Overleg:Félix Victor Goethals

Er is blijkbaar nogal wat onduidelijkheid over bepaalde elementen uit de biografie van Goethals.

- J. GAILLARD, Bruges et le Franc ou leur magistrature et noblesse, Brugge, 1860, 327. ([1]) geeft voor zijn moeder als naam Thérèse. Zij zou vier kinderen gehad hebben.

- M. LAINÉ, Généalogie de la maison de Goethals, anciennement Bonicolli..., Parijs, 1838, 85. ([2]) geeft voor zijn moeder als naam Isabelle-Marie-Barbe-Colette en vijf kinderen. In vergelijking met Gaillard duikt hier een "François Goethals, mort en célibat" op, als vierde zoon, tussen Adolphe-Auguste en Félix-Victor.

- T.A.L. SCHELLINCK, Goethals-kronyksken, of tydrekenkundige merkweêrdigheden, betrekkelyk tot de leden van het Gendsch aloud edel geslacht der Goethals, uyt egte stuks getrokken, Gent, 1830, 61-62. ([3]) geeft voor zijn moeder Barbara (wiens moeder hier als Barbara-Therese De Potter wordt gegeven).

Aangezien twee referenties zijn moeder als Barbara/Barbe geven, heb ik het lemma in deze zin aangepast. Het vijfde kind is maar een detail. Over de juiste geboortedatum leveren deze referenties geen uitsluitsel. Natuurlijk, als men aan het tellen slaat, zou het wel 1799 moeten zijn. Op 25 mei 1798 (volgens Lainé) werd Adolphe-Auguste geboren, dan kan onmogelijk Goethals volgen op 4 juni. De zoon die alleen Lainé vermeldt, past nog slechter in het rijtje. Als Adolphe-Auguste en Félix-Victor al zo snel op elkaar volgden, kan er hier dan nog één tussen gezeten hebben? In ieder geval, het zou wel heel sneu zijn mocht overal onterecht 1798 gebruikt worden. Homeros 29 (overleg) 27 mrt 2012 02:54 (CEST)

Toen ik in 2009 dit artikel aanmaakte had ik de onduidelijkheid over het geboortejaar al opgemerkt en had ik beide jaartallen aangegeven in de hoop dat iemand het raadsel zou kunnen oplossen. Omdat de bronnen elkaar duidelijk tegenspreken blijf ik er voorstander van om beide jaartallen te blijven vermelden. Sonuwe (✉) 27 mrt 2012 09:45 (CEST)

Dag Sonuwe en Homeros,

Het verschil is natuurlijk niet groot, maar het kan zowel juist zijn. Gailliard was een notoire slordigaard en Lainé lijkt me (met die drie zoons op een jaar tijd!) niet veel beter. Ik vertrouw het meest op 'Etat présent de la noblesse belge' uit 1989. De auteur, die de vroegere collectie van 'Annuaire de la noblesse' opvolgde, Oscar Coomans de Brachène, was van een bijzonder grote nauwgezetheid en bekeek vroegere genealogieën met een gezond scepticisme. Ieder gegeven werd gecheckt en opnieuw gecheckt.

De voornaam voor de moeder van Thérèse-Barbe van den Cruyce wordt in 'Etat présent' vermeld als Barbe-Jeanne-Françoise de Potter.

Zolang er niet eens op documenten is gecontroleerd wat juist is, is de dubbele vermelding inderdaad het beste.

met hartelijke groeten, Andries Van den Abeele (overleg) 27 mrt 2012 11:09 (CEST)

E. REGNARD, "Goethals (Félix-Victor)", Nouvelle Biographie générale, XXI, Parijs, 1857, 26-27. ([4]) geeft ook 1799, met als referentie "Documents particuliers".. De catalogus van Goethals' bibliotheek, opgesteld na zijn overlijden, zal ik nog inkijken, in de hoop dat hier een biografische nota instaat (die dan waarschijnlijk wel 1799 zal geven als geboortejaar). Dat lijkt me uitsluitsel te mogen geven. Homeros 29 (overleg) 27 mrt 2012 11:29 (CEST)

Helaas, de catalogus bevat geen biografische nota. Ik vond wel nog C. POPLIMONT, La Belgique héraldique, V, Parijs, 1866, 67-70 ([5]). Hier wordt, aansluitend bij wat u zei, de moeder als Thérèse Barbe van den Cruyce gegeven, dochter van Barbe Jeanne Françoise De Potter. Ook hier worden weliswaar vijf kinderen gegeven, maar het is een parafrasering van Lainé. Félix-Victor krijgt in een lange vermelding als geboortedatum 4 juni 1799. Mogen we er niet vanuit gaan dat als twee onafhankelijke werken die tijdens het leven van Félix-Victor samengesteld werden 1799 geven, gecombineerd met een geboortedatum van 25 mei 1789 voor zijn broer, dit dan ook het juiste jaar is? Homeros 29 (overleg) 30 mrt 2012 22:16 (CEST)

Homeros, je bedoelt waarschijnlijk 1798 als geboortejaar voor zijn broer. 4 juni 1799 lijkt mij met die gegevens plausibeler te zijn dan 4 juni 1798. Bij de aanmaak van het artikel in 2009 ging mijn voorkeur al uit naar 1799 maar mij bron , het Nationaal Biografisch Woordenboek, gaf 1798 aan. Daarom had ik toentertijd beslist om beide jaartallen te vermelden. Ik laat de eer aan Andries, die veel meer ervaring heeft op het gebied van genealogie dan ikzelf, om de knoop door te hakken. Groeten, Sonuwe (✉) 30 mrt 2012 23:17 (CEST)

We zijn het nu alle drie eens over geboortejaar 1799 neem ik aan. Gezamenlijke inspanning in de beste wikipediatraditie! Andries Van den Abeele (overleg) 30 mrt 2012 23:20 (CEST)

De geboortedatum is inmiddels aangepast. Sonuwe (✉) 31 mrt 2012 11:33 (CEST)