Overleg:Eredivisie 2007/08 (mannenvoetbal)

Begrotingen

Is het een idee, om de begrotingen op te nemen? Is er ergens een site waar de begrotingen staan? Hsf-toshiba 8 aug 2007 18:53 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:600px FC Twente.png

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:600px FC Twente.png, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070813. --E85Bot 14 aug 2007 03:34 (CEST)

Play-offs schema

Ik heb twijfels of het play-offs schema wel volledig/juist is. Dat de verliezers van wedstrijden A en B zich voor de UEFA Cup plaatsen is niet zoals ik het lees op de website van de KNVB. Ik heb nu geen tijd om dit verder uit te zoeken en aan te passen. Tucquero 21 apr 2008 10:12 (CEST)

Nee, klopt niet inderdaad. Ik zal er even naar kijken. Mig de Jong 21 apr 2008 11:09 (CEST)

volgens mij klopt ie zo wel (al is het opzetje misschien niet zo overzichtelijk meer.--Lempkesfabriek 22 apr 2008 15:48 (CEST)

officiele uitslag

In de officiële uitslag staan de plekken 16 en 17 open. Volgens de toelichting lijkt het alsof de invulling van de posities 16 en 17 afhangt van het resultaat van de nacompetitie. Is dit correct? Nee toch? Miho 22 apr 2008 18:47 (CEST)

Mee eens. Want het is nummer 16 Eredivisie tegen weet ik veel. De Graafschap is 16e geworden en VVV 17e. Hsf-toshiba 22 apr 2008 19:05 (CEST)

Award

de award voor Talent van het jaar wordt sinds een paar jaar anders genoemd. Toch heet die in de volksmond "talent van het jaar". Ene Hsf-tosjieba vind het nodig om de volksnaam iedere keer weer te veranderen in de nieuwe naam. Wat jullie?

Hoe een prijs in de volksmond heet, dat maakt niet uit. De hoofdstad van Noord-Brabant heet ook in de volksmond Den Bosch, maar toch heet het artikel 's-Hertogenbosch. Het is weldegelijk een andere prijs. Hsf-toshiba 27 apr 2008 10:51 (CEST)

de johan cruijff prijs is de prijs voor het talent van het jaar. Zo simpel is het. Dat staat zelfs op de website van de cuijff foundation. Dus die oude prijs is niet opgeheven, ze hebben hem anders genoemd, en de prijs is nog steeds de prijs voor het talent van het jaar. Waarom vervang je scheidsrechter van het jaar niet door "de gouden kaart"? --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:19 (CEST)

Omdat het talent van het jaar alleen een prijs kreeg. De winnaar van de JCP mag ook nog een voetbalveldje schenken. Dus er is weldegelijk een verschil. Hsf-toshiba 27 apr 2008 11:22 (CEST)

O, daarom mag het geen talent van het jaar meer heten? Omdat er een voetbalveldje wordt geschonken. Het is gewoon de prijs voor Talent van het Jaar die een naampje heeft gekregen, maar de historie mag je niet zomaar vergeten en dat doe jij wel. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 11:25 (CEST)

Als ik het goed begrijp is de Johan Cruijff Prijs een andere prijs dan de Nederlands Talent van het Jaar. Ook is het niet zo dat alleen de naam is gewijzigd, zoals destijds de eredivisie een tijdje de PTT-Telecompetitie heette. Het zijn dus twee afzonderlijke prijzen, die elk een eigen artikel horen te hebben. Ik volg daarom dus Hsf-toshiba's lijn. Miho 27 apr 2008 14:23 (CEST)

@Lempkesfabriek, ik vergeet de historie helemaal niet. Denk eens in het groot. De opzet van de toernooien zijn veranderd, denk aan de Jaarbeursstedenbeker en de UEFA Cup. Daarom nog wel twee verschillende artikelen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:27 (CEST)

Miho, het zijn niet twee afzonderlijke prijzen, je kunt ze namelijk niet allebei winnen. Bovendien is het niet mogelijk dat er twee verschillende prijswinnaars zijn in één jaar (één die het talent van het jaar trofee krijgt en één die de Johan cruijff prijs zou krijgen). De prijs (eerst het talent van het jaar en nu dan (officieel) de Johan Cruijff Prijs) wordt uitgereikt tijdens het voetbalgala van de VVCS en zelfs de Cruijff foundation noemt het de Johan Cruijff Prijs, prijs voor het Talent van het Jaar. hsf-toshiba, de opzet van de toernooien van de uefa vergelijken met de naam van de trofee van Talent van het Jaar is een onlogisch vergelijk. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:32 (CEST)

Het is een voortzetting van iets, met een andere opzet. Vergelijk het met RTL-Véronique en RTL 4. Misschien wordt het je nu duidelijk.Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:43 (CEST)

Ga je nu televisiezenders vergelijken? Kom eens met een eerlijk vergelijk. Het is dé prijs van het talent van het jaar die uitgereikt bij het VVCS-gala. Of ben jij ook voorstander om twee pagina's te gaan maken voor Feijenoord (voetbalclub) en Feyenoord (voetbalclub)?? Zelfs de Johan Cruijff-schaal en de super cup worden in één adem genoemd... I rest my case, nog medlende dat het je zou sieren als je niet zo kinderachtig iedere keer mijn artikelen wijzigt, hsf-toshiba. Ik probeer in overleg te treden, maar jij wijzigt zonder commentaar. --Lempkesfabriek 27 apr 2008 16:52 (CEST)

Welk voorbeeld haal jij dan aan? Ik ga nu gewoon rucksichtlos terugdraaien, want jij komt ook niet met argumenten. Feijenoord of Feyenoord, dat is hetzelfde. Alleen schrijfwijze, maar voor de rest hetzelfde. Zelfde licentie, zelfde club. Ik ben het met je eens, dat er voor de Supercup ook een eigen artikel MOET komen. Hsf-toshiba 27 apr 2008 16:56 (CEST)

Zie verder Overleg:Nederlands Talent van het Jaar Hsf-toshiba 27 apr 2008 17:08 (CEST)

Beveiligd

Liever overleggen dan editwarren... Ciell 27 apr 2008 18:00 (CEST)

Kan de beveiliging eraf, zodat mensen met veel verstand van voetbal hier verder mee kunnen? Hsf-toshiba 28 apr 2008 14:49 (CEST)

Mag ik een link naar de concensus? Ciell 28 apr 2008 14:54 (CEST)

Natuurlijk mag je een link hebben. Maar Feyenoord heeft de beker gewonnen en de play-offs moeten aangepast worden. Hsf-toshiba 28 apr 2008 14:56 (CEST)

Volgens mij kan de beveiliging er nu wel af idd...--Grimmy 2 mei 2008 11:28 (CEST)

Hoewel ik niet zie hoe je gebruikerspagina de concensus bewijst Hsf, heb ik de beveiliging opgeheven om idd de pagina te kunnen updaten. Als de editwar weer oplaait kan het er altijd nog weer op. Ciell 2 mei 2008 11:43 (CEST)

Nee, laat maar.... dat was voor toen, dat geldt nu niet meer. Hsf-toshiba 2 mei 2008 12:38 (CEST)

Officiële eindstand

De regels van de KNVB zijn volgens mij "multi-interpretabel": 'Na de play-offs is een definitieve eindrangschikking opgemaakt op basis waarvan de prijzen (Europese tickets) zijn verdeeld. Bepalend voor deze eindstand zijn dus ook de resultaten in de play-offs. Daar waar de resultaten in de play offs geen uitsluitsel geven (die vergelijking niet te maken is), wordt teruggevallen op de ranglijst na 34 wedstrijden.' Waarschijnlijk eindigt Heerenveen dus wel op de vierde plaats, al weet ik het niet zeker... Wie weet hoe de KNVB de regels interpreteert? --Lempkesfabriek 13 mei 2008 10:59 (CEST)

De site van de KNVB is een ramp, maar ik heb dit overzicht gevonden. Dit dateert van voor de bekerfinale, vandaar dat Feyenoord nog ingedeeld staat. Dit schema is duidelijk: Ajax en Twente vechten zondag om de tweede/derde plek en Heerenveen wordt vierde. Omdat de bekerwinnaar (Feyenoord) niet van plek kan wisselen tussen de stand-na-34 en de eindstand, en dus zesde blijft, vechten NAC en NEC voor plaatsen vijf en zeven. Het is me niet helemaal duidelijk of Groningen recht heeft op plek 8 omdat het in de vorige play-off ronde nog deelnam (en verloor van NEC), maar zo niet, dan staan ze toch achtste: alle overige teams worden gerangschikt zoals ze na 34 wedstrijden staan. CaAl 13 mei 2008 13:49 (CEST)

de quote die ik gebruikte kwam overigens van de knvb-site, gebruikt voor de eindstand van 2005/2006. Ik denk inderdaad dat het gecombineerd met het schema dat jij hebt gevonden de ranking op dit moment de juiste is, en dat NEC/NAC strijden om plaatsen 5 en 7. FC Groningen is, verwacht ik, 8e geworden op basis van het resultaat in de play-offs die blijkbaar zwaarder wegen dan de eindstand na reguliere competitie; al maakt het nu dus niet uit in de eindrangschikking. --Lempkesfabriek 13 mei 2008 17:32 (CEST)

Ik twijfelde hier de laatste tijd steeds meer aan, mede omdat op sites als eredivisie.nl de eindstand na de reguliere competitie werd gegeven en niet die na play-offs. Maar Henk Kessler heeft in een interview duidelijkheid geschept: "Overigens, maar dat terzijde, is de eindrangschikking van de Eredivisie de stand die wordt opgemaakt ná het spelen van de play-offs door de nummers 6 tot en met 9. Het is dus niet zo als Studio Sport abusievelijk zondagavond meldde dat de eindstand reeds is bereikt. De eindstand wordt pas bereikt nadat de play-offs zijn gespeeld. Zo heeft ook de UEFA dat heel nadrukkelijk bepaald. FC Groningen en Feyenoord kunnen dus nog een plaatsje zakken." (bron). Gertjan 14 mei 2009 11:48 (CEST)

Kampioenswedstrijd

Ik vraag me af of we de kampioenswedstrijd moeten vermelden op de hoofdpagina. Misschien kan het beter op een subpagina zoals Kampioenswedstrijd Eredivisie 2007/08? Miho 15 mei 2008 22:27 (CEST)

Hmmmm, ik heb er nu een gemaakt, om de reakties uit te lokken. Waarom een apart artikel maken daarvoor? Is eigenlijk niet nodig, toch? De opstellingen kun je halen van www.eredivisie.nl. Hsf-toshiba 16 mei 2008 00:04 (CEST)

Vertel eens, want blijkbaar wil je reacties uitlokken, dus kan je beter melden waarom je die reakties wil uitlokken, dat is wel zo constructief. --Lempkesfabriek 16 mei 2008 01:25 (CEST)

... en sportief. Miho 16 mei 2008 09:04 (CEST)

Ik vind het wel wat toevoegen. Maar misschien anderen niet. Dus ik ga niet bij alle seizoenen de kampioenswedstrijd toevoegen, terwijl men zegt : moet dat nou? Voegt het iets toe of niet? Hsf-toshiba 16 mei 2008 09:06 (CEST)

Kampioen wordt je niet in één wedstrijd. Dat doe je over alle 34 wedstrijden. In die reeks is elke wedstrijd even belangrijk. Net zo belangrijk is wat de concurenten in hun wedstrijden doen. Stel dat Groningen een paar dagen eerder tegen Ajax een punt pakte, dan was er niet eens een kampioenswedstrijd voor PSV. Was de feitelijke kampioenswedstrijd dan niet Groningen-Ajax (met een knipoog)? Miho 16 mei 2008 09:22 (CEST)

Nee, dan zou het PSV-Twente zijn. Hsf-toshiba 16 mei 2008 09:38 (CEST)

Spreken over een "kampioenswedstrijd" is onzinnig. Je wordt, zoals hierboven al gezegd, kampioen over 34 wedstrijden. Gezien dat PSV slechts 3 punten boven Ajax eindigde, kunnen alle 21 wedstrijden die PSV won, en alle 5 wedstrijden die Ajax verloor (èn de 0-0 wedstrijd PSV - Ajax) gezien worden als "kampioenswedstrijden". Weg ermee, aub. CaAl 16 mei 2008 10:29 (CEST)

Als je bekijkt, dat de site van de eredivisie ook een soort naslagwerkje is van de competitie.... daar staat het er ook op. Vandaar dat ik het op wikipedia ook heb gezet. Het is de wedstrijd waarbij PSV definitief de titel behaalde. Dus op zich kan het wel. Hsf-toshiba 16 mei 2008 10:33 (CEST)

De info over de wedstrijd zelf kan inderdaad wel (al zou ik het dan op een minder prominente plek zetten op het lemma), ik val enkel over de benaming "kampioenswedstrijd". CaAl 16 mei 2008 10:59 (CEST)

In het stukje Eredivisie_2007/08#Kampioenschap_PSV kan vermeld worden dat PSV op de laatste dag van de competitie in een wedstrijd tegen Vitesse het kampioenschap behaalde. De doelpuntenmaker kan dan ook nog vermeld worden. Apart onder een kopje 'kampioenswedstrijd' en met volledige statistieken vind ik teveel van het goede, het is niet een finale zoals bij de KNVB-Beker of internationale competities. Gertjan 16 mei 2008 11:06 (CEST)

De Eredivisie is een competitie gebaseerd op het poulesysteem en dus zijn alle 306 wedstrijden die gespeeld worden even belangrijk, als het een knock-outsysteem was met een finale was het anders, maar dat is nu niet. Ik vind het te veel details om één wedstrijd weer te geven in een lemma waar er 306 wedstrijden worden gespeeld (excl play-offs). Bovendien is de informatie niet volledig want ik zie Sansoni niet bij de rode kaarten staan, en die werd er toch echt uitgestuurd. --Lempkesfabriek 16 mei 2008 11:24 (CEST)

Ik weet niet of jij scheidsrechter bent, maar hij heeft 2 keer geel gehad. Als ik als scheidsrechter iemand twee keer geel geef (en dus rood) dan moet ik dat ook als twee keer geel opgeven op het wedstrijdformulier. Maar dat is een andere discussie. Ik was in het begin een project gestart om alle wedstrijdrondes op deze manier te doen, maar kreeg weinig tot geen bijval. Was te veel werk, in je eentje. Hsf-toshiba 16 mei 2008 11:54 (CEST)

Ik ben geen scheidsrechter, maar weet wel dat twee keer geel rood is,... ik was vaker de ontvangende partij. Verder wist ik niet dat jij het officiële scheidsrechters wedstrijdformulier kende (ik wel, want moest als aanvoerder dat vaak tekenen) en verzoek je het nog eens te bekijken. Ik betwijfel of wikipedia die standaard moet gaan aanhouden bij het weergeven van wedstrijden, maar ook dat is een andere discussie... --Lempkesfabriek 16 mei 2008 12:24 (CEST)

Ik liet nooit toe, dat de aanvoerder het deed, altijd de elftalleider. Je geeft gewoon in de rechter kolom : twee keer de code voor geel op, dus hoeft er geen strafrapport te komen. Dat is het verschil. Hsf-toshiba 16 mei 2008 13:00 (CEST)

Op mijn niveau moesten de aanvoerders tekenen. --Lempkesfabriek 16 mei 2008 16:03 (CEST)

On topic. Wat is er niet encyclopedisch aan de kampioenswedstrijd? Hsf-toshiba 16 mei 2008 13:00 (CEST)

Hartstikke encyclopedisch, in een apart artikel. Mig de Jong 16 mei 2008 13:01 (CEST)

Wat mij betreft prima encyclopedisch (net als elke wedstrijd in de eredivisie), maar: (a) de naam vind ik ongelukkig gekozen, wegens argumenten hierboven al genoemd, (b) de locatie idem. Het staat nu prominent op de eredivisie-pagina, nog boven meer relevante informatie over de competitie als de eindstand, lijst van topscorers en de uitslagen. Of flink naar beneden verplaatsen, of plaatsen in een eigen lemma of in PSV in het seizoen 2007-2008. CaAl 16 mei 2008 13:16 (CEST)

Ik wacht af wat besloten wordt, daarna zal ik kijken wat te doen. Hsf-toshiba 16 mei 2008 13:24 (CEST)

Die begrijp ik niet? Ben jij geen onderdeel van de besluitvorming Hsf-toshiba? Wmb besluiten we nu dat het in een ander artikel komt. Mig de Jong 16 mei 2008 13:26 (CEST)

Ja, is prima. Ben alleen geen voorstander om het alleen bij club in seizoen x te doen. Dan ook een apart artikel. Bij deze eigenlijk een vraag naar hulp voor volgend seizoen voor de verschillende wedstrijdrondes...... Dit jaar moest ik het alleen doen, maar wil dat niet nog eens in mijn eentje doen. Hsf-toshiba 16 mei 2008 13:30 (CEST)

Lijkt me goed, in Kampioenswedstrijd Eredivisie 2007/08 en dan linken vanaf deze pagina, PSV in het seizoen 2007-2008, Vitesse in het seizoen 2007-2008 en Ajax in het seizoen 2007-2008. Mig de Jong 16 mei 2008 13:32 (CEST)

Waarom Ajax? Hsf-toshiba 16 mei 2008 14:08 (CEST)

Apart lemma of bij PSV seizoen2007/2008 maakt mij niet uit, maar niet hier. Verder zou ik het bij Kenneth Perez plaatsen ipv ajax. --Lempkesfabriek 16 mei 2008 16:03 (CEST)

Zou misschien die merkwaardige kampioenswedstrijd-info (1 van de 306 gespeelde wedstrijden?!) uit dit artikel kunnen worden weggehaald door de schrijver? Punt gemaakt, gefeliciteerd en zo maar is het tijd om naar het volgende festijn (EK of zo?) te gaan en hier de boel enigszins relevant encyclopedisch proberen te houden. "Toch?" Geniet van de rest van het weekend allemaal. 3 Wise Men 18 mei 2008 18:29 (CEST)

En waar zou het dan heen moeten? Daar is nog geen concensus over. Hsf-toshiba 18 mei 2008 18:35 (CEST)

Als er geen consensus over is dan hoort het misschien wel helemaal nergens, dus ook niet hier? Maar goed, misschien is het idee een idee om het zolang naar een gebruikersznadbakpagina te verplaatsen in plaats van het als afval te laten rondslingeren? Ik kan ook mijn ballonnetjes in allerlei artikelen oplaten en vervolgens laten staan totdat er consensus is over de plek waar het wel hoort. Dat soort trucs hoef ik thuis, of in het park voor de deur, ook niet te proberen ;-))) 3 Wise Men 18 mei 2008 18:52 (CEST)

Nee, het is encyclopedisch, alleen nog niet waar. Maar mijn voorkeur gaat naar apart artikel. Daar zal het eerdaags wel heen verplaatst worden. Moment geduld aub. Hsf-toshiba 18 mei 2008 19:31 (CEST)

Geduld hebben valt echt reuze mee vandaag de dag ;-) Iedereen blij, hoop ik. 3 Wise Men 18 mei 2008 20:17 (CEST)