Overleg:Groningen (stad)/Archief/jun 2020
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 3 jaar geleden door The Banner in het onderwerp Twee kernen?
{{subst:Overleg:Groningen (stad)/SubstArchief}}
Twee kernen?[brontekst bewerken]
Ik keek even op van de bewering dat Groningen ontstaan is uit twee kernen. Het boek "De plattegrond van de stad Groningen door Jacob van Deventer uit omstreeks 1565" van dr. G. Overdiep noemt echter drie kernen. 1) het bisschoppelijk complex rond het huidige Martinikerkhof; 2) de handelaren-nederzetting rond de huidige Peperstraat en 3) een kern voor varende kooplieden en vissers in het gebied omgeven door de Hoge der A, Turftorenstraat, A-kerkstraat en (een lijn door) de Kuipersplaats. Is dit boek uit 1984 inmiddels achterhaald? The Banner Overleg 12 jun 2020 16:17 (CEST)
- User:Hardscarf, kom d'r maar in. Wutsje 12 jun 2020 17:18 (CEST)
- Overdiep noemt de laatste kern een aangelegde terp in contrast met de natuurlijke verhoging/verhogingen van de andere twee kernen. Een kern tussen Zuiderdiep en Verbindingskanaal zou buiten de tweede houten omwalling gelegen hebben. De eerste omvatte alleen de bisschoppelijke kern. The Banner Overleg 12 jun 2020 18:46 (CEST)
- De archeologische bewijzen zijn hiervoor niet toereikend. De hypotheses zijn door verschillende opgravingen in de tweede helft van de jaren 1980 veranderd. De wijziging komt naar voren in het boek Groningen 1040 uit 1990. Daarin staat onder andere "Zo bestaat er de -onjuiste visie- dat Groningen in die tijd uit drie kernen zou hebben bestaan" + uitleg (verkeerde interpretatie van luchtfotobeeld + opvallende verhouding tussen de lengte en breedte van het gebied) op p. 63. Bedenk ook dat er zwervende erven waren in de periode ervoor en een scheiding wordt al helemaal lastig. Het kaartje op p. 137 van Noomen (1990) geeft ook een andere denkrichting aan, al is die pas van ca. 1040. Hier lees ik bijvoorbeeld "Ook in de huidige binnenstad lijkt sprake te zijn van meerdere boerenerven, ten noorden van de Vismarkt en Grote Markt. Mogelijk maakten zij deel uit van dezelfde nederzetting, net als de resten die zijn aangetroffen ten zuiden van het Gedempte Zuiderdiep. De ruimte tussen beide nederzettingen was vermoedelijk in gebruik als landbouwgrond, een zogeheten ‘es’." Wat de relatie tussen de diverse vondsten is, blijft dus onzeker. Wellicht vervalt de zuidelijke nederzetting ook nog eens een keer als zijnde misschien/(hoogst)waarschijnlijk/(zeer zeker) mogelijk ook onderdeel van dezelfde nederzetting, maar voor alsnog is deze zo te zien nog niet uit beeld. hardscarf (overleg) 13 jun 2020 11:56 (CEST)
- Samengevat: mijn boek is verouderd op dat punt. Daar kan ik mee leven. The Banner Overleg 13 jun 2020 12:21 (CEST)
- De archeologische bewijzen zijn hiervoor niet toereikend. De hypotheses zijn door verschillende opgravingen in de tweede helft van de jaren 1980 veranderd. De wijziging komt naar voren in het boek Groningen 1040 uit 1990. Daarin staat onder andere "Zo bestaat er de -onjuiste visie- dat Groningen in die tijd uit drie kernen zou hebben bestaan" + uitleg (verkeerde interpretatie van luchtfotobeeld + opvallende verhouding tussen de lengte en breedte van het gebied) op p. 63. Bedenk ook dat er zwervende erven waren in de periode ervoor en een scheiding wordt al helemaal lastig. Het kaartje op p. 137 van Noomen (1990) geeft ook een andere denkrichting aan, al is die pas van ca. 1040. Hier lees ik bijvoorbeeld "Ook in de huidige binnenstad lijkt sprake te zijn van meerdere boerenerven, ten noorden van de Vismarkt en Grote Markt. Mogelijk maakten zij deel uit van dezelfde nederzetting, net als de resten die zijn aangetroffen ten zuiden van het Gedempte Zuiderdiep. De ruimte tussen beide nederzettingen was vermoedelijk in gebruik als landbouwgrond, een zogeheten ‘es’." Wat de relatie tussen de diverse vondsten is, blijft dus onzeker. Wellicht vervalt de zuidelijke nederzetting ook nog eens een keer als zijnde misschien/(hoogst)waarschijnlijk/(zeer zeker) mogelijk ook onderdeel van dezelfde nederzetting, maar voor alsnog is deze zo te zien nog niet uit beeld. hardscarf (overleg) 13 jun 2020 11:56 (CEST)