Overleg:Frederik August van Oldenburg (1711-1785)
Vragen[brontekst bewerken]
- Waarom is dit lemma getiteld "Frederik August van Lübeck"? Krijgt een bisschop de 'achternaam' van het prinsbisdom?
- Er staat nu: "Tsaar Paul I van Rusland was de laatste der hertogen van Holstein-Gottorp" - dat lijkt me onjuist: degene aan wie dit lemma gewijd is was de laatste hertog van Holstein-Gottorp;
- Vanaf 1773 was hij graaf van Oldenburg, vanaf 1777 hertog van Oldenburg;
- volgens mij klopt er wel meer niet aan dit artikel...
Paul Brussel (overleg) 11 okt 2014 11:48 (CEST)
- Hoewel er nog vandaag (vreemde) wijzigingen in dit lemma hebben plaatsgevonden, heb ik niet de indruk dat er met bovenstaande vragen voldoende is gedaan. Paul Brussel (overleg) 5 jul 2015 19:57 (CEST)
- Beste Paul Brussel,
- Ik zal je vragen stuk voor stuk beantwoorden.
- 1. Waarschijnlijk is dit destijds gedaan omdat hij regeerde in Lübeck, en heersers volgens de conventie vernoemd worden naar het 'land' waar ze over heersten. Het lemma heet nu Frederik August van Holstein-Gottorp, wat veel logischer is.
- 2. Dit is niet waar. Frederik August was wel regent in Kiel namens Tsaar Paul I.
- 3. Hij werd in 1773 graaf van Oldenburg en Delmenhorst, en in 1774 werden deze graafschappen tot hertogdom verheven.
- Ik zal kijken of ik eventuele fouten kan corrigeren, zonder dit artikel substantieel uit te breidden. Sir Iain overleg 5 jul 2015 21:47 (CEST)
- Beste Sir Iain, dank voor je antwoorden! Bevredigend zijn ze echter voor mij allerminst. Het zal je evenmin ontgaan zijn dat hier geen enkele gezaghebbende noch betrouwbare bron wordt gegeven. Deze persoon was de eerste regerend hertog van Oldenburg, vanaf 1777 (waar komt toch dat jaar 1774 vandaan?) tot aan zijn overlijden in 1785, na eerst vanaf 1773 regerend graaf van Oldenburg te zijn geweest (en daarvoor hertog van Holstein-Gottorp); er is dus alles voor te zeggen dat de naam van het lemma zou moeten zijn: Frederik August van Oldenburg (1711-1785) (zoals dat overigens ook gebeurd is in andere taalversies van WP). Vanaf 1829 werd Oldenburg een groothertogdom dat op 11 november 1918 ophield te bestaan, na afloop van de Eerste Wereldoorlog met de laatste groothertog Frederik August van Oldenburg (1852-1931). Paul Brussel (overleg) 6 jul 2015 19:40 (CEST)
- Hoi Paul, ik kan er ook niet veel aan doen als die antwoorden niet bevredigend zijn. Bronnen hoeven niet op een OP te staan om er toch te zijn. Daarom een citaat:
"So nahm Friedrich August im Dezember 1773 im Oldenburger Schloss den neuen Besitz entgegen. Da Dänemark und Russland überdies vereinbart hatten, sich beim Kaiser für die Erhebung der beiden grafschaften zum Herzogtum zu verwenden, entstand 1774 das Herzogtum Oldenburg, mit dem Friederich August, der sich bei der Zeremonie von zwei Bevollmächtigten vertreten ließ, 1777 in Wiem feierlich belehnt wurde;..."
uit: C.P.Rasmussen (ed.) Die Fürsten des Landes: Herzoge und Grafen von Schleswig, Holstein und Lauenburg (2008), blz. 199-200. - Deze man regeerde het grootste deel van zijn leven regeerde als prins-bisschop van Lübeck. Hij stamde uit het huis Holstein-Gottorp. Omdat Oldenburg en Gottorp tot 1773 weinig met elkaar te maken hadden lijkt me me minder geschikt om hem Frederik August van Oldenburg te noemen. Maar het is wel een mogelijkheid. Groeten, Sir Iain overleg 6 jul 2015 20:15 (CEST)
- Beste Sir Iain, je citaat bevestigt alleen maar wat ik hierboven al suggereerde: het lemma zou moeten heten Frederik August van Oldenburg (1711-1785), naar zijn laatste functie die hij vanaf 1777 bekleedde. Wat jij impliceert is namelijk dat het lemma Willem I der Nederlanden beter Willem Frederik van Oranje-Nassau (1772-1843) zou moeten zijn. Paul Brussel (overleg) 6 jul 2015 20:25 (CEST)
- Beste Paul Brussel,
- Het citaat bevestigd een deel van wat je eerder zei, en waar we al over eens waren, maar geeft ook duidelijkheid over het moment waarop Oldenburg een hertogdom werd.
- Analogie met Willem I is mogelijk, maar het moet niet. Het is beter, omdat bronnen zoals de ADB oldenburg ook verkiezen boven Holstein-Gottorp. Sir Iain overleg 6 jul 2015 21:36 (CEST)
- Beste Sir Iain, je citaat bevestigt alleen maar wat ik hierboven al suggereerde: het lemma zou moeten heten Frederik August van Oldenburg (1711-1785), naar zijn laatste functie die hij vanaf 1777 bekleedde. Wat jij impliceert is namelijk dat het lemma Willem I der Nederlanden beter Willem Frederik van Oranje-Nassau (1772-1843) zou moeten zijn. Paul Brussel (overleg) 6 jul 2015 20:25 (CEST)
- Hoi Paul, ik kan er ook niet veel aan doen als die antwoorden niet bevredigend zijn. Bronnen hoeven niet op een OP te staan om er toch te zijn. Daarom een citaat:
- Beste Sir Iain, dank voor je antwoorden! Bevredigend zijn ze echter voor mij allerminst. Het zal je evenmin ontgaan zijn dat hier geen enkele gezaghebbende noch betrouwbare bron wordt gegeven. Deze persoon was de eerste regerend hertog van Oldenburg, vanaf 1777 (waar komt toch dat jaar 1774 vandaan?) tot aan zijn overlijden in 1785, na eerst vanaf 1773 regerend graaf van Oldenburg te zijn geweest (en daarvoor hertog van Holstein-Gottorp); er is dus alles voor te zeggen dat de naam van het lemma zou moeten zijn: Frederik August van Oldenburg (1711-1785) (zoals dat overigens ook gebeurd is in andere taalversies van WP). Vanaf 1829 werd Oldenburg een groothertogdom dat op 11 november 1918 ophield te bestaan, na afloop van de Eerste Wereldoorlog met de laatste groothertog Frederik August van Oldenburg (1852-1931). Paul Brussel (overleg) 6 jul 2015 19:40 (CEST)