met een speler een jaartje laten spelen bij Jong Ajax en het dan eigen jeugd noemen op Wikipedia. Ik zie uit naar je reactie! Styntje1999 (overleg) 10 mrt 2022 12:31 (CET)

Goedemorgen Styntje1999, mijn inziens en wat je op Wikipedia eigenlijk altijd ziet, is dat er bij vorige club de club staat vermeld waarvoor de desbetreffende speler het laatst heeft gespeeld, voor hij bij zijn huidige club terecht kwam. Dat is in dit geval dus Jong Ajax. Hij speelde namelijk ook nog voor hen in de Eerste Divisie. Een ander voorbeeld daarin is bijvoorbeeld Jelle Duin van AZ. Hij werd t/m de winterstop van 2020 door AZ verhuurd aan MVV Maastricht. Kwam vervolgens weer bij Jong AZ terecht en stroomde vanuit daar weer door naar het eerste elftal. DutchPJ (overleg) 11 mrt 2022 10:13 (CET)

Maar dat gaat in dit geval dus niet op, omdat Jong Ajax feitelijk geen ‘club’ is maar het jeugdelftal van. Je spreekt jezelf hiermee tegen, aangezien FC Barcelona hiermee dus zijn vorige club was en daar ook is opgeleid in de jeugd. Het feit dat hij slechts een jaar voor JA gespeeld heeft in de eerste divisie, betekent dat hij ook nog eens niet onder de UEFA-normen valt van ‘eigen jeugd’ zoals hierboven beschreven. Styntje1999 (overleg) 12 mrt 2022 13:52 (CET)

Ik spreek mezelf niet tegen, het gaat er hier om voor wie hij in actie kwam VOORDAT hij in het eerste van Ajax ging spelen. En dat is JONG Ajax en dus jeugd. DutchPJ (overleg) 14 mrt 2022 10:11 (CET)

Macron (kleding)

Stop a.u.b. eens met het terugdraaien van de wijzigingen op Macron (kleding). Deze wijzigingen worden niet zomaar aangebracht. De oorpronkelijke links, zonder aanduiding "(mannen}" of "(vrouwen}", worden binnen nu en heel kort links naar DP's. Zie als voorbeeld Welsh voetbalelftal. --Sb008 (overleg) 31 mrt 2022 12:29 (CEST)

En dat geldt ook voor de andere pagina's. Een deel heb ik inmiddels al weer hersteld en ik ga er van uit dat jij de rest gaat herstellen. Wanneer je iets niet duidelijk is ga je eerst vragen voordat je zomaar het werk van een ander om zeep helpt. Van geen van de doorgevoerde wijzigingen heb jij ook maar het geringste beetje last gehad en dus bestond er geen grond om de wijzigingen ongedaan te maken. Jouw ongedaanmakingen daarentegen leveren wel het nodige extra werk op. En waarom? Blijkbaar heb je 'n soort idee-fix dat er niets mag wijzigen zonder jouw zegen op pagina's die je interesse hebben. Nog 1x hetzelfde geintje en ik dien een blokkade verzoek voor je in wegens herhaalde obstructie. Ik kan mijn tijd beter gebruiken dan aan jouw ongein. --Sb008 (overleg) 31 mrt 2022 13:41 (CEST)

Misschien eerst eens op een normale manier proberen te reageren naar iemand? Zag namelijk dat je daar eerder commentaar op hebt gehad.[4] In plaats van meteen met beweringen komen als ongein, obstructie, blokkades etc. Ik zie nergens dat van die DP's, dus als ik dat wel had geweten had ik dit niet gedaan, dus excuses daarvoor. Wat ik zie/zag is dat iets al goed is doorgelinkt en daar handel ik naar. En niet omdat alleen ik iets mag wijzigen, maar omdat meerdere daar het recht toe hebben. Dat iets, wat jij helemaal op eigen houtje hebt besloten te gaan doen, niet mag worden aangepast door een ander, spreekt jouw eigen woorden dus behoorlijk tegen. Fijn weekend! DutchPJ (overleg) 1 apr 2022 09:59 (CEST)

Fijn dat je iets hebt gezien, deze hele OP van jou, of het nu Overleg, Donny Huijsen, Bronnen, David Neres, Niet begrepen? of André Onana is, is een grote litanie van mensen die vinden dat jij dwarsligt. Gelukkig staat er ook nog 1 bericht over DP's om het beeld vam je niet totaal eenduidig te maken. En als je dan naar mijn commentaar verwijst, lees dan ook alles. Dan had je geweten dat dit niet door mij op eigen houtje is besloten.

Je stelt dat het al goed was doorgelinkt. Was het na de wijzigingen dan fout doorgelinkt? Los van of jij iets van DP's weet. Het waren links via 'n redirect en het werden rechtstreekse links. Dus hoe dan ook een verbetering. Bij de edits staat in het commentaar de tag "AutoWikiBrowser. Wanneer er dus duidelijk is dat iemand structureel en grootschalig bepaalde wijzigingen aanbrengt komt bij jou niet de gedachte op "waarom zou dat zijn? Laat ik eens navraag doen", maar denk je waarschijnlijk iets van "ik mag iets, waarom zou ik dan vragen stellen, ik maak het gewoon ongedaan". Je veronderstelt in ieder geval dat iemand zich heel erg moet vervelen om zoveel wijzigingen aan te brengen. En dan maak je het ook nog eens ongedaan, niet door "undo/terugdraaien" te gebruiken, maar door het handmatig weer te verwijderen zodat er geen alert over wordt verstuurd.

Zoals je ziet was mijn eerste bericht een verzoek. Pas nadat duidelijk werd dat het niet slechts een lemma betrof en dat je zaken ongedaan maakte op een wijze waarop een lert werd vermeden en het bovenal niet nodig vond om eerst een vragen te stellen ben ik over ongein en obstructie gaan spreken. De obstructie betreft primair toekomstige gelijke acties van jouw kant. Wanneer ik het idee had dat je moedwillig de boel loopt te verzieken zou ik wel over vandalisme spreken. Door te doen zonder eerst het overleg aan te gaan is evident een teken van jezelf als lemma eigenaar te zien.

Tenslotte, wanneer ga je de schade herstellen die je met je terugdraai acties heb gecreeerd? --Sb008 (overleg) 1 apr 2022 12:05 (CEST)

En de wijziging bij Dino Halilovic en Nikolaj Möller heb ik teruggedraaid. En verder, wederom doe jij veronderstellingen en is je toon alle behalve normaal te noemen. Op deze manier ga ik niet met je communiceren. DutchPJ (overleg) 1 apr 2022 12:28 (CEST)

En:

• Barry Maguire
• Kevin Felida
• FC Den Bosch
• Terrence Douglas
• Soufyan Ahannach

Yup, ik doe inderdaad veronderstellingen. Die worden echter door je gedrag en beweringen, en de andere threads onderschreven. Tenslotte, laten we voortaan niet meer communiceren. Dus wanneer je weer dit soort ongein uithaalt, verwacht meteen een blokkadeverzoek. --Sb008 (overleg) 2 apr 2022 02:46 (CEST)

Ach ach ach, wat moet jij je goed en groots voelen. Vooral niet ook even naar jezelf kijken. Je verder verdiepen, verder lezen enz. Kijken naar hoe iets is verder gegaan, want alleen jij telt. En die genoemde pagina's zijn allang weer aangepast door jou. VOORDAT je dit bericht typte. Tipje: www.lerencommuniceren.nl

En doei! DutchPJ (overleg) 4 apr 2022 11:20 (CEST)

Juiste geboorteplaats van S10 (Stien)

Er is een bewerkingsoorlog over de juiste geboorteplaats van Songfestivaldeelnemer S10 (Stien). Jouw mening vind ik gewenst i.v.m. jouw bijdrage(n). JoostB (overleg) 20 mei 2022 12:27 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste DutchPJ, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel FC Den Bosch in het seizoen 2022/23 bevat een link naar de doorverwijspagina AFC.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 20 jun 2022 19:42 (CEST)

Sponsors in infobox

Beste DutchPJ, op 5 juli om 13:33 heb je de pagina Feyenoord bewerkt door de trainingssponsor terug te plaatsen in de infobox onder de noemer (Hoofd)sponsor. Je toelichting bij deze wijziging was "Een infobox is voor info, dus blijft dit gewoon staan." Ik wil samen met jou ontdekken welke sponsors logischerwijs wel en niet als "info" te classificeren zijn en dus in de infobox thuis horen. Ik zie namelijk geen reden om alleen de trainingssponsor naast de hoofdsponsor uit te lichten, maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet en welke criteria jij hanteert.

Als ik de rol trainingssponsor analyseer, dan zie ik twee redenen waarom de trainingspartner opgenomen zou kunnen worden in de infobox. Echter ben ik dan van mening dat we niet moeten stoppen met de trainingssponsor en ook andere sponsors moeten uitlichten:

1. De trainingssponsor is één van de negen strategisch partners. Als we in de infobox de hoofdpartner en strategisch partners willen uitlichten, dan verdienen de andere acht strategisch partners ook een plek in de infobox.
2. Het logo van de trainingssponsor is zichtbaar op de trainingsshirts. Als we in de infobox de sponsors willen uitlichten waarvan de logo's zichtbaar zijn op de shirts, dan verdienen de mouwsponsor en de shirtsponsor van Feyenoord Vrouwen 1 ook een plek in de infobox.

Ongeacht de gekozen selectiecriteria ben ik bang dat de lijst van sponsors lang wordt en afleidt van meer relevante informatie over de club. Zodoende ben ik van mening dat het vermelden van de hoofdsponsor voldoende is, maar ik verneem uiteraard graag hoe jij hierover denkt. Jero~nlwiki (overleg) 8 jul 2022 09:03 (CEST)

In eerste instantie heb ik het teruggeplaatst omdat het er al tijden stond en niemand er een nadeel in zag. Verder is mijn gedachte dat je bij de sponsor(en) de namen plaatst van degene die op het shirt staan. Dus wat jij zegt, ook de mouw- en rugsponsor. Dit zie ik overigens al wel bij meerdere pagina's. (Hoofd) staat overigens niet voor niets tussen haakjes. Verder ken ik geen enkele andere club die tijdens trainingen met een sponsor op het shirt speelt behalve Feyenoord, dus vandaar lijkt mij dat wel relevant en interessant om te vermelden. DutchPJ (overleg) 8 jul 2022 10:06 (CEST)

Bedankt voor het delen van jouw overwegingen. Zou je de pagina's kunnen delen waarop meerdere shirtsponsors benoemd zijn in de infobox? De club die ik heb gecontroleerd waarvan ik weet dat ze een aparte trainingssponsor hebben (FC Barcelona, Chelsea FC, Tottenham Hotspur FC en Manchester United FC) hebben uitsluitend de hoofdsponsor in de infobox. Overigens viel me op dat het Engelse infobox-template geen 'sponsor' parameter heeft, dus daar kunnen we helaas geen voorbeelden uit halen. Jero~nlwiki (overleg) 8 jul 2022 10:58 (CEST)

Het ging mij niet specifiek op een trainingsshirt sponsor, maar om het wedstrijdshirt. Bij FC Den Bosch is dit het geval (wel door mij gedaan), nadat ik het elders zag: PEC Zwolle had het namelijk, maar nu niet meer blijkbaar. Dus zo bekeken heb jij gelijk, maar aan de andere kant kan je het dan ook zo beredeneren dat als het bij Feyenoord wel zo is, waarom dan ook niet bij die andere. Oftewel, draai het eens om en voeg wat nieuws toe. Niet altijd bij het oude blijven. Niet dat het perse moet wat ik wil hoor, begrijp me niet verkeerd, maar een paar extra namen die op een shirt staan (dus natuurlijk niet alle strategische partners) toevoegen maakt het wat mij betreft niet meteen onoverzichtelijk :)

De Engelse Wikipedia houdt er sowieso andere standaarden op na. Daar mag je bijvoorbeeld ook geen vlaggen in de infobox plaatsen. DutchPJ (overleg) 8 jul 2022 11:10 (CEST)

Ik ben het met je eens dat iets nieuws toevoegen geen kwaad kan. Zeker in dit geval, aangezien het label met "(Hoofd)sponsor" ruimte toelaat voor meer dan alleen de hoofdsponsor. Het ging er mij om dat we dan wel een logisch onderscheid maken tussen sponsoren die wel opgenomen worden in de infobox en sponsoren die er niet in worden opgenomen. Ik ben er nog steeds niet helemaal van overtuigd dat de aanwezigheid op de tenues de doorslag moet geven, maar als we dan TOTO ook toevoegen als mouwsponsor, dan voelt het alweer iets logischer voor mij. Hoewel Van Donge & de Roo technisch gezien ook in de criteria valt vanwege de aanwezigheid op het tenue van de Vrouwen 1, stel ik voor die erbuiten te laten aangezien die al benoemd wordt op de pagina Feyenoord (vrouwenvoetbal). Zodoende stel ik onderstaande aanpassing voor. Ben je het hiermee eens?

EuroParcs (hoofdpartner)
TOTO (mouwsponsor)
JEX (trainingssponsor) Jero~nlwiki (overleg) 8 jul 2022 14:51 (CEST)

Niets aan toe te voegen :) DutchPJ (overleg) 8 jul 2022 14:55 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste DutchPJ, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel Telstar (voetbalclub) bevat een link naar de doorverwijspagina Hollandia.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 28 jul 2022 21:56 (CEST)

Go Ahead Eagles

Ha DutchPJ. Ik lees de bewerkingssamenvattingen wel, omdat de pagina op mijn volglijst staat. Voor andere bewerkers is dat wat minder vanzelfsprekend. Dat de cursivering vd tekst de betekenis 'huur' heeft, is ook nergens genoemd. Wellicht kun je dat er simpelweg tussen haakjes achter zetten (huur), om toekomstige misverstanden te voorkomen?

Overigens: op Transfermarkt lijkt te staan dat hij gewoon onder contract stond van Telstar. Zie ik wat over het hoofd? Met vriendelijke groet, PeHa · Overleg 5 aug 2022 11:52 (CEST)

Hallo PeHa.

Bij de pagina van FC Groningen: [5] gebeurt het ook, cursief schrijven. Heb het op meerdere plekken gezien, waarbij toen ook de melding onder de selectie stond. Deze staat bij Go Ahead Eagles inderdaad niet.

Verder heb je gelijk omtrent Fernandes. Rare fout van mij. Ben denk in de war geweest met een speler met dezelfde achternaam. Dus ik pas het bij deze aan :-)

Overigens zou het daarom ook wel handig zijn als iedereen eens duidelijk aangeeft waarom hij/zij iets terugdraait.

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 5 aug 2022 12:06 (CEST)

Ja, eens, die frustratie ken ik. Ik vermoed overigens dat het hier uit onwetendheid gebeurde. De toevoeging (huur) er direct bij (6 tekens) zou dan vast helpen, ook voor de passerende geïnteresseerde lezer (checkende supporters ofzo). Maar dat is mijn gedachte. En geen probleem, prima zo! Groet, PeHa · Overleg 5 aug 2022 12:38 (CEST)

Valente

Ik zie dat u de bewerking weer terug hebt gedraaid bij de pagina van FC Groningen. Maar Valente heeft de Nederlandse nationaliteit en niet de italiaanse en is in Nederland geboren. Maar doordat hij italiaanse roots heeft mocht kiezen tussen Nederland onder 21 of Italië onder 21. Zodra hij straks voor of het Nederlands elftal of voor het Italiaans elftal wordt opgeroepen moet hij gaan kiezen welke van de 2 landen hij wilt gaan spelen. Als een speler kiest voor een ander nationaal elftal onder de 21 krijgt hij daarmee nog niet een andere nationaliteit mee. Maar momenteel heeft die enkel de Nederlandse nationaliteit. Dus u zet het er verkeerd neer wordt aangepast en u draait het weer terug. Is niet echt nodig toch? als u het verkeerd neerzet.

Vriendelijke groeten :-) Antonius6317 (overleg) 25 aug 2022 13:19 (CEST)

Btw wel een goedemiddag gewenst :) Antonius6317 (overleg) 25 aug 2022 13:23 (CEST)

Deze pagina meldt Italiaanse nationaliteit. Waar je geboren wordt maakt niet meteen uit voor je nationaliteit: https://www.transfermarkt.nl/luciano-valente/profil/spieler/601495

Dus uw licht badinerende toontje dat ik het er verkeerd neerzet hoeft niet. Bron zegt het en zo werk het hier.

Maar ondanks dat ook een fijne middag. DutchPJ (overleg) 25 aug 2022 13:38 (CEST)

Hallo DutchPJ, ik zie het en zie het ondertussen op meerdere sites ook staan ja dus ik heb het hem nagevraagd.

Het was absoluut niet de bedoeling om u de badineren. Dat het er zo uitkwam zag ik ook later. Mijn excuses daarvoor, dat was absoluut niet de bedoeling. We hebben dezelfde doelstelling denk ik Wikipedia verbeteren waar het moet.

Naar mijn mening en hetgeen wat ik gehoord heb is transfermarkt.nl leuk maar geen betrouwbare bron.

Maar goed buiten dat om bedankt dan voor uw bijdrage/terugdraaiing. :).

Grtz Antonius6317 (overleg) 25 aug 2022 13:41 (CEST)

Alhoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik transfermarkt ook gebruikte totdat ik te horen kreeg dat het leuk maar onebtrouwbaar zou zijn. Antonius6317 (overleg) 25 aug 2022 13:50 (CEST)

Het is zo betrouwbaar als dat we het zelf maken :-) Qua bedragen gaan zij uit van wat clubs en pers melden. Qua statistieken vind ik ze ook wel betrouwbaar. Maar daarom kijk ik ook niet alleen op hun site, maar ga ik vooral ook uit van clubwebsites en social media zelf. Of clubwatchers.

En excuses aanvaard! DutchPJ (overleg) 25 aug 2022 13:53 (CEST)

Fernando Pacheco / FC Emmen

In een navigatiesjabloon linken naar een niet-bestaande pagina is niet zo vreemd hoor. Dat gebeurt vaker en werd binnen het Emmen-sjabloon al drie andere keren gedaan. Mooi dat je die pagina hebt aangemaakt, maar de link had je dus sowieso kunnen laten staan. Flügel-Flitzer (overleg) 25 aug 2022 15:10 (CEST)

Weet dat er vaker naar een niet bestaande pagina wordt gelinkt, doe ik ook altijd. Had er in dit geval echter overheen gekeken dat je er al 1999 achter had gezet. Daarom dacht ik dat hij naar de andere pagina was gelinkt, van de Spaanse speler. Kan natuurlijk helemaal niet, want het was een lege pagina. Mijn fout dus, excuses. Zal de hitte wel zijn ;-) DutchPJ (overleg) 25 aug 2022 15:13 (CEST)

Ah, vandaar de verwarring. Goed in elk geval dat je die pagina nu hebt aangemaakt! Flügel-Flitzer (overleg) 25 aug 2022 15:18 (CEST)

Graag gedaan, had de tijd en stond anders zo slordig :-) DutchPJ (overleg) 25 aug 2022 15:19 (CEST)

Record Sparta Rotterdam tegen Almere City/FC Omniworld

Wikipedia is om informatie te verstrekken. Dan is het toch leuk om te vermelden, dat Almere City in het seizoen waarin met 12 - 1 bij Sparta werd verloren (een record), thuis met 3 - 1 van Sparta werd gewonnen? Dan kan ik ook wel weghalen dat de debuterende Voskamp acht keer scoorde bij de 12 - 1. Met sportieve groet, Filmwijker (die niet meer in de Almeerse Filmwijk woont, maar weer tussen Assen en Veendam). Filmwijker (overleg) 19 sep 2022 17:11 (CEST)

Het is misschien wel leuk, maar het gaat daar toch specifiek om de records? Grootste overwinning, grootste nederlaag enz. Dus niet wat er in de terugwedstrijd qua resultaat is geboekt. In dat geval zijn de goals van Voskamp dus wel interessant en relevant, want dat gold specifiek voor die ene wedstrijd en is ook een record (van de club) :-)

P.S De verhuizing kan ik wel begrijpen ;-)

Groet, DutchPJ (overleg) 20 sep 2022 10:02 (CEST)

Trots op jezelf?

Hallo,

Neem eens een kijkje op FC Emmen in het seizoen 2022/23. Jarenlang heb ik met plezier heel mooie seizoenspagina's van FC Emmen bijgehouden. Altijd up-to-date en overzichtelijk. Nooit iemand die de alfabetische volgorde van spelers een probleem vond. Maar door jouw kinderachtige rugnummerfetisj heb ik er helemaal geen zin meer in. Gevolg; de pagina wordt niet meer bijgehouden, want niemand anders doet het. En juist op zo'n pagina als deze is actualiteit belangrijk. Maar hé, je hebt wel je zin gekregen; de spelers staan op de volgorde waar jij zo opgewonden van wordt. Ik hoop dat je trots bent op jezelf! 2001:1C01:40CB:3600:984E:FE48:EA44:F184 24 sep 2022 11:22 (CEST)

Punt 1: Nogmaals, een normale benadering scheelt een hoop.

Punt 2: De pagina wordt wel bijgehouden, beter kijken a.u.b

Punt 3: Heb vaker op een nette manier uitgelegd hoe het op ALLE andere pagina's gaat.

Punt 3: Voor je woorden als kinderachtig, opgewonden en de laatste opmerking gaat er wederom een blokkade aanvraag uit.

Succes ermee DutchPJ (overleg) 24 sep 2022 13:08 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste DutchPJ, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel FC Emmen in het seizoen 2022/23 bevat een link naar de doorverwijspagina Emmen.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 1 okt 2022 18:20 (CEST)

Cambuur

Beste @DutchPJ:, ik had de komma niet gezien in dat stukje. Best gek want heb het zelf geschreven. Zo klopte de zin inderdaad niet. Daar had je terecht een punt van kritiek. Bedankt. Antonius6317 (overleg) 5 okt 2022 12:00 (CEST)

Beste Antonius, dat overkomt de beste hoor :-) Daarom probeer ik bij mijn wijzigingen op taalkundig gebied ook altijd de reden te noemen. Dit keer niet gedaan, dus begrijp wel dat je met een tegenreactie kwam :-) En graag gedaan dan! Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 5 okt 2022 12:16 (CEST)

Almere City

Hello! Sorry, I don't speak Dutch, so I'll write in English. Why did you reverse my edit? The seasons graphic is done this way on numerous club pages: Xerxes, Oss, Emmen, AGOVV, Achilles '29. Plus, I added two missing seasons. What did I do wrong? Sviraman (overleg) 10 okt 2022 11:24 (CEST)

Hello! My eyes saw it wrong. So I undid my version. Your version is back. Excuses :-) DutchPJ (overleg) 10 okt 2022 11:37 (CEST)

Navigatie sjabloon FC Eindhoven

Goedemorgen @DutchPJ:, ik kwam de foutieve achternaam tegen en heb hem dus veranderd. Dat was eigenlijk mijn enige puntje.( kon ook niet achterhalen wie dat zo had neergezet) Maar een foutje/ongelukje hoort erbij, moet kunnen natuurlijk. :) Betreft naam over TJ of zijn volledige naam dat laat ik geheel aan jou over daar had ik ook geen kritiek op hoor. :) Dankjewel voor uw extra oog en extra bewerking. Met vriendelijke groeten, Antonius6317 (overleg) 14 nov 2022 10:46 (CET)

Goedemorgen Antonius :-)

Maak je niet druk hoor, zag het ook niet als kritiek :-) Maar ik wist dat ik het was die me in één letter had vergist, want op de hoofdpagina had ik het namelijk wel goed getypt. En TJ heb ik als naam teruggezet, niet alleen omdat het zo op de website staat e.d., maar dus ook zo op de hoofdpagina. Dus mocht deze jongen ooit zijn debuut maken en een pagina krijgen, dan is hij op de hoofdpagina en in het sjabloon meteen goed doorgelinkt :-)

En verder graag gedaan! Jij doet ook goed werk!

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 14 nov 2022 10:57 (CET)

Sam Bisselink

Hallo DutchPj, Sam bisselink speelt momenteel in de keuken kampioen divisie voor het eerste elftal, al geruime tijd geleden heeft hij zijn debuut al voor het eerste gemaakt. je ongedaanmaking is goed bedoeld maar dus niet helemaal juist. :) “Een keertje op de bank is niet meteen eerste elftal speler :-)“ zoals je zegt, slaat in dit geval een beetje mis, omdat hij al 3 wedstrijden heeft gespeeld voor het eerste in de eerste divisie. ;) op 4 november j.l had hij zijn debuut al gemaakt voor De Graafschap in de eerste divisie. :) ;). Verder nog even; een speler die alleen op de bank zit behoort wel tot de selectie maar een eigen wikipedia pagina krijgt hij/zij pas als hij/zij gevoetbald heeft in het eerste, wat in zijn geval wel zo is (nationale compitities (geen bekercompititie)). grtz, Antonius6317 (overleg) 17 dec 2022 02:32 (CET)

Maar het is precies zoals ik het in de samenvatting schreef. Zo moet een speler wel door de club zelf als officieel 1e elftal speler gezien worden. Lang geleden is daar ook al een discussie over geweest. Omdat je anders iedereen die 1 of een paar mee doet er bij moet zetten. Zo heb je bijvoorbeeld Scheij van FC Den Bosch, behoort officieel tot de O21. Dat geldt ook voor verscheidene Ajax spelers enz. Daarom wordt er dus gekeken naar de pagina's van de clubs zelf en/of een officieel bericht van diezelfde club. Want clubs hebben wel eens te maken met een blessuregolf o.i.d. en dan komt er wel eens een speler uit de O21 bij de selectie, maar is dan geen vast lid daarvan. Vandaar dus deze aanpassing. P.S. De IN HET SEIZOEN pagina's van clubs kunnen wel worden gebruikt voor het toevoegen van spelers die een enkele keer, of paar keer meedoet. Dat zijn namelijk overzichten van een heel seizoen. Groet, DutchPJ (overleg) 17 dec 2022 12:46 (CET)

Ik snap wat je bedoeld en had dit antwoord al wel een beetje verwacht, maar gelukkig hebben clubs wel wat beters te doen dan hele dagen de selecties etcetera aan te passen. In dit geval is het duidelijk dat hij sinds kort in het eerste behoord, tevens staan er veel spelers op, ook op de website zelf die in het eerste zitten en de afgelopen wedstrijden allleen maar in o21 spelen, terwijl o21 selectiespelers in het eerste voetballen. Clubs hebben niet de tijd en mogelijk ook niet de capaciteiten om bij ieder debuut de gehele website aan te passen, Verder een club en zeker de graafschap, maakt hun selectie bekend en verder doen ze er niet veel aan, en gaat niet bij ieder dubuut zijn website geheel aanpassen, dat is en te duur en te nutteloos voor een “kleinere” club. In het geval van je blessure verhaal, De Graafschap heeft daar momenteel geen last van, goed kan natuurlijk ook over een uur weer anders zijn want het nieuws gaat sneller dan wikipedia en clubwebsite’s. terugdraaien met de reden die je noemt in je samenvatting is niet helemaal correct. Hij behoord momenteel tot het eerste en kan eventueel nog voor o21 uitkomen maar behoord zeker wel tot de selectie, ik kan er wel mee eens zijn, dat clubs hun websites accurator kunnen aanpassen. :p ;). Je terugdraaiing was wel correct geweest onder het mom van; het ziet er niet uit zoals het er stond.

Antonius6317 (overleg) 17 dec 2022 12:58 (CET)

Veel van die kleine clubs doen dat wel hoor. Had dat afgelopen dagen al gecheckt, maar bijvoorbeeld een Telstar heeft het onlangs aangepast. FC Den Bosch, ook niet de grootste club, houdt het netjes bij enz. Zo heb je bijvoorbeeld of de Wikipedia pagina van Feyenoord een stukje met de selectie van de O21. En het gene wat ik als eerste reactie schreef is ook al eerder uit die discussie gekomen. Consensus ofzo ;-) Overigens wel fijn dat jij je bezighoudt met aanmaken van pagina's, al zal er vast wel weer iemand over bronnen en relevantie gaan praten, zoals altijd. Groet, DutchPJ (overleg) 17 dec 2022 13:06 (CET)

Het aanmaken van pagina’s doe ik alleen als hij/zij/het 1 minuut in het eerste heeft gespeeld.(op de eerste keer na, daarna het geleerd haha) Bronnen relevantie etcetera… tja dan moet er over 20 jaar weer opnieuw begonnen worden en dan kan men niks meer vinden. Maarja fijn iniedergeval dat bijvoorbeeld Telstar en Den Bosch het wel doen, inprincipe maakt het ook niet erg veel uit, maarja als je de pagina van de graafschap sowieso bekijkt is het allemaal wat achterhaald en goedkoop dusja. Maar goed het maakt ook niet zoveel uit, ik waardeer je werk nog steeds enorm, en tot op heden kan ik heel fijn samenwerken met je. Hier zijn we het misschien dan niet helemaal met elkaar eens, alhoewel voor beide wat te zeggen valt, maar dat is niet het einde van de wereld gelukkig. ;-) :-)

dan nog wel een vraagje; hij heeft nu 3 wedstrijden gespeeld in het eerste, moet ik hem dan nog wel neerzetten in die lijst van spelers die een wedstrijd voor de club heeft gespeeld?

grtz Antonius6317 (overleg) 17 dec 2022 13:25 (CET)

Wat dat laatste betreft weet ik niet precies hoe dat werkt, aangezien ik dat soort lijsten niet bijhoud. En waardering is altijd fijn, is wederzijds :-) En wat betreft van die bronnen heb je wat mij betreft ook gelijk! Genoeg vereen haha ;-) Groet, DutchPJ (overleg) 17 dec 2022 13:48 (CET)

Een ster voor jou!

	De Teamworkster
	Bedankt voor de fijne samenwerking de afgelopen maanden. :-) Antonius6317 (overleg) 30 dec 2022 11:36 (CET)

Wat ongelooflijk lief! Waardeer ik zeer! Laten we dat het komende jaar en de jaren erop maar blijven volhouden :-) Ben hier zelf niet zo goed in dus dan maar zo:

-tekent een grote ster voor Antonius6317- DutchPJ (overleg) 30 dec 2022 11:55 (CET)

Beste wensen

Ik wens je een fantastische jaarswisseling en het beste voor 2023! Dat we nog veel samen mogen werken aan voetbal gerelateerde pagina’s etcetera! Met vriendelijke groeten, Antonius6317 (overleg) 31 dec 2022 13:20 (CET)

Voor jou precies hetzelfde! Kijk uit met vuurwerk...en met oliebollen ook uiteraard hahah. Geniet ervan! Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 31 dec 2022 13:22 (CET)

Voorbarig

Moi DutchPJ, ik zag deze toevoeging. Wellicht dat de komst van de Noor en Zweed later vandaag wordt gepresenteerd, maar tot nu toe lees ik alleen maar dat Groningen bijna rond is met die twee. Welke bron gebruik jij? Peter b (overleg) 17 jan 2023 15:49 (CET)

Hallo Peter b. Laat ik beginnen te zeggen dat je gelijk had dat ik voorbarig was. Normaliter ga ik eigenlijk altijd uit van de berichten op de clubkanalen. Uiteraard kom ik daar wel eens terecht via een bericht op bijvoorbeeld VI.nl, want ik ga niet steeds al die clubkanalen checken natuurlijk. In dit geval had ik alleen een kop gelezen, dus niet handig van mij. Uiteindelijk zijn ze wel gepresenteerd, dus mijn nu pas lezen van je bericht heeft me gered ;-)

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 18 jan 2023 10:07 (CET)

Het leek ook wel redelijk zeker, ik voelde ook geen behoefte om je bewerking terug te draaien. Bij veel sportpagina's is het prbleem dat de inhoud vaak hopeloos verouderd is, dus een keertje vooruit lopen zie ik dan graag door de vingers :-) Peter b (overleg) 18 jan 2023 11:28 (CET)

Reactie

Bedankt voor je vraag en je reactie over de statistieken. Helaas is dit al vrij lang zo en zit er totaal geen zichtbare verbeteringen in, het gegeven dat hier al op wordt gelet en de belofte dit nogmaals te blijven doen, valt voor mij een beetje in het water. groetjes Antonius6317 (overleg) 18 jan 2023 10:51 (CET)

Je hebt helemaal gelijk. Vond dit ook best een nette manier van het kenbaar maken. Net zo netjes als alle eerdere meldingen, waaronder die van jou. Zoals gezegd gisteren van flink wat spelers van FC Groningen en N.E.C. zaken aangepast. Ben daarna eerlijk gezegd niet verder gaan zoeken. Heel fijn dat mensen het bijhouden, maar doe het dan wel nauwkeurig. Een foutje kan, maar leer er van. En reageer als mensen je willen helpen/er op wijzen. Groet, DutchPJ (overleg) 18 jan 2023 10:58 (CET)

Vraag

Goedemorgen @DutchPJ, zou jij misschien kunnen kijken of je de clubstatistieken tabellen op de pagina Kenneth Taylor verbeterd krijgt? Ik heb het gisteeen geprobeerd maar op een enkele dingen na lukte mij dit niet goed.vg, Antonius6317 (overleg) 23 jan 2023 11:37 (CET)

Dat wordt dan morgen, want ik moet er zo vandoor :-) Dus nog even geduld :-)

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 23 jan 2023 11:45 (CET)

Helemaal prima, alvast bedankt. Anton6317 (overleg) 23 jan 2023 23:32 (CET)

Bij dezen gedaan :-)

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 24 jan 2023 10:21 (CET)

Goedemorgen,,, Thanks! Jaa kreeg het even niet voor elkaar. Maar je hebt het weer helemaal netjes gezet zoals het moet. Danku topper!

Vriendelijke groet, Anton6317 (overleg) 24 jan 2023 10:23 (CET)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste DutchPJ, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel FC Emmen in het seizoen 2022/23 bevat een link naar de doorverwijspagina Waalwijk.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 2 feb 2023 19:49 (CET)

Vlag

Beste. Ik zag dat je hier een vlag toevoegt. Wat is de reden van het toevoegen van deze vlag? Groet, Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:35 (CET)

Die discussie is al vaker gevoerd. De vlag van de gemeente waar de club vandaan komt. Heel simpel. Blijkbaar wil alleen jij dit steeds veranderen. Je doet goed werk op tig pagina's, dat red ik zelf nooit vanwege tijdgebrek. maar verwijderen om het verwijderen enz. lijkt mij en ook velen anderen, niet nodig.

Vriendelijke groet, DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:37 (CET)

Ben je je bewust van het feit dat dit een navigatiesjabloon is van de selectie en niet van de club zelf? Waarom voeg je dan ten eerste een vlag toe aan een sjabloon waar spelers op staan die niks met die gemeente hebben? En ten tweede waarom voeg je een vlag toe die niks met de gemeente heeft te maen? Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:44 (CET)

Die discussie gaan we zoals gezegd niet weer voeren. Want ja, een selectie hoort natuurlijk niet bij een club hè?! En het gemeente gemauw heb je ook geen gelijk in, beetje Google enz zou helpen. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:49 (CET)

Dus jij voegt informatie toe zonder deze te controleren? Ik denk dat ik dan al je bewerkingen maar eens na ga lopen, want dat lijkt me niet heel goed voor de betrouwbaarheid van de encyclopedie. Of bedoel je wellicht wat anders? Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:52 (CET)

Je arrogantie is stuitend. Dat je dat niet door hebt is nog wel het ergste. Het is Wikipedia, niet Brimzpedia. Ik geef duidelijk aan wat de bronnen zijn en hoe ik alles achterhaal en dan durf jij te zeggen dat ik niks controleer?! Bijzonder trieste gedachte. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:54 (CET)

De vlag die je toevoegt is om twee redenen onjuist. Ten eerste is de sjabloon een navigatiesjabloon van de selectie. De namen in die sjabloon hebben niks met de gemeente van doen. Ik durf te beweren dat de meeste voetballers niet eens in de gemeente wonen. Het is slechts dat hun werkgever in die gemeente zit. De relatie tussen de gemeente en de voetballer is er simpelweg niet. Ten tweede voeg je een vlag toe die niet van de gemeente is. Je kunt met persoonlijke aanvallen strooien en gaan vloeken, maar daar ben ik niet zo van onder de indruk. Het geeft mij eerder het gevoel dat je geen zinnige argumenten hebt en je gelijk alleen kunt halen door grote woorden te gebruiken. Ik denk niet dat Wikipedia daar beter van wordt. Brimz (overleg) 10 feb 2023 11:08 (CET)

Punt 1. Ik vloek niet

Punt 2. Er zijn genoeg voetballers die wil in de gemeentes wonen, maar dat terzijde.

Het is een feit dat jij op meerdere plekken duidelijk er op wordt gewezen dat zaken wel zijn gecontroleerd. Dat het duidelijk op tv te zien is enz. En dat beweren dat ik alleen maar grote woorden gebruik, terwijl alles gewoon achterhaald kan worden. Dan dus nog gaan beweren dat er geen bron is, ja dat is arrogant en stuitend. Gezien je overleg geschiedenis zou het je sieren ook eens naar je zelf te kijken. Als er duidelijk is een artikel staat dat een programma over reizen gaat bijvoorbeeld, dan is het woord locatie met daarbij een land of plaats overduidelijk de plek van de reis. Zo dom is de lezer niet. En als je er een duidelijker woord voor weet dan plaats je dat, dan hoeft toch niet meteen een hele tabel weg?

En verder nogmaals, de club komt uit een gemeente, simple is that. De spelers spelen voor die club. Dat lijkt iedereen te begrijpen en in te zien, want ik ben niet degene die het alleen toe heeft gevoegd, maar meerdere met mij. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 11:21 (CET)

Je suggereert een verband dat er niet is, namelijk tussen de voetballer en de gemeente en dat doe je ook nog eens middels een onjuiste vlag. De rest van je opmerkingen kan ik niet helemaal plaatsen met betrekking tot het toevoegen van een vlag eigenlijk? Brimz (overleg) 10 feb 2023 11:28 (CET)

@DutchPJ:wat mij betreft zouden die vlaggen weg mogen, maar het is geen halszaak. Waar Brimz wel gelijk heeft is dat jij nu bij Volendam een onjuiste vlag gebruikt. De vlag die jij gebruikt is de oude vlag van de gemeente Edam-Volendam. Volgens ons lemma is deze na de fusie met de voormalige gemeente Zeevang vervangen door de huidige, die er overigens niet echt als een vlag uitziet, dat terzijde. Peter b (overleg) 10 feb 2023 12:10 (CET)

Hij beweerde niet dat het de onjuiste vlag van Edam-Volendam was, maar dat terzijde. Deze vlag krijg ik niet toegevoegd, maar ook dat terzijde. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 12:16 (CET)

Nu wel. En vooral inderdaad dat het geen halszaak is. Want de ene beweert dat er geen verband, de ander wel. En eerder is al op vele pagina's besloten, geen consensus, geen wijziging. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 12:21 (CET)

Mwah... ik zei om 10.44 dat je een vlag toevoegde die niks met de gemeente te maken heeft, om 11:08 dat je een vlag toevoegt die niet van de gemeente is en om 11:28 dat je een onjuiste vlag toevoegt. Dat is drie keer...

De consensus over de vlag zie ik overigens niet. Waar kan ik die vinden? Bovenstaand heeft mij nog niet kunnen overtuigen van het feit dat er een relatie bestaat tussen gemeente en spelers in een team. Bovendien laat de net geplaatste vlag van Edam-Volendam zien dat die vlag niet zo heel veel zegt; hij is zo klein dat je alleen maar een wit vierkantje met wat gekleurde pixels ziet. Hoe kan je op basis daarvan een lezer willen informeren over de relatie tussen de selectie en de gemeente? Of eigenlijk; wat heeft de lezer aan het feit dat er zo'n vaag wit blokje met gekleurde pixels op de pagina staat? Brimz (overleg) 10 feb 2023 12:39 (CET)

@Brimz:de relevante relatie hier is tussen club en gemeente. Het sjabloon geeft de selectie weer van de club Volendam, afkomstig uit de gemeente Edam-Volendam. Peter b (overleg) 10 feb 2023 13:30 (CET)

Ik werk nu voor een bedrijf uit Groningen. Toch ervaar ik geen enkele link tussen mij en de gemeente Groningen, anders dan de dagelijkse last ivm wegomleidingen. Brimz (overleg) 10 feb 2023 14:19 (CET)

Als ik jou was zou ik direct zo'n prachtige groen-witte vlag op mijn gebruikerspagina zetten! Peter b (overleg) 13 feb 2023 20:31 (CET)

Dat is wel een beetje provoceren :-) Brimz (overleg) 14 feb 2023 10:16 (CET)

FC Barcelona

Beste. Ik zag dat je hier een afbeelding toevoegt. Wat is de reden om een niet bestaand logo toe te voegen aan dit sjabloon? Groet, Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:36 (CET)

Dat zijn de kleuren van de club, in het logo te zien en vlaggen in het stadion. Iets beter verdiepen a.u.b. :-) DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:39 (CET)

Maar waarom staan die kleuren dan in die specifieke vorm? En niet in banen, of strepen? Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:46 (CET)

Aangezien je niet op mijn vraag in gaat, ga ik er vanuit dat de door jouw geplaatste afbeelding slechts een weergave is van de kleuren van de club. Omdat deze afbeelding niet het logo, noch de vlag van de club weergeeft, is het toch valse informatie die je toevoegt? Je wekt de suggestie dat de afbeelding ieen symbool van FC Barcelona is, terwijl dat niet het geval is. Brimz (overleg) 10 feb 2023 11:34 (CET)

Expeditie Gooris

Beste. Ik zag dat je hier een aantal tabellen toevoegde. Kan je aangeven wat de relevantie is van deze tabellen? Wat betekent de informatie in die tabellen? Waar staat "locatie" bijvoorbeeld voor? Welke bron heb je gebruikt voor deze informatie? En zou je extra informatie over het programma zelf kunnen toevoegen? In het artikel is nu niet duidelijk waar het programma precies over gaat. Groet, Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:40 (CET)

Serieus?! Alsjeblieft zegt! Het programma gaat over reizen, dan is het compleet duidelijk waar de LOCATIE voor staat! DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:46 (CET)

Dus je vindt het logisch dat een lezer dan maar moet gokken dat locatie staat voor de plaats waar de reis naar toe gaat? Of vindt de reis plaats op die locatie? En welke bron heb je gebruikt voor de tabel die je toevoegde? Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:48 (CET)

Ter info; ik heb het artikel op de lijst van te beoordelen pagina's geplaatst, omdat ik het eigenlijk in deze vorm niet geschikt vindt voor Wikipedia. Hopelijk kan het worden uitgebreid en anders kan het beter weg denk ik. Brimz (overleg) 10 feb 2023 11:44 (CET)

Kampioenschild

Beste. Je voegt hier een kolom toe met winnaars van de Play-offs. Welke bron heb je hiervoor gebruikt? Groet, Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:41 (CET)

Hier zou ik niet eens serieus op in moeten gaan. Als je het voetbal ook maar een beetje volgt dan weet je hoe het werk en dat er play-offs winnaars zijn en die schilden krijgen. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:45 (CET)

Dus je hebt geen bron gebruikt? Dan haal ik de informatie weer weg. Want je bent het hoop ik met me eens dat informatie op Wikipedia alleen toegevoegd kan worden als dit voorzien is van een bron. Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:48 (CET)

WOW! Dit is echt te triest voor woorden! HEt komt verdomme op TV, in het nieuws enz. Als je de play-offs wint krijg je een schild. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 10:51 (CET)

Waar is je bron? Brimz (overleg) 10 feb 2023 10:53 (CET)

Ter informatie, de bron die bij de tabel wordt gegeven, vermeldt geen kampioensschild voor winnaars van de play-offs. Die kolom wordt dus niet ondersteund door de bron. Ik begrijp uit je verhaal hierboven dat die schaal wel degelijk wordt uitgereikt, dus moet het ook niet zo heel moeilijk zijn om een bron te vinden die de bewuste kolom ondersteunt. Toch? Brimz (overleg) 10 feb 2023 11:37 (CET)

Excelsior met het desbetreffende schild: [6] Tevens in artikel toegevoegd. DutchPJ (overleg) 10 feb 2023 11:57 (CET)

Top! Wel jammer dat het uitreiken van het gouden schild voor winnaars van de play-offs niet staat vermeld op de overzicchtspagina van de keukenkampioendivisie, maar slechts per club gevonden kan worden. Maar goed, de prijs wordt uitgereikt, dus klopt de informatie in het artikel. Brimz (overleg) 10 feb 2023 12:28 (CET)

Groningen

Beste. Je voegt hier een vlag toe aan een navigatiesjabloon voor een selectie van de voetbalclub FC Groningen. Kun je aangeven welke informatie je probeert te bieden met het toevoegen van deze vlag? Brimz (overleg) 13 feb 2023 12:58 (CET)

Je bent hier nu al op meerdere momenten op gewezen wat de reden is, ook door anderen, waaronder nu weer door Peterb, dus dit soort vragen worden niet meer in behandeling genomen. DutchPJ (overleg) 14 feb 2023 10:02 (CET)

In dat geval geef je dus expliciet toestemming om die vlaggetjes weg te halen neem ik aan. Als je er niet meer over wilt hebben, ben je akkoord toch? Ik heb namelijk nog geen enkel inhoudelijk argument gezien. Brimz (overleg) 14 feb 2023 10:15 (CET)

En nu ben je dus aan het liegen. Daarmee help je Wikipedia toch niet of wel?! Peterb wijst je erop en ik heb al meerdere malen de redenen gegeven. Dat jij dat niet inhoudelijk vind is aan jou en vooral heel flauw. DutchPJ (overleg) 14 feb 2023 10:16 (CET)

Ik denk dat persoonlijk worden en schelden niet zo helpt in de discussie. Ik vraag je welke informatie je met het toevoegen van die vlag probeert te geven. Daar heb ik geen antwoord op gekregen, behalve dan dat je zegt dat de vlag de gemeente is waar de club vandaan komt. Maar dat is niet een antwoord op mijn vraag. Ik vraag welke informatie je probeert te geven. Brimz (overleg) 14 feb 2023 10:24 (CET)

En weer beginnen over schelden, wat nergens gebeurd. Het antwoord is wel al gegeven, alleen is het niet naar jou zin, dat mag, maar dan moet je niet zeggen dat het antwoord niet is gegeven. Tevens geeft Peterb in de bewerkingssamenvatting ook duidelijk de uitleg. Wat ik hierboven ook al aangeef, maar daar wordt voor het gemak maar weer overheen gelezen. DutchPJ (overleg) 14 feb 2023 10:32 (CET)

"En nu ben je aan het liegen" ervaar ik als onnodig op de man spelen en schelden. Maar goed, we zitten nu dus met de situatie dat het vlaggetje in de navigatiesjabloon voor de selecties op verschillende manieren wordt gebruikt. Vandaar mijn vraag: welke informatie beoog je met de vlaggetjes te geven? Je antwoord "De vlag van de gemeente waar de club vandaan komt." klopt niet, want dat geldt niet voor alle selectie-sjablonen. En daarbij, waarom is het noemen van de gemeente relevant? Een fustie-gemeente als Edam-Volendam is toch helemaal niet relevant voor een pagina over FC Volendam? Waarom moet zo nodig specifiek de gemeentevlag worden genoemd? Brimz (overleg) 15 feb 2023 11:34 (CET)

Labyad

Beste. Ik zag deze bewerking waarin je met hoofdletters communiceert dat Labyad een aanvallende middenvelder is. Ongeacht het feit of je hierin gelijk hebt of niet, komt het erg onprofessioneel over om via hoofdletters (wat gelijk staat aan schreeuwen op internet) je gelijk proberen te krijgen. Bovendien lees ik op fcutrecht.nl dat Labyad staat ingedeeld bij de groep aanvallers. Het is dus helemaal zo gek nog niet dat @SapCal9719: deze voetballer indeelt bij de aanvallers. Misschien iets om in de toekomst even aan te denken? Vooralsnog lijkt beide goed te zijn, tenzij FC Utrecht haar site gaat aanpassen en duidelijk is dat Labyad inderdaad alleen maar een middenvelder is. Groet, Brimz (overleg) 21 feb 2023 12:19 (CET)

Dan is middenveld dus ook niet fout. Dat zeggen ze zelf:

https://www.fcutrecht.nl/nieuws/2023/februari/zakaria-labyad-keert-terug-bij-fc-utrecht/

En in alle andere pers ook. DutchPJ (overleg) 21 feb 2023 12:24 (CET)

Dat is wat ik probeer te zeggen; beide zijn niet fout en dus is er geen reden om in hoofdletters te schreeuwen dat jij gelijk hebt toch? Blijkbaar kan een aanvallende middenvelder zowel een aanvaller zijn als een middenvelder. Een middenvelderende aanvaller wordt ook nooit gezegd, dus klakkeloos aannemen dat een aanvallende middenvelder automatisch een middenvelder moet zijn is denk ik wat kort door de bocht. Brimz (overleg) 21 feb 2023 12:29 (CET)

Wat jij, @Brimz benoemd is inderdaad de reden dat ik Labyad bij de aanvallers had gezet. Als je Labyad perse bij de middenvelders zou willen dan zou je zoveel spelers moeten aanpassen (bij FC Utrecht bijvoorbeeld al). Ik zou zeggen zet Labyad bij de aanvallers omdat dit ook op de site van FC Utrecht bij de selectie wordt gedaan. Groet, SapCal9719 SapCal9719 (overleg) 21 feb 2023 19:24 (CET)

Dat is natuurlijk niet waar wat je nu zegt, want als, in dit geval hij, overal middenvelder wordt genoemd, dan is dat ook wel het geval. Zelfde als dat tevens iedere speler bij alle clubs op de positie staat die hem toebehoord. Het feit dat in dit geval beiden goed zou zijn, maakt het beetje flauw dat jij het weer wil aanpassen. Maar even goede vrienden hoor, want als jij/wij de pagina van FC Utrecht niet bijhouden, dan doet niemand het. DutchPJ (overleg) 22 feb 2023 10:00 (CET)

En uiteindelijk heeft dus ook FC Utrecht de fout ingezien: [7]. Maar dat had je zelf al netjes aangepast. Daarom ga ik dus altijd uit van wat een meerderheid zegt en/of doet :-) Als één iemand beweert dat Louis van Gaal bijvoorbeeld een vrouw is, maar de rest blijft volhouden dat hij een man is, dan zal daar toch wel een kern van waarheid in zitten ;-) DutchPJ (overleg) 23 feb 2023 10:02 (CET)

Klopt inderdaad, ik dacht ik houd het maar even in de gaten en FC Utrecht heeft het ook aangepast ja. Haha dat is helemaal goed hoor :-) Labyad heeft overigens ook genoeg wedstrijden in de aanval gespeeld. Dus hij had ook zeker als aanvaller vermeld kunnen worden ;-) Deze quote 'want als jij/wij de pagina van FC Utrecht niet bijhouden, dan doet niemand het' die je noemde klopt trouwens helemaal! SapCal9719 (overleg) 23 feb 2023 18:41 (CET)

Alles goed?

Moi DutchPJ, ik was benieuwd of de nieuwste aanwinst van Groningen al vermeld wordt, toen dat niet het geval bleek te zijn dacht ik even een berichtje bij jou te plaatsen ter aanmoediging. Toen ik dat wilde doen zag ik echter dat je al bijna vier maanden niets hebt bijgedragen. Hopelijk niet vanwege iets vervelends. Zou mooi zijn om wat van je te horen. Peter b (overleg) 21 jul 2023 12:39 (CEST)