Overleg:Geschiedenis van de muzieknotatie

Dat de westerse wereld muzieknotatie ontwikkelde, bleek van groot belang te zijn voor het kunnen schrijven van een grote symfonie. Zonder notatie zou de ontwikkeling in complexiteit van een orkestwerk anders verlopen zijn. De musici zouden meer op hun muzikaal geheugen moeten vertrouwen en dat vraagt andere composities. Daardoor was het ook mogelijk dat een compositie los kwam te staan van de componist en uitvoerende en opdracht gever. De compositie werd autonoom. Notatie gaf muziek de impuls zich als autonome kunst verder te ontwikkelen.

Mensuraal notenschrift

Ik mis de term: "mensuraal notenschrift". Ik heb het idee dat er een moment in de ontwikkeling van de muzieknotatie is aante geven, waar het notenschrift mensuraal(in maten) werd. Ik weet daar echter te weinig van.Madyno 2 feb 2008 23:55 (CET)

Die mensuraalnotatie ('gemeten notatie') begon geleidelijk vorm te krijgen tussen 1200 en 1600, waarbij (opkomend rond 1300) niet enkel de toonhoogte maar ook de tijdwaarde der tonen in notentekens werd aangegeven. De m.notatie ontwikkelde zich naargelang de meerstemmigheid om een gemeten notatie vroeg. Ze maakt gebruik van rechthoekige en ruitvormige nootkoppen. Ik heb even een scannetje gemaakt:

Ter informatie: plaatje alleen even hier voor het overleg. Komt namelijk uit boek (scan)Tjako (overleg) 3 feb 2008 00:25 (CET) De epoche van de mensuralnotatie en mensuraalsystemen is te plaatsen in de Ars Nova, van 1320-1380.(Terug te voeren op traktaat van Phillippe de Vitry:"Ars Nova", Parijs (1322). Daarvoor had Johannes de Muris: een werk geschreven "Notitia artis musicae', 1321). Er waren verschillende systemen in omloop. De Italianen hadden een eigen systeem: de Trecentomuziek. In de 15e eeuw verscheen de 'witte' mensuraalnotatie met open noten. Pasin de 16e eeuw zien we de eerste maatstrepen verscijnen, voor het eerst in luitmuziek en de vihuela tabulatuurmuziek rond 1554. Zie plaatje hier .Tjako (overleg) 3 feb 2008 00:25 (CET)

er is al wat gewerkt aan zwarte mensurele notatie fyi. groetjes, oscar 3 feb 2008 02:16 (CET)

Ehhh oscar, was de term niet mensurAle notatie? MensurEle ken ik persoonlijk niet....Praat me bij als ik iets gemist heb in mijn opleiding. Of kan het allebei? In dat geval is e.e.a. verwarrend, en moeten we misschien met redirects werken op diverse lemmata.Tjako (overleg) 3 feb 2008 02:41 (CET)

zie de bijbehorende overlegpagina, tijdens mijn specialisatiestudie middeleeuwse en renaissancemuziek werd er uitsluitend gesproken over mensurEle notatie, daarvoor bovendien ook op het amsterdams conservatorium trouwens, toen ik daar studeerde. de termen met de A zijn in engeland en duitsland gebruikelijk, tegenwoordig niet in de lage landen bij mijn weten. groetjes, oscar 3 feb 2008 02:49 (CET)

Ik had muziekgeschiedenisles van Jos Nuchelmans, die momenteel als mijn collega in A'dam Cons werkt, en die me figuurlijk gezien doodgegooid heeft met de Ars Antiqua en Ars Nova, en de "Cantigas de nogwat de Compostella" enzo. Die had het ook altijd over mensurAle notatie, net als overigens Theo Willemse in zijn boek Algemene Muziekleer, alsook in boek Geschiedenis Der Muziek van Sachs in de nl versie (Otto Hamburg), en in het "muzieklexicon van A-Z" van Gerrit Slagmolen staat ook mensuraalmuziek. Volgens mij is het dan vreemd dat jij UITSLUITEND mensurEle heb hoord, waar praktisch al mijn vakbronnen mensurAle vermelden. Ik kom, sterker nog, in mijn vakliteratuur bijna nooit mensurEle tegen, eerlijk gezegd... dus misschien .. Google geeft ook veel meer relevante hits op mensurale dan op menusurele. De mensurele hits gaan dan ook nog eens (helaas dus onbruikbaar als bron) heel veel naar wikipedia en wapedia, of naar aan wikipedia ontleende tekst... Dit lijkt een gevalletje waarin een spelfout een eigen leven is gaan leiden. Het woord mensuraal is afgeleid van 'mensura'... Ik stel voor overal dus mensuraal te gebruiken en lemma's (misschien met een Botje?) aan te passen. Anders is het misschien iets voor het taalcafe? (Ik heb geen Dikke Van Dale, en in mijn Kramers wb staat enkel mensuur, zonder vervoeging)Tjako (overleg) 3 feb 2008 03:16 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Mensural.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Mensural.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080203. --E85Bot 4 feb 2008 02:04 (CET)

Wel een kruis

Zowel "kruisen" als "kruizen" is correct.Madyno 11 dec 2008 23:05 (CET)

Zie de taalunierichtlijn: bij muziek spreekt men doorgaans van kruizen (staat expliciet vermeld) en niet van kruisen. groet, Tjako overleg 11 dec 2008 23:09 (CET)

De toevoeging "en niet van kruisen" is neem ik aan van jouw hand. Taalaadviesdienst:

In alle gevallen is kruisen een juiste vorm. Kruizen komt alleen maar voor in de betekenissen 'figuur', 'lichaamsdeel' en 'muziekteken'. Dus: in alle gevallen!Madyno 11 dec 2008 23:32 (CET)

't is maar hoe je dat leest, Madyno :). Ik lees dan: dat indien de betekenis muziekteken is dat er dan van kruizen gesproken wordt .:). Affijn, mij is het worst, maar misschien dat we dit gevalletje in het taalcafé verder zouden kunnen/moeten bespreken? groet, Tjako overleg 11 dec 2008 23:34 (CET)

Sorry Tjako, maar wat betekent voor jou: In alle gevallen is kruisen een juiste vorm.?Madyno 11 dec 2008 23:40 (CET)

Dat kruisen altijd MAG, maar dat soms kruizen vanuit de praktijk wenselijker is :) Tjako overleg 11 dec 2008 23:43 (CET)

C-Sleutel

C-sleutel op de derde lijn is de altsleutel (niet de tenorsleutel) C-sleutel op de vierde lijn is de tenorsleutel (niet de baritonsleutel)

81.242.228.222 1 jul 2017 21:31 (CEST)