Overleg:Hetter-Millinger Bruch

Welk gebied?

Volgens het artikel ligt het gebied ten noorden van de A3 en de beschrijving met de boogvormen komt ook goed overeen met deze uitsnede van Google Maps, maar toen ik een maplink wilde toevoegen kreeg ik alleen het rood omrande gebied ten zuiden van de A3. Hoe verhoudt zich dit gebied tot de omschrijving?

De koppeling met de kaart loopt via Wikidata, is dit artikel correct gekoppeld?  →bertux 25 apr 2024 18:30 (CEST)

Ping voor @Pelikana, blijkbaar de enige inhoudelijke bewerker  →bertux 27 apr 2024 22:29 (CEST)

BEIDE dus. SVP het hele artikel lezen, het gaat onder de plaatjes verder. De twee deelgebieden zijn omschreven als: 1 Hetter ten noorden en 2 Millinger Bruch ten zuiden van de snelweg. Ik begrijp het probleem niet helemaal. hier is een kaartje van de NABU website ter verduidelijking. Wat heeft die deelillustratie hiernaast er mee te maken, die staat niet in het artikel toch? Er staan al 3 kaartjes en een set correcte coördinaten. Wat is een maplink en wat zou dat aan het lemma moeten toevoegen? Ook de link op wikidata staat goed en voldoende duidelijk ingesteld. Op g-maps ietsje uitscrollen en dan zijn beide delen in iets donkerder groen te zien. OpenStreetMap toont volgens mij de correcte locatie met een subtiele groene omlijning die het hele gebied omgrenst. Bij inzoemen met herhaaldelijke tekstlabels / maar bij uitzoomen blijkbaar verkeerd ingetekend. Peli (overleg) 27 apr 2024 22:57 (CEST)-

Op Millingen Rees was deze link defekt maar nu gerepareerd. hetter. In de tekst wordt de dubbele naam genoemd, met kaartje. Peli (overleg) 31 mei 2024 20:12. (CEST)-

@  →bertux Als ik via Commons naar Wikidata ga zie ik daar inderdaad een verkeerd ingetekend plaatje. De punt met het label staat wel waar het bedoeld is. Is er een verbetering van intekening grens mogelijk? Graag even een reactie of moet ik een maand tegen een muur lopen te praten? Ik ben in deze zaak geen autoriteit en baseer me gewoon op bronnen die voor eenieder te raadplegen en n.m.m. ook voldoende duidelijk zijn. De fout is weliswaar een beetje irritant maar moet niet op mijn bordje gelegd worden. Bedankt. Peli (overleg) 5 jun 2024 09:47 (CEST)

Beste Pelikana,

Dank voor het beantwoorden van mijn vragen. Jammer genoeg heb ik al een tijd te veel omhanden voor een inhoudelijke reactie. Ik heb aanpassingen langs zien komen en de pagina blijft op mijn volglijst staan. Wat de toegevoegde waarde van het bijgevoegde kaartje betreft: terwijl de andere zogenaamde kaartjes slechts afbeeldingen zijn van kaarten, is dit een echte kaart: klik er maar op, je kunt in en uitzoomen, en kiezen of je een hoogtekaart, een meer topografische kaart of nog iets anders wilt zien, ook kun je doorklikken naar andere kaartservices. Er zijn meer mogelijkheden, maar die zijn her niet gerealiseerd.

Een reden om de kwestie aan te kaarten is de wens om het ook bij OpenStreetMap goed te hebben, die heeft immers de rode omranding geleverd die blijkbaar niet correct is of op een andere interpretatie berust  →bertux 5 jun 2024 11:30 (CEST)

Beste Bertux en Pelikana, als ik naar de kaart op de officiële site van beschermde natuurgebieden in Noordrijn-Westfalen kijk in combinatie met de beschrijving van het gebied dan is mijn conclusie dat beide gebieden (dus ten noorden en zuiden van de snelweg) samen de Millinger Bruch vormen. De Hetter is het gebied waarvan nog net in de linkerbovenhoek een stukje te zien is. Op de officiële kaart moet je wel voldoende inzoomen om te kunnen zien wat bij dit gebied (met nummer BK-4103-100) hoort en bij andere gebieden. Het kaartje op Wikidata is op zich niet onjuist, maar het is onvoldoende duidelijk dat het gebied uit twee niet aan elkaar grenzende delen bestaat. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 jun 2024 11:58 (CEST)

Hoi, ik kan geen enkele kaart vinden waarop alleen de grens van de Millinger Bruch (en dan zowel onder als boven de autoweg is ingetekend). Wel vindt men dit label solo als oude gebiedsnaam vlabij Millingen. Misschien hoorde de rechter grenslus oorspronkelijk ook gevoelsmatig bij de Millinger Bruch, voordat de autobaan het gebied in twee stukken sneed. Net buiten Millingen ligt op alle kaarten van oudsher de Millinger Bruch (steeds ten zuiden van de huidige autoweg en eigenlijk net buiten het het huidige natuurgebied. Op dit moment zie ik daarom geen goede reden een kaart te wensen of te gebruiken van alleen de Millinger Bruch omdat het nu een onlosmakelijk onderdeel is van het samengestelde natuurgebied KLE-013. Pure vogelbeschermingsgebieden vormen op de kaart weer heel andere lagen, met heel andere grenzen en eigen nummering. Deze Nabu-pagina noemt de rechter lus boven de autobaan: de "Kleine Hetterbogen". Peli (overleg) 5 jun 2024 15:01 (CEST)

Beste Pelikana, je hebt gelijk. Ik heb de toelichting niet zorgvuldig gelezen. De Millinger Bruch is alleen het gebied ten zuiden van de snelweg. De Hetter bestaat uit de twee gebieden ten noorden van de snelweg. Met het artikel is inhoudelijk niets mis.

Overigens zie ik net als jij geen nut voor een kaartje van alleen de Millinger Bruch (het rood omgrensde gebied op de kaart). Het probleem lijkt te zijn dat het gebied te groot is om te exporteren vanuit OpenStreetMap waardoor je alleen maar een deel van het kaartje krijgt.Dat was tenminste het probleem dat ik had als niet ingelogde gebruiker had. Of is het probleem dat het gebied uit meerdere gescheiden onderdelen bestaat? OpenStreetMap geeft namelijk op de site zelf wel degelijk de juiste grenzen van het gebied aan. Het lijkt me dat dit probleem niet hier thuis hoort - de grenzen zijn immers duidelijk en correct weergegeven in de tekst - maar bij OpenStreetMap of Wikidata. Dit als advies aan @Bertux: voor wanneer hij weer tijd heeft. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 jun 2024 15:38 (CEST)

Het gebied is niet te groot of te klein, met parameters kun je instellen hoe groot het moet zijn, dat zal ik straks even laten zien  →bertux 5 jun 2024 15:44 (CEST)

Beste Bertux, toch krijg ik een foutmelding ("You requested too many nodes (limit is 50000). Either request a smaller area, or use planet.osm") als ik dit wil exporteren. Maar ik heb hier totaal geen ervaring mee, dus het zal vast aan mij liggen. In ieder geval heb je nu de coördinaten van het gebied waar het om gaat.

Ik zie wel dat het kaartje als je het aanklikt vergroot en verkleind kan worden. Het is alleen jammer dat de Wikimediaversie niet zoals OpenStreetMap met naam en grenzen aangeeft waar het natuurgebied ligt, al kun je het door de groene kleur wel goed herkennen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 jun 2024 16:47 (CEST)

Dit wil ik even voorleggen aan Romaine. Overigens zie ik vaker problemen, vooral met niet-aansluitende gebieden, maar ook bij Railterminal Niš, waar dat misschien wel en misschien niet speelt; het land Servië wordt niet klikbaar weergegeven, terwijl het gebied en de link wel gedefinieerd zijn. Bij Nationaal park Gran Paradiso heb ik om het probleem heen kunnen werken, maar bij het aangrenzende Nationaal park Vanoise lukte dat niet echt. De provinciekaarten van Friesland in Gebruiker:Bertux/Maplink worden plomp weergegeven, met de Waddenzee erbij; misschien is dat juist vanwege die problemen gedaan.

Overigens, ter verduidelijking voor iets wat ik eerder schreef: ik heb wel tijd, maar niet de energie of het concentratievermogen om in inhoudelijke kwesties te duiken  →bertux 5 jun 2024 17:11 (CEST)

Beste Bertux, dat lijkt mij een uitstekend voorstel. Ik heb heel veel vertrouwen in Romaine. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 jun 2024 18:31 (CEST)

Ok, mooi dat er beweging in komt. Dit gebiedje interesseert me wel in het bijzonder omdat mijn vader hier aan het eind van WO II samen met andere dwangarbeiders slootjes moest graven als gevangene van Kamp Rees Groin. Ze woonden wellicht ook in diverse hallen in de omgeving zoals in Rees-Bienen en moesten verre looptochten maken naar hun werk. Veel meer weet ik daar niet over. Peli (overleg) 5 jun 2024 15:55 (CEST)

Nu de vraag is waar zo een punt op de kaart eigenlijk moet staan, wil ik wel vermelden dat sommigen (zoals GPSLeo) een imaginaire rechthoek tekenen om het gebied en dan de punt precies in het midden zetten, ook al zou hij dan direct op een element staan, zoals een beek of een weiland, dat op zich helemaal niet tot het beschermde gebied behoort. Omdat er boven de commons cat dan tegelijkertijd een ontmoediging wordt geplakt hier nog ooit iets aan te veranderen, laat ik het daar dan meestal maar bij, hoewel ik meerdere keren zag dat bij het verschuiven van bestaande categorieen in eerste instantie grove fouten ontstonden, bv ivm gemeentegrenzen en dergelijke, die niet werden opgemerkt door iemand die dit materiaal op grote afstand massaal met een schema opnieuw probeert in te delen. Wat eigenlijk een loffelijk plan was maakte er zo toch een boeltje van. Zelf zou ik gewoon een markant punt pikken binnen het gebied. Bijvoorbeeld direct naast een label op de kaart of niet al te ver vanaf een toegang met parkeerplaats. Een voorbeeld, dat ik vond bij het zoeken van een voorbeeld, is het kaartje op commons bij Naturschutzgebiet_Düffel,_Kellener_Altrhein_und_Flussmarschen, hier ontbreekt op het kaartje het deelgebied van de Kellener Altrhein. Ik Weet niet hoe ik dat zou moeten oplossen en begrijp eerlijk gezegd aanvankelijk niet eens naar welke website ik daar nu eigenlijk kijk (is het een data set van Open Street Map? Daar is het gebied Hetter-Millinger Bruch in search te vinden in 4,5 of 6 varianten; ik heb er misschien nog een bijgemaakt of aangepast in een poging tot correctie, maar zie niet hoe ik de aldaar reeds correct bestaande gebieden moet samenvoegen en de doublures kan opruimen, dat laat ik graag over aan iemand met meer ervaring op dat gebied. Wel de punt op wikidata wat verschoven naar het westen. Peli (overleg) 5 jun 2024 23:16 (CEST)

Beste Peli, allereerst: indrukwekkend de persoonlijke reden om je hiermee bezig te houden. Ten tweede: de overeenkomst met je voorbeeld van Kellener Altrhein is dat het blijkbaar moeilijk is om op één kaart de grenzen te tonen van een gebied dat bestaat uit meerdere niet aaneengesloten onderdelen. De Kellener Altrhein und Flussmarschen staat los van de Düffel, waarvan wel de grenzen worden getoond. Mogelijk helpt dit @Romaine: bij het vinden van een oplossing. De kaarten zijn een bewerking door Wikimedianen van de kaarten uit OpenStreetMap. Wel is het vreemd dat bij de bewerking dus de naam van de Naturschutzgebiete verdwenen is. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 6 jun 2024 19:36 (CEST).

Beste @ →bertux en Gasthuis. Hoi, het goede nieuws is dat genoemde user GPSLeo heeft geholpen met OSM correctie omgrenzing van het gehele gebied, waarvoor bijzondere dank. Een maplink zou nou perfect moeten werken zoals rechtsboven al te zien is. Daarmee is dit topic eigenlijk afgehandeld en zou dan naar het archief kunnen wmb. Bij het zoeken naar een vergelijkbaar probleem dacht ik aan de Hoge Veluwe en zag dat dat gebied ook nog geen maplink heeft (hint). Met vr. groet Peli (overleg) 10 jun 2024 16:33 (CEST)