Overleg:Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990)
Bonn is NOOIT de hoofdstad van (West-)Duitsland gewest; Bonn was slechts de regeringszetel van dit land. Hoofdstad was altijd Berlijn (West), wat men ook daaraan kan zien dat de "Bundesversammlung" (dus de Bondsdag en een gelijk grote aantal van vertegenwordigers van de Länder) altijd in Berlijn bijeen kwam, om een nieuwe bondspresident te kiezen - ook al vóór de hereniging en vaak onder moeielijke omstandigheiden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.54.171.199 (overleg · bijdragen) 2 jun 2005 14:31
Volgens de Duitse site was Bonn wel degelijk de hoofdstad: zie ook: de:Bundeshauptstadt pjetter 5 jun 2005 23:37 (CEST)
- In de grondwet van de Bondsrepubliek is pas op 1 september 2006 opgenomen in artikel 22 dat de hoofdstad Berlijn is. Vóór die tijd werd de hoofdstad niet in de grondwet vermeld. In een oordeel van het Europees gerechtshof [1] is sprake van Bonn als hoofdstad (Bonn, der Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland bis Oktober 1990, ...) Hanhil 12 dec 2009 08:04 (CET)
Titel[brontekst bewerken]
De wijziging van vannacht van West-Duitsland in "Oude Bondsrepubliek" heb ik teruggedraaid. Dit is naar mijn idee een eenduidige verslechtering. Er zijn natuurlijk meerdere namen mogelijk en ik zie nu dat de volgende redirects om omloop zijn:
Mijn voorkeur gaat uit naar de derde optie. De naam komt overeen met de officiële naam die de Taalunie hanteert en het is ook in één oogopslag duidelijk om welke periode het gaat. De eerste optie vind ik minder omdat het een informele naam is, maar deze naam is wel volledig ingeburgerd en als titel voor het lemma voor m.i. ook acceptabel. Hanhil 12 dec 2009 07:38 (CET)
ingekopieerd vanaf Overleg sjabloon:Zijbalk geschiedenis Duitsland
Ik stel voor om de namen van de opeenvolgende Duiste gebieden in het sjabloon zo kort mogelijk, of in elk geval in overeenstemming te houden met de gelinkte artikelen... Dus Nazi-Duitsland i.p.v. NS-Duitsland en West-Duitsland i.p.v. Oude Bondsrepubliek. Groeten, Paul2 12 dec 2009 02:10 (CET)
- Kort is prima, ja. Wel met de juiste uitdrukkingen. "Nazi" is een vulgarisme en "West-Duitsland" omvatte meer dan het westen. --Ziko 12 dec 2009 02:25 (CET)
- "Nazi" wordt volgens mij al lang niet meer als vulgarisme gezien, en zelfs dan is dat in dit geval misschien niet eens zo heel erg. De term "NS-Duitsland" zal hier in Nederland nauwelijks iemand iets zeggen. West-Duitsland is eveneens algemeen gebruikelijk, iedereen weet welk gebied daarmee bedoeld werd. Ik zag dat je ook de naam van het artikel "West-Duitsland" in "Oude Bondsrepubliek" veranderd hebt... ik weet niet of dat zoveel beter is. De term "Oude Bondsrepubliek" is in Duitsland wel gangbaar, maar hier in Nederland niet. Groeten, Paul2 12 dec 2009 02:43 (CET)
- De titel hoeft niet per se de officiële benaming te zijn, als een andere naam veel gebruikelijker is dan is het logischer om die naam te gebruiken. En het land werd in de periode 1949-1990 alom West-Duitsland genoemd, zie ook bijvoorbeeld de:Westdeutschland en en:West Germany. Gertjan 12 dec 2009 12:06 (CET)
- Volgens mij zijn West-Duitsland of Bondsrepubliek Duitsland de meest gebruikte namen, Oude Bondsrepubliek zegt mij nl. niets. De huidige naam lijkt me het handigst, gezien het huidige land nog steeds BRD heet. Steppler 12 dec 2009 16:38 (CET)
- De benaming West-Duitsland was buiten Duitsland zeker zeer gebruikelijk; in West-Duitsland zelf werd het gebied echter normaliter als "Bundesrepublik" of "Bundesrepublik Deutschland" bestempeld en sloeg een benaming als Westdeutschland eerder op Noordrijn-Westfalen dan op de Bondsrepubliek als geheel. Ook het Duitse artikel vermeldt dit. Een boek als "Tatsachen über Deutschland", dat door de West-Duitse ambassades op ruime schaal werd verspreid, sprak consequent over de "Bundesrepublik Deutschland". Een andere indicatie is te vinden in het archief van Die Zeit van 1988 - nr. 4. Hier komt het woord Bundesrepublik 7x voor in het overzicht, West-Duitsland 0x en West-Duits 1x; bij nummer 8 van 1988 Bundesrepublik 2x, West-Duitsland en West-Duits 0x. Gezien het feit dat we ook geen lemma Oost-Duitsland hebben, maar een lemma Duitse Democratische Republiek ligt het voor de hand om ook voor West-Duitsland de officiële naam te gebruiken. Hanhil 12 dec 2009 16:45 (CET)
- Ik heb even naar de interwikis gekeken. Die naar de de.wp is Geschichte der Bundesrepublik 1949-1990, zoiets lijkt me het meest duidelijk. Want we hebben het niet echt over een eigen land, maar over de (langste) periode van een land dat nog bestaat. Dan kan "Oude Bondsrepubliek" een doorwijspagina zijn en "West-Duitsland" ook (over het Westen van Duitsland). --Ziko 12 dec 2009 17:36 (CET)
- De benaming West-Duitsland was buiten Duitsland zeker zeer gebruikelijk; in West-Duitsland zelf werd het gebied echter normaliter als "Bundesrepublik" of "Bundesrepublik Deutschland" bestempeld en sloeg een benaming als Westdeutschland eerder op Noordrijn-Westfalen dan op de Bondsrepubliek als geheel. Ook het Duitse artikel vermeldt dit. Een boek als "Tatsachen über Deutschland", dat door de West-Duitse ambassades op ruime schaal werd verspreid, sprak consequent over de "Bundesrepublik Deutschland". Een andere indicatie is te vinden in het archief van Die Zeit van 1988 - nr. 4. Hier komt het woord Bundesrepublik 7x voor in het overzicht, West-Duitsland 0x en West-Duits 1x; bij nummer 8 van 1988 Bundesrepublik 2x, West-Duitsland en West-Duits 0x. Gezien het feit dat we ook geen lemma Oost-Duitsland hebben, maar een lemma Duitse Democratische Republiek ligt het voor de hand om ook voor West-Duitsland de officiële naam te gebruiken. Hanhil 12 dec 2009 16:45 (CET)
- Volgens mij zijn West-Duitsland of Bondsrepubliek Duitsland de meest gebruikte namen, Oude Bondsrepubliek zegt mij nl. niets. De huidige naam lijkt me het handigst, gezien het huidige land nog steeds BRD heet. Steppler 12 dec 2009 16:38 (CET)
- Ik zou zeggen: óf we doen de officiële naam (Bondsrepubliek Duitsland), óf we doen de meest gangbare naam (West-Duitsland). "Oude Bondsrepubliek" is een informele vorm van de offiële naam en wordt hier in Nederland zo goed als nooit gebruikt. Probleem met "Bondsrepubliek Duitsland" is dat die term geen onderscheid maakt tussen voor en na 1990, een onderscheid dat er staatsrechtelijk ook niet is, aangezien de oostelijke bondslanden in 1990 gewoon weer tot de bestaande Bondsrepubliek zijn "toegetreden". Strikt genomen zou dit artikel dan ook eigenlijk samengevoegd horen te worden met het artikel Duitsland - het is een en dezelfde staat. Maar omdat West-Duitsland toch zo'n algemeen bekend begrip was, zou ik het toch als een apart artikel willen behouden. Je moet ook recht doen aan populaire begrippen, zeker als die zulk grote bekendheid hadden. Groeten, Paul2 12 dec 2009 18:17 (CET)
- Ook de Weimarrepubliek is geen aparte staat geweest, maar een episode in de geschiedenis van Duitsland. Voor de Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990) geldt hetzelfde. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar het onderbrengen van West-Duitsland onder die laatste naam. Hanhil 12 dec 2009 19:06 (CET)
- Ik sluit me aan bij de deerde optie. --Ziko 13 dec 2009 17:33 (CET)
- Tot nu toe lees ik geen echte bezwaren tegen de derde optie. Heeft iemand er een probleem mee wanneer ik op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikelverplaatsen vraag om West-Duitsland te verplaatsen naar Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990)? Mijn voornaamste redenen zijn enerzijds dat de naam "Bondsrepubliek Duitsland" de officiële naam is; anderzijds dat er ook geen lemma Oost-Duitsland is, maar wel een lemma Duitse Democratische Republiek. De eerste zin van het lemma blijft dan wat mij betreft gehandhaafd (West-Duitsland was de informele maar bijna universeel gebruikte naam van de Bondsrepubliek Duitsland van 1949 tot 1990) - Hanhil 13 dec 2009 18:26 (CET)
- Tsja, de derde optie (Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990)) is natuurlijk niet fout, maar ik vind het onnodig lang en formalistisch (Prinzipienreiterei om nog maar eens een term van onze Oosterburen te nemen). West-Duitsland als naam van het betreffende artikel was kort en bondig en voor elke Nederlander duidelijk en herkenbaar (net als Nazi-Duitsland overigens). Vanuit de gedachte dat we dingen niet onnodig ingewikkeld moeten maken blijf ik bij de tot nu toe gebruikte paginatitels. Groeten, Paul2 13 dec 2009 18:57 (CET)
- Oh, dus je zou het ook geen goed plan vinden om de ARD te hernoemen naar Arbeitsgemeinschaft der öffentlich-rechtlichen Rundfunksanstalten in der Bundesrepublik Deutschland (om maar eens wat formeel Duits te gebruiken)? :-) Hanhil 13 dec 2009 19:06 (CET)
- Dat daar überhaupt een (redirect-)pagina van is :D Paul2 13 dec 2009 19:57 (CET)
- Oh, dus je zou het ook geen goed plan vinden om de ARD te hernoemen naar Arbeitsgemeinschaft der öffentlich-rechtlichen Rundfunksanstalten in der Bundesrepublik Deutschland (om maar eens wat formeel Duits te gebruiken)? :-) Hanhil 13 dec 2009 19:06 (CET)
- Tsja, de derde optie (Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990)) is natuurlijk niet fout, maar ik vind het onnodig lang en formalistisch (Prinzipienreiterei om nog maar eens een term van onze Oosterburen te nemen). West-Duitsland als naam van het betreffende artikel was kort en bondig en voor elke Nederlander duidelijk en herkenbaar (net als Nazi-Duitsland overigens). Vanuit de gedachte dat we dingen niet onnodig ingewikkeld moeten maken blijf ik bij de tot nu toe gebruikte paginatitels. Groeten, Paul2 13 dec 2009 18:57 (CET)
- Tot nu toe lees ik geen echte bezwaren tegen de derde optie. Heeft iemand er een probleem mee wanneer ik op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikelverplaatsen vraag om West-Duitsland te verplaatsen naar Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990)? Mijn voornaamste redenen zijn enerzijds dat de naam "Bondsrepubliek Duitsland" de officiële naam is; anderzijds dat er ook geen lemma Oost-Duitsland is, maar wel een lemma Duitse Democratische Republiek. De eerste zin van het lemma blijft dan wat mij betreft gehandhaafd (West-Duitsland was de informele maar bijna universeel gebruikte naam van de Bondsrepubliek Duitsland van 1949 tot 1990) - Hanhil 13 dec 2009 18:26 (CET)
- Ik sluit me aan bij de deerde optie. --Ziko 13 dec 2009 17:33 (CET)
- Ook de Weimarrepubliek is geen aparte staat geweest, maar een episode in de geschiedenis van Duitsland. Voor de Bondsrepubliek Duitsland (1949-1990) geldt hetzelfde. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar het onderbrengen van West-Duitsland onder die laatste naam. Hanhil 12 dec 2009 19:06 (CET)
- Ik zou zeggen: óf we doen de officiële naam (Bondsrepubliek Duitsland), óf we doen de meest gangbare naam (West-Duitsland). "Oude Bondsrepubliek" is een informele vorm van de offiële naam en wordt hier in Nederland zo goed als nooit gebruikt. Probleem met "Bondsrepubliek Duitsland" is dat die term geen onderscheid maakt tussen voor en na 1990, een onderscheid dat er staatsrechtelijk ook niet is, aangezien de oostelijke bondslanden in 1990 gewoon weer tot de bestaande Bondsrepubliek zijn "toegetreden". Strikt genomen zou dit artikel dan ook eigenlijk samengevoegd horen te worden met het artikel Duitsland - het is een en dezelfde staat. Maar omdat West-Duitsland toch zo'n algemeen bekend begrip was, zou ik het toch als een apart artikel willen behouden. Je moet ook recht doen aan populaire begrippen, zeker als die zulk grote bekendheid hadden. Groeten, Paul2 12 dec 2009 18:17 (CET)
Bronnen[brontekst bewerken]
Gebruik van de afkorting BRD[brontekst bewerken]
Op de Engelstalige wikipedia staat een heel artikel over het gebruik van de afkorting "BRD" binnen de Bondsrepubliek. Het blijkt dat de Bondsrepubliek deze afkorting destijds zoveel mogelijk probeerde tegen te gaan, omdat de DDR vanaf 1968 de afkorting te pas en te onpas ging gebruiken (in nieuwsuitzendingen, in toespraken en op bewegwijzeringsborden). Is het een idee om in dit artikel hierover iets te vermelden? Misschien ook wat toevoegen van het gebruik van de afkorting in het Nederlandse taalgebied, bijvoorbeeld in (Bos-)atlassen van weleer. 62.194.107.153 22 feb 2024 22:19 (CET)