Overleg:Harry Goldsteen

Goldsteens prille jaren en zijn ouders

Selectieve kopie uit OP van Chescargot: (...)[Goldsteens] vader was eigenaar van kruidenierswinkel Goldsteen en zijn ouders werden gedeporteerd op 16 februari 1943: https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130294940 + https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130294974

Hij staat wel zo geregistreerd, maar heeft niet in Westerbork gezeten. Op zijn persoonskaart staat dat, omdat het een administratieve afschrijving was (hij was een kind, dus als zijn ouders "verhuizen", dan hij ook.) Volgens zijn kaart uit Westerbork is hij nooit gedeporteerd https://collections.arolsen-archives.org/en/document/130294928 Dit klopt met het verhaal dat hij ondergedoken zat. (...) TheGoodEndedHappily (overleg) 1 mrt 2023 22:45 (CET)

Ik ben er voorstander van dit ergens in het artikel te zetten in plaats van op een overlegpagina; wellicht als noot; is er een mooie tekst voor?Ceescamel (overleg) 2 mrt 2023 10:21 (CET)

Ik geloof dat onze bewerkingen elkander gekruist hebben, want dat is net gedaan. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 11:09 (CET)

Dit is ook helemaal prima wat mij betreft TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 11:10 (CET)

"Volgens zijn persoonskaart van de gemeente Amsterdam heeft hij enige tijd in Kamp Westerbork gezeten." (feit, dat staat er inderdaad), maar de registratie van personen tijdens de Tweede Wereldoorlog is niet altijd betrouwbaar. (zie deze bron: https://archief.amsterdam/uitleg/indexen/28-persoons-en-archiefkaarten) Volgens (deze bron) zat Goldsteen ondergedoken.

Iets in deze trant misschien? TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 10:46 (CET)

Ik begrijp het niet. Iets in welke trant? Ongeacht, aangezien we alle drie op een lijn lijken te zitten, ik heb geen enkele probleem met welke herformulering dan ook, zolang we die persoonskaarten er allemaal maar in kunnen houden. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 11:15 (CET)

Deze comment had ik geplaatst voordat jouw voetnoot geplaatst werd, dus met "iets in deze trant" bedoelde ik dat we eventueel met dit stukje tekst verder konden brainstormen. Maar de toevoeging die jij hebt gedaan is helemaal in orde, dus wat mij betreft kan die gewoon blijven staan. :) TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 11:28 (CET)

Prima zo,Ceescamel (overleg) 2 mrt 2023 12:24 (CET)

Terzijde

Voor de volledigheid, op Joods Monument hier een ander aanknopingspunt over de familie Goldsteen. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 14:53 (CET)

Bedoel je hier het verschil tussen 'kruidenier' en 'drogisterij'? Ik denk dat we in de tekst 'drogist' kunnen aanhouden. Op de registratiekaart van Westerbork is denk ik gebruik gemaakt van het woord 'kruidenier' als overkoepelende term voor alle winkels die geen verse levensmiddelen verkopen.

De woningkaart spreekt tevens van een drogisterij en volgens deze advertentie heette heet bedrijf "Goldsteens Drogisterijen". - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:15 (CET)

Ik bedoelde eigenlijk alleen maar dat die pagina een aanknopingspunt voor geïnteresseerden aanbiedt voor het verder uitdiepen over de ouders van. Maar idd, ik merkte ook het verschil in terminologie tussen kruidenier en drogist en vroeg me idd wel een beetje af wat het nou was. Dus dank voor de verduidelijking. Ik zal de tekst overeenkomstig aanpassen. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 15:27 (CET)

Oh je had het al gedaan, dankje. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 15:28 (CET)

Ah op die manier. :) Het JoodsMonument is helaas alleen niet altijd even betrouwbaar en volledig. TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:31 (CET)

Dat ben ik me zeer van bewust, :) vandaar ook dat ik schreef van 'aanknopingspunt' en niet 'bron'. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 15:43 (CET)

Snap ik :) TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:44 (CET)

"Derde van Nederland"

Goldsteen zegt in een interview dat hij met het schaken "in de jaren vijftig de derde plaats van Nederland behaalde" De vraag is: derde waarin? Het is niet van de Nederlandse schaakkampioenschappen, want daar wordt hij helemaal niet genoemd. Was hij misschien als derde geklasseerd in een landelijke klassering? Derde in een toernooi? Wie heeft een idee? — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 13:09 (CET)

In de jaren '50 was hij een tiener, zou er een jeugdkampioenschap zijn geweest? TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:30 (CET)

Op Delpher kan ik overigens niets vinden TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:51 (CET)

Silly me, nooit eraan gedacht dat hij toen nog een tiener was. Een lijst van jeugdkampioenen is er idd, maar die laat voor de jaren 50 niet de tweede en derde plaatsen zien. Het is iig weer een aanknopingspunt. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 16:50 (CET)

Terzijde, al zoekende naar zijn naam in de jaren 50 en passant het lemmaatje Nederlandse jeugdschaakkampioenschap (NJK) aangemaakt; de kans dat Goldsteen toen idd ergens derde was, wordt kleiner en kleiner... Heel misschien gedurende de NJK van 1954 of 1957, waarover ik nog vrijwel niks teruggevonden heb. — Chescargot ツ (overleg) 3 mrt 2023 11:23 (CET)

Zo blijf je natuurlijk wel lekker bezig ;) TheGoodEndedHappily (overleg) 3 mrt 2023 12:07 (CET)

tja... :/ Inmiddels is dat tabelletje helemaal ingevuld. Geen Goldsteen in beeld daar. — Chescargot ツ (overleg) 3 mrt 2023 14:21 (CET)

Ik weet niks van schaken he, dus het kan zijn dat ik nu iets heel doms zeg: is er een ranglijst van topjeugdschakers in Nederland waar hij in de jaren 50 op de derde plek stond? Een beetje het 'wereldranglijst tennis' idee? Ik weet niet of zoiets bestaat. TheGoodEndedHappily (overleg) 3 mrt 2023 14:29 (CET)

Daar zat ik ook aan te denken. Dat systeem bestaat heden inderdaad, maar ik weet niet of het in de jaren vijftig al bestond. Ik moet misschien maar eens aan wat touwtjes buiten de media om gaan trekken als ik het echt zo nodig wil weten.

Dat gezegd hebbende, ik denk dat Goldsteen zo langzamerhand wel helemaal uitgemolken is voor WP. Ga mn aandacht weer eens naar iets anders verplaatsen. Dank voor de tip (Goldsteen) en het meedenken! — Chescargot ツ (overleg) 3 mrt 2023 14:47 (CET)

Graag gedaan! En het is een mooi artikel geworden! :) TheGoodEndedHappily (overleg) 3 mrt 2023 14:50 (CET)

Meer puzzels

Enkele artikelen die (nog) niet in het lemma zijn opgenomen, met puzzels of bijdragen van Goldsteen:

• No:461 Harry Goldsteen (after A. Frolkin) Probleemblad (1989), in Werner Keym, Chess Problems p.148
• Vier winnaars van de schaakpuzzel!, Max Palm (2 maart 2023) — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 14:24 (CET)

• Hans Ree, Goldsteen sloopt zijn eigen kunstwerk (schaakcolumn), NRC (29 juni 1991) - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:50 (CET)

   Uitgevoerd, verwerkt in het lemma. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 20:55 (CET)

Privéleven

In het artikel wordt geschreven over Inez met wie hij een relatie had en drie kinderen. Ik vraag me echter af of dit zijn kinderen zijn, ik denk persoonlijk eerder stiefkinderen. In de rouwadvertentie noemen ze hem 'een vriend' en niet hun 'vader'. Ook noemen ze zichzelf 'de kinderen van zijn geliefde Inez'. TheGoodEndedHappily (overleg) 2 mrt 2023 15:47 (CET)

oeps. Meteen maar gecorrigeerd. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 16:06 (CET)