Overleg:Magyar Államvasutak

Wanneer

Eerlijk gezegd begrijp ik weinig van onderstaande passage:

De eerste incarnatie van de Magyar Államvasutak werd in 1869 opgericht als de Magyar Királyi Államvasutak (Koninklijke Staatspoorwegen van Hongarije). Na de Ausgleich waren de meeste spoorwegen op vrij brute wijze geprivatiseerd en doorverkocht aan Oostenrijkse investeerders. Dit werkte niet zoals gewenst, en in 1890 werden de meeste van die maatschappijtjes weer genationaliseerd, aldus de basis vormend van de huidige maatschappij.

Dus:

• In 1869 werd de Koninklijke Staatspoorwegen van Hongarije opgericht
• Na 1867 (dat is het jaar van de Ausgleich) werden de meeste spoorwegen (welke?) aan Oostenrijkse investeerders verkocht
• Dat beviel niet en dus
• Volgde nationalisatie. Wanneer? In 1869? Daar zit maar twee jaar tussen!

Ik kan het nauwelijks geloven. Is er een bron voor dit verhaal? Fransvannes (overleg) 31 mei 2011 15:44 (CEST)

Volgens het betreffende stukje, dat je hierboven zelf gedupliceerd hebt, gebeurde het nationaliseren in 1890 - zo'n twintig jaar later. Genoeg tijd om uit te vinden dat een systeem van allemaal kleine(re) maatschappijtjes niet werkt. Tot dan was de MKÁ een overkoepelende organisatie. Richard 31 mei 2011 16:17 (CEST)

Maar wat werd er in 1869 dan opgericht? En waarom heette dat Koninklijke Staatsspoorwegen van Hongarije? En was dat dan bij nader inzien níet de basis van de huidige MÁV? Fransvannes (overleg) 31 mei 2011 16:30 (CEST)

Volgens de Engelstalige versie van het artikel waren de Hongaren, als gevolg van afspraken gemaakt tijdens de Ausgleich, verantwoordelijk voor transportkwesties in Hongarije. De MKÁ werd opgericht om dit te coördineren en om (subsidie-) kosten te verlagen. De belangrijkste spoorlijnen werden opgekocht door de MKÁ, maar veel lokale (ook nieuw aangelegde) lijnen bleven eigendom van particuliere firma's. Die brachten het operationele beheer vervolgens vaak wel onder bij de MKÁ, die in ruil daarvoor eiste dat de spoorlijn, de stations en dergelijke aan de standaarden van de MKÁ voldeden (zaken waar bij de aanleg uiteraard al rekening mee gehouden moest worden). Pas na de nationalisatie werd de MKÁ zélf eigenaar van (bijna) alle spoorlijnen.

Eén en ander zou inderdaad wat duidelijker in het Nederlandstalige artikel gezet mogen (moeten?) worden... Ik ben benieuwd wat de Hongaarse wikipedia op dit punt allemaal te vertellen heeft maar mijn kennis van het Hongaars is bijzonder beperkt.

Richard 31 mei 2011 17:06 (CEST)

hu:Magyarország vasúttörténete (= Spoorgeschiedenis van Hongarije) rept met geen woord over nationalisaties in 1890 en ook niet over Oostenrijkse investeerders. Vandaar dat ik het verhaal hier maar matig vertrouw. Het Hongaarse artikel zegt vooral dat de rol van de Hongaarse staat na 1867 steeds groter werd en dat kleine, noodlijdende maatschappijtjes stuk voor stuk in staatshanden kwamen (het schema in dat artikel zegt in welk jaar dat met welke maatschappij gebeurde). Fransvannes (overleg) 31 mei 2011 20:05 (CEST)

Als jouw Hongaars voldoende is om dat artikel te lezen, dan is het wellicht een idee de huidige inhoud van het hoofdstuk "geschiedenis" te vervangen door iets dat beter klopt? Ik ben geen voorstander van het gebruik van Wikipedia als zijn eigen bron, maar artikelen worden tenslotte wel meer (gedeeltelijk) vertaald... Richard 31 mei 2011 22:13 (CEST)

Ik had eigenlijk geen plannen met dit artikel (andere onderwerpen gaan momenteel voor, en geen spoorwegkenner). Ik stel wel vast dat wat er nu in die sectie staat beter kan verdwijnen. Maar zien wie er vervolgens iets goed van maakt. Fransvannes (overleg) 31 mei 2011 23:13 (CEST)